В Сообществе АШ значимо представлены сторонники экономической модели «Сталинская индустриализация». Детально проанализированы плюсы этой разновидности мобилизационной экономики. Но мене не понятен один вопрос. Почему сторонники этой экономической модели не видят, что она реализуется в России?
По этой модели реструктурированы и управляются холдинги ОПК. Фактически, они работают в режиме мобилизационной экономики и при ручном управлении. По ней развивается Росатом и Роскосмос. По этой модели нефтяные компании принуждаются к модернизации своих НПЗ. Имеются планы ранжирования регионов по эффективности губернаторов. Главные критерии определил Путин. Это создание благоприятных условий для бизнеса. Это тоже элемент экономической модели «Сталинская индустриализация». По этой модели холдинги ОПК будут переводиться с 2018 г. на выпуск «гражданских товаров».
Другая часть экономики России функционирует условно в режиме «свободного рыка». Но и здесь имеется жесткое ручное управление. Например, производство с/х продукции регулируется квотами на экспорт и импорт (в том числе, ответными мерами на санкции), объемом и ценой госзакупок, прямыми и косвенными государственными дотациями.
Сформулирую свой вопрос прямо. Какие претензии у сторонников экономической модели «Сталинская индустриализация» к реализуемым путям экономического развития России? Это приглашение к спокойной конструктивной дискуссии.
Комментарии
Много на Украине люди зачищают элиты? Они только дернулись с плакатиками постоять, их сразу огородили забором, выкатили спецназ и технику и предупредили, что будут стрелять.
Нищий и безоружный народ бунтовать не пойдет, а тем у кого будет оружие и возможности эоита бабла не пожалеет, чтобы были лояльны
Украина с самого начала тупиковый проект, мертворожденный ребенок. Мне неинтересно ее сравнивать с Россией, на практике доказавшей способность предлагать альтернативные цивилизационные проекты - и зачищать, если потребуется, те элиты, кто в эти проекты не вписывается.
В том числе - смотри реформы Ивана Грозного - путем революций "сверху".
Не понравится власть - сменим (с)?
Иван Грозный скорее исключение, хотя его убрали и поставили прозападную династию, которую сверг сам же запад, Сталин уже справился наполовину (его начинание навечно измазали кровью троцкисты, после его смерти окончательно предали анафеме и уничтожили его результаты).
Сейчас такого даже не просматривается, ВВП поставил элиту "на растяжки", но не "переубедил" (это невозможно) что наглядно продемонстрировало правление айфони
Я не знаю, что вы "просматриваете", а что нет.
Лично мне очевидно, что в некоторой перспективе - недалекой по меркам истории - ресурсная рента сократится, а инфраструктурное наследие СССР несколько обветшает. Еще на шаг дальше - завершение энергоуклада. Появятся задачи и вызовы, которых нет сегодня, или, точнее, приоритет которых сегодня понижен.
Атомный аналог ГОЭЛРО, например, в ростовщической модели сложно реализовать - не любит она сложную инфраструктуру.
Вот и делайте выводы.
Меня больше интересует, в каком виде доживет Россия до момента сокращения ресурсной ренты
Средний класс стригут УЖЕ, об этом прямым текстом заявила глава ЦБ, а кричат об этом лди уже не первый год.
Советская инфраструктура износилась УЖЕ, ее только местами "подшпаклевывают"
Лично для меня туманны перспективы страны уже после ВВП, а это на минуточку 2024 год. А сеществующая элита, как и позднесоветская (одни и те же люди в основном) еще раз поведется на морковку "участия в правлении миром" и сдаст страну с потрохами. "На Россию" они работают не для того, чтобы развивать ее, а для того, чтобы выторговать потом себе более высокую цену. Еще раз - правление ДАМ это показало, его не тормозило даже наличие ВВП на посту премьера.
Сытые годы уходящей Осени уходят безвозвратно - на много поколений вперед.
Мы это обсуждали много раз. Ну и что?
Из этого никак не следует, что новое поколение управленцев заинтересовано сдать страну с потрохами.
Это ведь уже не инфантильные тепличные полупокеры из позднего СССР. Это циничные жесткие перцы, прошедшие 90-е. Развести их будет сложно - сами кого хочешь разведут.
Царемич Дмитрий это показал своим правлением, экономический блок показывает это своей политикой.
