Почему Сталин согласился с репрессиями?

Аватар пользователя Дирижёр

Давно у меня лежит в черновиках эта тема. Наконец решился изложить, исходя из своего понимания большевиков.

1. Репрессии придумали большевики. Потому что новая сталинская конституция вернула права лишенцам и дала много новых. Большевикам, чтобы удержаться у власти на местах, требовалось уничтожить конкурентов и запугать народ. Сталин хотел в новой конституции дать ещё больше власти народу, но большевики поставили ему ультиматут, пригрозили ему лично, и Сталину пришлось отказаться. Получился некий компромисс - Сталин подвинулся, большевики подвинулись, народ в выгоде с новой конституцией.

2. После этого компромисса большевики и затеяли ответный ход с репрессиями, чтобы загнать народ обратно в стойло. Ведь если уничтожить конкурентов, то некому будет пользоваться новыми правами, а народ будет запуган.

3. Сталин, будучи опять поставлен перед ультиматумом, вынужден был согласиться на репрессии. Но он решил использовать их против самих большевиков. И это у него получилось! Под прикрытием репрессий против бывших кулаков, белогвардейцев итп репрессии сильнее всего ударили по самим большевикам. Были зачищены целые кланы, множество героев гражданской, старые большевики... На место необразованных революционных пролетарских болтунов пришли деловитые образованные молодые люди, и вовсе не пролетарии, а скорее преимущественно из крестьян.

4. Итак, Сталин в безвыходной ситуацим получается пожертвовал некоторыми гражданами ради государственной цели борьбы с большевистской гидрой, ради зачистки партии, советских органов, руководства учреждениями, лабораториями итп.

5. Всем известен приказ НКВД, положивший начало репрессиям. Но он же никак не относится к самим большевикам. Однако они попали под жернова. Вот это самый интересный факт. Я подозреваю, что тут дело рук Сталина, который сумел развернуть и расширить репрессии против самих большевиков. А то, что он не доверял большевикам, и зачищал их при малейшей возможности, это стало предельно ясно ещё после убийства Кирова.

Вот примерно такое мнение у меня сложилось.

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Э нет. Вам просто столько не выпить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Тут бы добавить еще "расклады", что было бы, если бы Сталина "победили". Все бы взялись затруки и расцеловали друг друга? И так до конца Света?

Думаю, что каток репрессий так бы и катался, пока бы гитлер не пришел.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Без Сталина большевиков закатали бы в асфальт. В этом нет никаких сомнений. Абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Чушь. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Так же и здесь. Массовые операции против неблагонадежных проходили отдельно от открытых процессов и от армейских чисток.

И вообще зачем стеснятся Иосифа Виссарионовича - нормальный кровавый тиран был.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Номер приказа НКВД назовите. По которому большевиков чистили.

Не знаете?

Тогда в сад.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

Таки репрессии - дело рук скорее троцкистов, ибо насилие и террор - необходимые инструменты для взятия власти в стране. Сталину не удалось прекратить их и дистанцироваться от террора, а потом он сам использовал этот инструмент против троцкистов.

По-моему, так,

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

До 37 - репрессировали троцкисты, после 37 - троцкистов.
 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

До 27 а троцкистов после (условно) 37.

Что же касается левой оппозиции, то ее «системный» разгром завершился в декабре 1927 года на XV съезде РКП(б), утвердившем решение об исключении из рядов партии почти сто сторонников Троцкого, Зиновьева и Каменева.

 

Нападение на Сталина

 

Утром 7 ноября начальник Академии им. Фрунзе, троцкист и соратник М.Тухачевского — Р. П. Эйдеман вручил трем своим питомцам специальные пропуска и приказал немедля отправиться на задание.

Слушатели — вместе с Охотниковым были отобраны Владимир Петенко и Аркадий Геллер — со всех ног кинулись на Красную площадь.

Считается что они были нужны для охраны высших лиц — но это вызывает обоснованное сомнение по следующим причинам:

1.Охраной членов Политбюро занималось ведомство называемое ОГПУ

2.«Троица» намного опоздала и прибыла на трибуну позже назначенного времени,что никак не укладывается в версию о «военной охране»

На территорию Кремля они прошли спокойно, но у калитки туннеля, ведущего на трибуну мавзолея, стоял телохранитель-грузин, там пропуска академии силы уже не имели.

