В Сообществе АШ значимо представлены сторонники экономической модели «Сталинская индустриализация». Детально проанализированы плюсы этой разновидности мобилизационной экономики. Но мене не понятен один вопрос. Почему сторонники этой экономической модели не видят, что она реализуется в России?
По этой модели реструктурированы и управляются холдинги ОПК. Фактически, они работают в режиме мобилизационной экономики и при ручном управлении. По ней развивается Росатом и Роскосмос. По этой модели нефтяные компании принуждаются к модернизации своих НПЗ. Имеются планы ранжирования регионов по эффективности губернаторов. Главные критерии определил Путин. Это создание благоприятных условий для бизнеса. Это тоже элемент экономической модели «Сталинская индустриализация». По этой модели холдинги ОПК будут переводиться с 2018 г. на выпуск «гражданских товаров».
Другая часть экономики России функционирует условно в режиме «свободного рыка». Но и здесь имеется жесткое ручное управление. Например, производство с/х продукции регулируется квотами на экспорт и импорт (в том числе, ответными мерами на санкции), объемом и ценой госзакупок, прямыми и косвенными государственными дотациями.
Сформулирую свой вопрос прямо. Какие претензии у сторонников экономической модели «Сталинская индустриализация» к реализуемым путям экономического развития России? Это приглашение к спокойной конструктивной дискуссии.
Комментарии
Еще раз, о трудноусвояемый: мистер Сосуля сообщил вам о "массовости" явления, имея в виду тотальную бесплатность обучения в ВУЗах для всех групп населения. От школьников до старых пердунов. Вы же изволили сказать юмор о нынешнем социальном говне - "атрибуты, присущие позднему Союзу, и, бида-бида, ненавидимой России", - я так понял? Показываю "бесплатное" либероидное позорище на конкретном примере:
"Минобрнауки утвердило контрольные цифры приема на следующий учебный год. Выпускники школ смогут занять" ... могут занять выпускники ... выпускники российской нации занять смогут ... внимание!
целых 295 тысяч бюджетных мест на дневных отделениях институтов и университетов. Вау. http://мпгу.рф/novosti/minobrnauki-utverdilo-chislo-byudzhetnyih-mest-v-vuzah/
В общей сложности итоговую аттестацию через ЕГЭ проходят почти 750 тысяч выпускников. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2766747
Бесплатное высшее образование для всех, да, бггг ... Точно. Как в посланиях трещотки.
Корси, какой был конкурс, когда вы поступали в институт?
В моем провинциальном политехе было в среднем 4 человека на место. Конкурс был во все учебные заведения. Не было всеобщего высшего.
А нынешним балбесам на 750 тыс. душ предоставляется 295 тыс. мест. Средний конкурс - 2,5 чел. на место.
Наверняка ещё столько же мест в техникумах и колледжах предлагается. То-есть, на бесплатные формы обучения поступит более 80% выпускников. Многовато, работать-то кто станет?
В моё время разные были конкурсы и поступали лучшие, с единицами на уровне статпогрешности вашими любимыми "блатными". Остальные шли работать или получать не высшее образование двух степеней сложности.
Сегодня тупой упырь идёт в платный вуз и кое-как учится, получая корочки единого образца и отбрасывая полученными "знаниями" и так еле дышащую экономику назад.
"Не было всеобщего высшего." Это в сто раз хуже нежели мудрейшая советская система, тем более, что Сосуля всё правильно сформулировал, еще раз повторяю. Он написал о всеобщем среднем и бесплатном высшем. Его можно упрекнуть в особой любви к сбербанку-ростовщичеству и вообще буржуа, но только не в халатности к формулировкам. Очень положительно-дотошный, внимательный камрад.
Тупого упыря не жалко, он понапрасну тратит время и семейные материальные ресурсы. Потом сидит простым продавцом или ещё на какой нехитрой работе, но с корочками. Зато надувает щеки вместе с папой и мамой - образование получил!
Польза для общества - не болтается по улице пока учится, не стоит на бирже труда, наоборот -оплачивает работу учебного заведения, обеспечивает рабочие места для преподавателей и администрации платного заведения.
Бесплатное высшее -не для всех. И сейчас, и при прежних властях.
Спасибо ЕГЭ-теперь в столичных ВУЗах появилось много толковых ребят из провинции.
Это тех, с Кавказа, которые по русски писать не умеют, но 100 баллов по ЕГЭ? Толковые ребята, правда поболе не в библиотеках сидят, а в спортзалах и качалках, штанги там толкают (потому и толковые)
Эти появились лет 10 назад, после первой пробы ЕГЭ. Как появились, так и исчезли, без базовых знаний учиться невозможно. Девочки замуж повыходили и перевелись в свои кавказские ВУЗы, мальчики академки оформили и не вернулись.