России ресурсов хватит и жирно пожить и спокойно перейти на новый уклад. Не хочет элита, которая мечтает примириться с западом и продолжать закупать у него доллары (по сути пустое место) взамен на заканчивающуюся нефть. Ничего нового придумывать не надо - хорошо жили закрывшись от запада, только элите плохо было. И не в ее интересах делать свой эмиссионный центр, индустриализацию, идеологию - хотели бы, давно сделали. Они живут хорошо, шувалов недавно сказал об этом.
Наблюдаю ту же картину: Запад использует пропаганду, которая сработала против добрых и всепрощающих жителей СССР. Они тупо не понимают, что Россия, тихой сапой, вырастила другие поколения, которые, не моргнув глазом, будут эгоистично создавать вокруг себя комфортное пространство. Они уже - командиры взводов и батальонов, рядом с руководством ВПК, всё больше берут на себя функции управления государством. Мне уже жаль придурков, продолжающих гавкать на Россию: они столкнутся не с альтруистами СССР, а с волками капиталистической России - это будет нечто...
Если б эти волки о своем народе подумали - цены б им не было
Волк должен быть голодным, чтобы быть готовым к передвижениям. Любой профессиональный инструктор объяснит: нельзя раскармливать. Жизнеспособное должно испытывать жажду свершений.
Болтик! Ты часом не из нашего экономического блока? Они все дно ищут, щупают новые подходы
А тут такое простое и главное эффективное (они любят это слово) объяснение)))
Если не оттуда - смело предлагай им идею, бабла зашибешь
После наблюдения его общения с Алексом и личных соображений, бан: бесполезен на информационно-аналитическом ресурсе.
Ваше мнение очень важно)
Т.е. вы реально считаете, что обнищание населения - благо?
Так уж и уничтожили результаты? это какие?
Извиняюсь за неточность, я не указал год - В 1991 окончательно уничтожили результаты. Хотя начали уничтожать сразу же после смерти(денежная реформа, позже конституция). Отредактировать сообщение не могу
Бггг ... Оне настолько обурели в атаке, что даже в ум не берут этот простой и самый эффективный сценарий. «Совок развалился, забудьте, теперь только мы — мы на века!», бггг ... Клоуны.
Так-то оно - так...
Однако мне сразу вспомнилась не совсем публичная история. С царских времён ещё стоял в одном уютном местечке военный заводик, создававший летающие предметы "ближнего радиуса действия". Всё там было, традиционно, хорошо: планы выполнялись, кровавых ЧП не было. Года с три назад он внезапно погрузил в ж/д эшелоны технологические линии со специалистами и растворился на просторах Родины - явно сработала профессиональная команда с опытом и компетенциями. Насколько мне известно, сейчас завод выпускает ту же продукцию и кое-что ещё на новом месте, причём, техлинии не выгружались в голое поле, а специалисты не живут в бараках.
Такие же профи отработали в 2013-14 на 404. Подозреваю, кое-кто из них сейчас ютится в минских гостиницах.
К чему я?
Закон - законом, даже не попытаюсь спорить. Однако, как мы оба знаем, закон действует в определённых условиях. Меняются условия - начинают действовать другие законы. Зачем сейчас полная национализация внешней торговли? Государству и так известно: кто куда, сколько и когда. Следовательно, оно может управлять. Для сравнения: для АШ, я - просто аноним, безликая точка зрения, а вот ты точно знаешь: кто я, откуда и куда иду. И зачем тебе тогда пользоваться методами "времён Очакова и покоренья Крыма"? (я про IP, если что)
Что такое "национализация"? Зачем она нужна? Да это просто контроль трафика! Сейчас он элементарно достигается другими способами.
Надо же! Не ожидал от тебя таких воззрений. Рад. И спасибо. Я эти вещи до конца не понимал.
Пожалуйста.
банковская вакханалия какая сейчас тоже часть такой экономики?
В России отличная банковская система. Еще 2 года назад перед ней стояла задача "отмывки" капиталов. Последние 2 года она постепенно снимается. Банковская система автономизируется от Запада.
"Таргетирование инфляции возможно за счет обеднения населения" - Отличнейшая система, несите еще парочку.
Только слишком много, для такого названия, либеральной шушары вокруг. Которая ведёт по всем"фронтам" подрывную работу, в пользу западных "партнёров". Да и мздоимцев и казнокрадов, не так давно на нары приземлять начали активно.