Учащиеся отшвырнули телохранителя и выскочили на трибуну.

Охрана резко усиленная из-за опасности троцкистского путча кинулась на них. Завязалась потасовка. Стоявшие на трибуне мавзолея из-за сильного шума парада не слышали то что происходило недалеко от них, за их спинами.

Один из нападавших — Яков Охотников — направился к Сталину, тот не слышал приближающейся опасности и продолжал смотреть парад.

Охотников подскочил к нему и кулаком ударил его по затылку, он замахнулся, чтобы нанести еще один удар, но не успел этого сделать.

Телохранитель Сталина Иван Юсис бросился на Охотникова и между ними завязалась потасовка, в ходе которой Юсис выхватил нож и легко ранил нападавшего Охотникова

В итоге только вмешательство присутствовавших авторитетных военных заставило учащихся прекратить тщетные попытки навредить руководству страны.

Охотникову перевязали рану и нападавших отпустили обратно по домам.

 

Нач.академии Эйдману удалось увести своих подчиненных от ответственности за совершенное деяние.

Геллер и Петенко были арестованы, но вскоре их выпустили на свободу, а Охотникова вообще даже не задержали и толком даже не допросили. Почему так все кончилось и кто их защитил?

Скорее всего арест и следствие по делу нападении на Мавзолее в любом случае привело бы к начальнику академии им.Фрунзе Роберту Эйдману и чтобы не допустить раскрутки следствия, военные вступили в конфронтацию с верхами.

Если бы Эйдмана арестовали, то он выдал бы военных-троцкистов, среди которых были и Тухачевский с Уборевичем и Якиром.

Учитывая шаткость положения Сталина и его соратников на осень-зиму 1927 г. — они решили не вступать в открытую стычку с авторитетными командармами.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

А как можно было еще остановить эту машину? Никак. 

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Конечно.

Сталину в вину ставят кровь и репрессии.

На мой взгляд меньшей кровью обойтись было нельзя, а большей ему удалось избежать.

Что до "сталинских репрессий" - так под ними считают и жертвы троцкистских репрессий и самих троцкистов.
 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Так их и было большинство. Троцкисты выкашивали первым делом интеллигенцию и сочувствующих, духовенство, как раз тех, кого Сталин потом кропотливо вытаскивал из народа на замену и растил, защищая от троцкистов. Вот если разобраться, сколько жертв троцкистов повесили на Сталина, сняв с Ленина и Троцкого, это и будет детроцкизация. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Остановить какую машину? Сталинскую, которая вытянула промышленность к войне до такой степени, чтобы противостоять третьему евросоюзу? Достойная задача. Особенно, если сотрудничать с Германией и рассчитывать на поражение СССР в войне с последней. Разрушители умеют только разрушать, строить им западло.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Вы если уж лезете в разговор, будь любезны прочесть предыдущий разговор последовательно. Чтобы вот так вот в лужу не дуть. Речь была о террористической кампании троцкистов. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вы если уж лезете в разговор,

Это Ваш частный разговор?! В личку, уважаемый, частные разговоры все там. Если нечего ответить, не хамите в общественном месте. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Любой разговор частный, и он тем более частный, когда кто-то приходит и начинает невпопад строчить ответ, не понимая о чём шла речь до его прихода.  

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Любой разговор частный

Не любой. Это надо бы понимать.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Слышь, Валера, ты чего такой трудный? Люди разговаривают об одном, ты приходишь и не разобравшись лепишь другое и говоришь, что имеешь право. Да, имеешь, но ты можешь прикинуть, как это выглядит, или будешь дальше изображать обиженного дурня?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Слышь, Валера, ты чего такой трудный?

Семки есть, Federal? Или босой ходишь? Попрыгай. 

будешь дальше изображать обиженного дурня?