Сейчас много действительно толковых ребят из глубинки приезжает. И учатся с охотой.
Недавно в заведении отдыхал. Зашли в палату пипки явно кавказской национальности - норот скованный болезнями посмотреть с главным дохтуром. Как развязный спрашиваю - "откуда дочки?" - из Осетии учиться приехали. Поюморили про погоду ибо шибанул небольшой морозец и через некоторое время уже с дохтуром недолго на эту тему беседуем. Ответ на вопрос как себя пипки проявляют знаете? Произвожу дословно: "Они с чемоданами денег поступать приезжают" ... Больше я его ни о чем не спрашивал и только порадовался, что скорее всего они осетин обратно поедут "лечить".
Умных девчонок ЕГЭ без советского мздоимства, которое он победил в ВУЗы поставляет, ага. В рыночных сказках восторженной обаянием буржуазии и лжи лидеров - Армы. Потом декан подкатил за ними на трёхэтажной машинке с немецкой мулькой на капоте, как у сказочницы - чисто заслуженной умом - студенток обратно забирать. На заработанной медициной - спасением чисто людей, прям, как оне с президентом на своих сеансах магии вещают. Один в один.
А завотделением наврал, наверное. Ведь все восторженные точно знают, что ЕГЭ коррупцию в высшем образовании победил. Не то что в совке теперь стало...
Из романа "Выживший" А.А.Корсуненко
Это иллюстрация твоих доводов:
Cбербанк ≠ ростовщичество. Сбербанк - это вклады, банковские карты, переводы, платежи, страховые и пенсионные программы, обмен валюты, аренда сейфовых ячеек, покука-продажа драгметаллов, РКО, инкассация и т.д.
В Сбербанке я занимаюсь вещами, исключительно не связанными с ростовщичеством.
К буржуям как классу испытываю классовый антагонизм. Себя считаю пролетарием умственного труда.
В общем, Корсуненко, опять не угадал ни разу.
Сбербанк — это ссудный процент с неполным вкладом прибыли государству. Всё.
Чувство юмора у оппонентов, я тоже никогда не отрицал.
Тема вообще-то про сталинскую экономику. Значит, заявление мистера Мороженное справедливо лишь частично - касаемо бесплатного всего образования для того периода он не прав, части социальных достижений вроде всеобщих пенсий - тоже. В кайзеровской Германии всеобщие пенсии появились лет на 60 раньше, чем в социалистическом СССР, отменившим, кстати, пенсии царские.
Корсуненко живёт в своей реальности... Только лечиться ходит в нашу.
Что-то недостаточно его тут лечат...
Априори-при Сталине ничего никуда не могло деваться кроме как народу. На запад капиталы не уходили как сейчас и при царе дворцов и яхт не покупали.
Значит вкладывались в производство и ВПК. В будущее.
Будущее пришло в лице Хрущева, Брежнева и Горбачева.
Почитайте кстати про заброшенную железную дорогу в Печенгу, про трансполярную магистраль. В землю и в десятки тысяч танков тоже ресурсы вкладывали.
прибыль - термин "рыночной" экономики западного типа. в смысле корректности стоило бы использовать нечто вроде "прибавочный продукт", но я не настаиваю, хоть и очень бы желал.
Вот еще бы кто нибудь объяснил бы разницу между этими двумя терминами. С точки зрения банальной логики, те же яйца, вид с боку.
термин прибыль особенно в понимании западной экономики имеет монетарное измерение, особенно коварное тем, что из меры стоимости деньги превратились в товар сами по себе. прибавочный продукт не имеет монетарного измерения.
Уверены? За счет перераспределения "прибавочного продукта" существовала (как минимум) т.н. "социальная инфраструктура" бесплатные здравоохранение, образование, культура, государственные и партийные органы. Не помню, что бы они зарплату получали какими-то продуктам. Или не так?
ты не понял.
Непонятливость учеников полностью заслуга учителей. Неоднократно убеждался в правильности этого тезиса
Вы уверены что доходчиво объяснили? А я Непонял (слитно пишется)
Между социалистический и капиталистической экономиками нет принципиальной разницы. Прибыль (прибавочный продукт) одна и та же категория.
Не было никакой нацеленности на прибыли при Сталине и даже и показателей такихб как прибыль, не было. Было выполнение плана и качества и повышение производительности труда и экономии ресурсов. За что и давали премии.
А прибыль можно например получить сейчас поднятием цен, или мошенническими действиями. Снижением затрат в результате падения качества применяемых материалов и на зарплатах работников. Что сейчас повсеместно наблюдается.