Ага! Прям, как тогда было.
В России созданы структуры, недоступные для вредительства 5-й колонны: ОПК, Росатом, Роскосмос, АПК, ....
Пока эмиссия денег и их распределение в руках 5 колонны недоступного для вредительства чего-либо НЕТ
Альфа групп пыталась обанкротить УВЗ на отличненько, на Восточном столько бабла было украдено что до сих пор сажают, ракеты вон падать начали
Кредиты всем этим предприятиям даются кстати по РЫНОЧНОЙ ставке
Эмиссия рубля в руках у Власти России. Здесь и обсуждать нечего.
Рубля - да
Денег - нет. Потому как рубль это не деньги а отражение доллара и будет им пока не будет резервной валютой или не запретят свободную конверсию.
Выдача кредитов и есть эмиссия. Эмиссию рубля производят частные банки. Задайте себе вопрос. Зачем государству нужно было создавать полностью государственный банк ("Россельхозбанк")?.
По Конституции эмиссию производит ЦБ. Банки берут у него кредит по ключевой ставке,и раздают далее со своей (немалой) накруткой
Россельхозбанк берет кредит у ЦБ, дает целевые кредиты, которые дотируются государством. Такая вот хитрая схема. Уменьшить аппетиты ростовщиков пока не получается.
По состоянию на 1.06.16 Ссылка
Структура активов кредитных организаций, Таблица 12. Кредиты и прочие размещенные средства, предоставленные не финансовым организациям - 31 374,3 млрд.руб.
Структура пассивов кредитных организаций, Таблица 13. Кредиты, депозиты и прочие привлеченные средства, полученные кредитными организациями от Банка России - 2 964,0 млрд.руб.
Задайте себе вопрос каким образом банки произвели эмиссию на 31 трлн рублей взяв кредит на 3 трлн? Где вообще источник денег? Кредитные деньги это время. Личное время людей. Будущее время. Банки покупают личное время людей в обмен на право получить часть произведенного продукта. Грубо говоря современные банки это шахты. Золотые шахты, где вместо золота - время.
Толко что новости были про мошенничество в Роскосмосе.
http://www.kp.ru/online/news/2587319/
АПК-это не про Цапков ?
Другая часть экономики России функционирует условно в режиме «свободного рыка». (авторская орфография)
Я бы предложил редактировать до вида: "в режиме "свободная отрыжка"". Это бы отражало, как мне кажется, ещё более, качественно, во многих аспектах, в сравнении с наименее эффективными факторами, в достаточно длительном историческом периоде, для значительных территориальных показателей в абсолютных средних статистических данных.
Это эмоции.
Ага.
в рамках "спокойной конструктивной дискуссии".
7
Сейчас одна идея создания госкомпании по строительству жилья эконом-класса, вызывает лютое бурление сторонников "руки рынка" и не только их. Так что сравнивать сталинскую экономику и современную вообще странно.
Строительство жилья в России отдали "свободному рынку". Справился отлично! Но, контроль со стороны государства был слабым. Много людей пострадало.
P.S. Сам я живу в сталинке. 1938 г. Качество превосходное.
ВЕДОМОСТИ - Крупнейшим застройщиком Москвы стало казенное предприятие
За 10 месяцев 2016 г. через электронные торги было продано 2417 квартир, построенных КП УГС, следует из ответа стройкомплекса Москвы и информации, размещенной на сайте «Мосреалстроя» (городской риэлтор). За них город выручил 19,3 млрд руб. За весь 2015 год было реализовано 1764 квартиры УГС на 11,35 млрд руб..Это казенное предприятие выступает заказчиком-застройщиком строительства жилья и детских садов за счет московского бюджета с 2011 г.
..........
Большую часть построенных квартир предприятие передает городу – под переселение москвичей из сносимого и аварийного жилья. Остальное выставляется на торги. Например, в прошлом году из 51 дома, построенного УГС, 30 было передано под переселение, 5 – под городские задачи и 16 – выставлено на продажу.
..........
За неполные пять лет существования УГС смогло стать одним из крупнейших застройщиков Москвы. Общая площадь квартир в сданных компанией в прошлом году домах составила 610 170 кв. м – самый высокий показатель в границах старой Москвы (см. врез). В среднем в Москве вводится около 3 млн кв. м жилья в год.