Педерал, обиженный здесь только один, и это не я ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Потому что ты обычный мудак. Пожалуй, я всё выяснил. Чао, образина. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

А ты необычный Федераст. В добрый путь, хамло!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя r1os
r1os(7 лет 11 месяцев)

Ага. Мне Сталин тоже не нравится - за мягкотелость, ведь после его смерти столько пархатых тварей вылезло, которых он не добил. Гы-гы.

http://juden-raus.livejournal.com/20787.html - "Сталин пропустил сионистов в 1937—1938 годах через ими же созданную систему, к тому времени уже перемоловшую огромную часть нашего народа . Френкель, Фирин, Раппопорт и т.п.— вот кто стоял во главе лагерей. И подавляющая часть жертв, которые сейчас относят к временам сталинских репрессий, относятся, фактически, к досталинским временам — к первым после революции и гражданской войны годам. Как мы уже говорили, фактическое руководство страной в это время было у Троцкого; далее страной правил аппарат, в котором сионисты имели громадный перевес вплоть до 1937— 1938 годов,— только после этого фактическое руководство страной перешло к Сталину и его аппарату. Все, что делалось на местах до этого, делалось именем Сталина, но отнюдь не по Сталину. Особенно, это следует отнести к проведению коллективизации. Перегибы с раскулачиванием середняка, массовые репрессии в отношении крестьян — дело рук просионистского аппарата, который даже был рад случаю еще раз поработать над генофондом нашего народа — в сторону его ухудшения.

Просионистская пресса сейчас ругает Сталина за то, что он-де работал только исключительно ради своей власти, властолюбие-де вело его. Да нет же! Работал он хоть и, надо признать, не слишком достойными методами — взял их у своих врагов — сионистов в пользу народа. Он защищал саму жизнь народа, его развитие. Сионисты, ведь, действительно были врагами народа. И, кстати сказать, он защищал и ваши жизни! Ибо, сионисты, после победы, оставят жить на Земле только чистокровных евреев, все остальные—это просто пыль, а пыль надо стереть,— об этой их установке мы будем говорить еще не раз.

Почему сионисты пропустили Сталина, почему не устранили его в самом начале или позднее? Он обманул их! Они думали, что он свой. Его вторая жена, Аллилуева, была еврейкой. Сталин, вначале своей генсековской карьеры, окружил себя евреями: до самого 37-го года в явном виде не было заметно, что его основная цель — ликвидация сионизма в стране, да и после 37 года Сталин делал вид, что не имеет претензий к сионистам: Лазарь Моисеевич Каганович (являясь, прямо своим именем, удобным прикрытием для Сталина — от обвинения в антисемитизме) был одним из ближайших помощников Сталина и, даже намного пережил его. Кстати сказать, в этом смысле, сионисты, все же, переиграли Сталина—их вековая практика: что бы ни происходило, какое бы количество евреев не было принесено в жертву,—самое главное, чтобы на высоком верху остался хотя бы один сионист—дело сионизма он сможет возродить; это и, действительно, проделал Каганович после смерти Сталина, занимаясь этим, впрочем,— только очень осторожно — уже в военные и послевоенные годы.

То, как Сталин устранял Троцкого, используя Зиновьева и Каменева, а затем, устранял последних, используя Рыкова и Бухарина — это широко известно и на этом мы не будем останавливаться. Это, пусть и коварная, но все же, обычная политика.


Менее известно другое: сионисты в партийном и государственном аппарате начали подчищаться уже с 1929 года, причем, использовались не открытые меры: арест, суд, а тайные. И вот, начиная с этого момента, Сталин попадает в ситуацию, когда он, пусть и в дальнейшем, может быть объявлен политическим преступником. Методы его работы (заимствованные, впрочем, как уже говорилось, у его противников — сионистов — «С волками жить— по волчьи выть!») далеко выходили за рамки практики цивилизованных стран. Но он сознательно шел на это. Иными способами ликвидировать сионизм он не видел никакой возможности (а дело это стоило потери в будущем собственного имени).


Тайные методы устранения противников требовали слишком больших затрат и, начиная с 1931 года, значительно удешевились: сионисты, просионисты и взятые сионистами на крючок стали объявляться оппозиционерами и контрреволюционерами, арестовываться, придаваться видимости суда и ликвидироваться. Такой метод связан с появлением Берии вблизи Сталина. Объяви Сталин открыто, что он убирает сионистов, последние тот час же обвинили бы его в антисемитизме — и он попал бы в один ряд с Гитлером (последний, как мы уже говорили, работая в пользу фашистской идеологии — захвата мира германским национал-социализмом, стремился уничтожить самого мощного конкурента — сионизм, прикрываясь, при этом, надуманной теорией расовой неполноценности евреев).