А еще можно платить крестьянам трудоднями вместо денег, и у 70 млн трудящихся страны изымать их доходы через обязательные госзаймы, а еще за 70 лет советской власти провести 4 денежные реформы грабительского свойства. Все же для народа, ага, и десятки тысяч выпускаемых танков - тоже.
С чего это грабительского? Для спекулянтов и криминального элемента -да а для простых людей без потерь, один к одному.
И в РФ капиалистической за корткий срок уже были денежные обмены. При Павлове например.
"Павловская реформа" была при советской власти. Вы опять возможно не в курсе.
Не совсем она была советская. 91год. цены отпущены уже.
Здрасьте пожалуйста. Нет, это как раз советская денежная реформа. Отпущенные цены - это отложенная годами и десятилетиями инфляция. Те самые замороженные и мало меняющиеся цены и выстрелили разом.
У вас путаница. Да, на тот момент был СССР, но это не значит, что была советская власть. Если вы так хорошо знаете, что такое советская власть, то расскажите поподробнее про советскую власть. Дайте определение советской власти. Было бы интересно узнать от УМНОГО индивидуума как вы. Рассказывайте.
Ну да, все у кого было больше 3000 рублей на счету в сбербанке - все спекулянты и криминальные элементы. Вот приходилось читать, что военным выдавалось денежное довольствие за несколько месяцев как раз накануне той денежной реформы. Вон что вралебная википедия пишет:
Павлов был министром финансов СССР, реформа была в 91-м, но до развала СССР, как раз накануне. Итого - аж 4 реформы за 70 лет советской власти, многовато однако
Ну не бедствующие. Таких был мизер.
Вы там определитесь. Либо у вас рабочие хорошие зарплаты за хорошую работу получали, либо - мизер. Вон что вралебная википедия пишет:
Это все мизер?
Вечно вы на АШе носитесь с этими трудоднями, я удивляюсь тому, что вы вообще выжили.
Что такое трудодни? Дайте определение.
Что такое госзаймы? Дайте определение.
//////Не было никакой нацеленности на прибыли при Сталине и даже и показателей такихб как прибыль, не было. /////
Это ничего не меняет. Прибыль на конкретном предприятии директивно можно назначить нулевой. И извлекать ее в другом месте.
Вы псих. Вам лечиться надо.
Вы наверное не в курсе, но положения о бухгалтерской отчетности 1936, 1951, 1979 годов включало такой показатель как "прибыль" и даже отчетность по данному показателю.
А вот этого,как раз,при Сталине то и не было. Был план,ориентированный на шт,кг,метры,тонны....., а не на прибыль.
Вы понимаете разницу "в СССР" и "при Сталине". При Сталине была мобилизационная экономика. В Японии, например, при ВМВ, тоже. Там буржуи прибыль не планировали. И сегодня в России в ОПК планируются конкретные "штук". Прибыль может назначаться любой.
Это Вы,мин херц,не понимаете,что бизнес без прибыли умирает,банкротится и теряет свою субъектность,хоть в тогдашней Японии, хоть в современном российском ВПК.
Разница между Сталинским СССР и нынешней РФ-это пропасть, и сравнивать смешно.
Развитие гигантскими темпами тогда и стагнация количественная и качественная деградация сейчас. От статистики не уйти.
Мобилизационная экономика может быть только во время войны.
Полнейшая безграмотность. Не стыдно-то её показывать на публике?
Или ещё хуже, шабес-гой на подпевке.
Вы ничего не напутали?
СССР Сталина не был нацелен на получение прибыли.
Это произошло позднее в начале 60-х - реформа Либермана. Закончилась полным фиаско.
Задурить головы у вас получается через жопу.
А доказывать, что в СССР при Сталине был госкапитализм - как-то очень несерьезно. Госкапитализм может быть только при капитализме, как доминирование государственной собственности при капитализме!
Вы рассуждаете как банковский служащий Казкома. Хе-хе.
В фундаменте сталинской программы было два момента:
- национализация внешней торговли
- национализация всей инфраструктуры в широком смысле слова (включая финансовую систему)
Первый пункт позволил сократить вывод срелдств в оффшоры и их аналоги, а также растрату валюты на "бусы".
Второй пункт сократил накладные расходы на содержание паразитарных секторов.
Этого ПОКА не наблюдается.
Впрочем, сокращение легкодоступных углеводородов неизбежно заставит думать о сокращении накладных расходов, так что все впереди.
Ещё было чёткое целеположение в отличие от хаотического метания "свободного" рынка в те места, где можно урвать побольше.
Это понятно, но кто-то может сказать, что цели может и есть, но просто непубличные.
А я про публичные вещи говорю.
кроме того можно посмотреть на темпы роста реального сектора, особенно после 2007-го - и сравнить со сталинскими пятилетками :-)
https://aftershock.news/?q=node/460586
Страницы