. Это серьезная доля рынка, для частных застройщиков УГС может стать неприятным конкурентом, считает партнер «Строй-груп» Андрей Закревский. По его мнению, у городской компании другие затраты – она строит на муниципальной земле, т. е. участок достается бесплатно. У коммерческих структур, по его оценке, на землю приходится от 15 до 30% себестоимости. «У города большое количество земли, есть обязательства перед очередниками, программы сноса пятиэтажек – муниципальный застройщик подходит для этих целей как нельзя кстати», – рассуждает Закревский."
////Строительство жилья в России отдали "свободному рынку"///// вовсе не исключает участия государственных и муниципальных предприятий.
Я и не спорю. Просто дополнение
Ничего отличного. За 25 лет только только выйти на уровень 91 года-это позор. И мизерныю конуру продают в кабалу на 25 лет за непомерные деньги. Средний работяга не сможет купить. Цены за метр завышены раза в три. И качестов никакущее Потолки низкие шумоизоляция слабая.
Вот именно. А я в новоделе-убожество полное.
Объем строительства квартир в России лимитирован покупательной способностью граждан. Можно заплатить за квартиру сразу. Можно в рассрочку на несколько лет. Качество - на любой вкус. От эконом до элитного.
////// Цены за метр завышены раза в три.//////
Эмоции.
////// продают в кабалу //////
Тоже эмоции.
/////// Средний работяга не сможет купить. //////
Сможет.
Средняя у нас ок 35 тыс, немало ипо 20 и менее получают. Скромная однушка стоит 2-4 млн на вторичке. Если брать ипотеку, то ок 30 тыс в месяц, при том на питание навдо 10-15 тыс. Уже не бьется а ведь надо на транспорт одежду и прочее. Если зарплата менее 30-ти то вообще математически ни как.
Тем не менее, средняя обеспеченность граждан России жильём за период с 1991 по 2015 выросла с 16 до 24 кв. м общей площади на душу населения. То-есть, в полтора раза. Значит - покупают.
Иными словами, при капитализме удалось за 25 лет построить жилой фонд, равный половине советского по состоянию на 1991 год. И все распродать. Народ раскупает квартиры Ещё на стадии строительства.
Вопрос какой ценой. В нашем климате скорей голодать будешь, но жилье купишь. Это уменьшение благосостояния народа.
Смешно. .
В СССР строили к 90-м, да даже в РСФСР сопоставимо что тсейчас толко недавно достигли, причем без падений и построили бы больше чем в РФ.
В долги изалазит. Жить то надо или что, дохнуть? Все деньги в ущерб остальному.
смотрите-в СССР строили в основном больше кроме последних лет и все бесплат но, те человек не тратился и не залазил в кабалу, а результат по жилью-тот же.
И в чем достижения то РФ, что куча посредников паразитирует и куча прибылей идет барыжащим землей, строителям инвесторам и прочим присосавшимся ?
////////Средняя у нас ок 35 тыс, немало ипо 20 и менее получают.///////
Для покупки своего жилья нужно вкалывать, а не сидеть на среднем заработке. Причем, работать должен и второй супруг. И когда я написал "Сможет", то конечно имел в виду "Сможет заработать".
Для средей по сране зарпалты приходится вкалывать. Часто за малую з-плату вкалывать больше. И что делать тем кто не имеет квалификации-бог не дал? Дохнуть на улице? Социал -дарвинизм?
В нынешней РФ-да. Так не надо будет удивляться недовольным и будущим волнениям и беспорядкам. Человек несправедливость видит.
Насчет цен на жилье. Коллега не так уж и не прав насчет того, что цены завышены в 3 раза. Вот экономика строительства одной подмосковной фирмы.
Напомню, что до доходов учредителей были доходы непосредственно девелоперской компании, в которые вошли:
- Девелоперы - 932 000 000 рублей
- Услуги по управлению ЗИО и градостроительства - 198 000 000 рублей
- Разработка и согласование "Стадии П" - 167 400 000 рублей
- Услуги риэлторов - 1 466 000 000 рублей.
По заявлению генерального директора данной фирмы, себестоимость строительства 1 метра в зависимости от проекта составляет от 27 500 до 32 000 рублей (декабрь 2015 года).
Полный текст (к сожалению, ссылаюсь сам на себя) - http://gnoom63.livejournal.com/25395.html
Страницы