К тому же, тогда Сталин тот час бы лишился власти, ибо, как уже говорилось, сионисты в руководстве (партии, государства, армии, НКВД, культуры, образования, профсоюзов и т.д.) в то время преобладали. Ситуация изменилась только после чисток 1937—1938 годов. Но и тогда Сталин не мог объявить открыто, что, конечно же, никакие они не контрреволюционеры, шпионы, диверсанты, заговорщики и т.д., а просто, сионисты, с их методами и целями, просто, враги народа (как ни удивительно, несмотря на ложность обвинений, термин «враги народа» исключительно верен в отношении сионистов!). И он вынужден был прибегать к ложным обвинениям, чтобы избавить народы Советского Союза от величайшей опасности, избавить народы от их злейших врагов. Но, перед лицом гитлеровского нашествия, объявлять о своей борьбе с евреями-сионистами было нельзя — его объявили бы расистом. К тому же, было бы мощным подрывом авторитета Сталина — объявлять во всеуслышание, что он вынужден был прибегать к обману. И еще, он надеялся, что оставшиеся сионисты все поняли и будут далее служить стране, а не работать на цели Сиона (даже такой яростный борец с сионизмом не до конца понимал их суть — сионизм неистребим, пока есть сионисты). И, все же, нам представляется, что это была ошибка: нужно было, хорошо, предварительно, подготовив народы нашей страны и общественное мнение мира, все объявить вслух. Борьба сионизма за выполнение своих целей — вековой процесс. И народы мира должны опасность сионизма раз и навсегда понять. Впрочем, может быть, в то время, как раз, это, все же, было бы политической ошибкой — уж слишком мощно Гитлер размахивал антиеврейскими флагами, идя на захват мира. К тому же, не исключено, что Сталин хотел объявить всю правду народу сразу же после полной ликвидации сионизма в стране (однако, он не успел сделать ни того, ни другого, нанеся, все же, безусловно, мощнейший удар по сионизму).

Вернемся снова к началу тридцатых годов. В 1932 году у Сталина окончательно развязаны руки: его жена — еврейка покончила с собой (не исключено, что это не самоубийство, а чья-то работа). И вот тут-то ошибкой сионистов было неустранение Сталина на 17-м съезде партии в 1934 году. Они попытались это сделать, но почему-то не довели вопрос до конца, не потому ли, что их новый ставленник Киров — тоже с женой-еврейкой (Маркус) — отказался пойти против Сталина и сионистам пришлось убить его?

Сталин понял, что медлить нельзя. И, основательно подготовившись, произвел массированный удар по сионистам в 1937— 1938 годах. Было арестовано и репрессировано, под большей частью, надуманными предлогами, огромное количество сионистов, просионистов, взятых сионистами на крючок и работавших на них. Но тут сработала наша плановая система иногда дающая весьма отрицательные последствия своей сути. Кроме тех, кто действительно относился к просионистским элементам, было репрессировано и громадное число тех, кто был очень полезен стране, активно работал на нее. Этому способствовало несколько факторов. Во-первых, неясность установки: кто же враг? Во-вторых, желание и центральных и местных властей отличиться,— у нас же так модно было перевыполнять планы (впрочем, как и выполнять их любой ценой)! В-третьих, здесь была и прямая работа сионизма: сионисты поняли цель Сталина и решили, уходя, как можно больше навредить ему; каждый арестованный сионист называл, якобы участвующими в их контрреволюционной, шпионской и т.п. организации и деятельности, честных людей: лучших, умнейших, преданнейших — партийных и беспартийных. А те, под физическим воздействием при допросах (мера, кстати сказать, введенная в практику еще в 1918 году сионистами), брали вину на себя, тем самым, подписывая себе смертный приговор. Известны случаи, когда те из честных людей, кто выдерживал пытки и вину свою отрицал, освобождались — будущий комиссар Ковпака Руднев, например.

Сейчас говорят: да как же можно было, в преддверии войны с Гитлером, наносить по собственной армии такой сокрушительный, мощнейший удар? А, представьте себе, что было, если бы это не было сделано? Кадровый состав армии был сплошь просионистским: еще Троцкий, будучи председателем Реввоенсовета республики, весьма позаботился это сделать, а, кроме того, сионисты, раз проникнув в какую-либо систему, всегда стараются, затем, пронизать ее своими людьми.

В «Протоколах сионских мудрецов»,— написанных, на наш взгляд, безусловно, ими же — для подмены целей и для показа, сколь мудрым будет их правление, — говорится, что целью сионизма является установление царства Сиона на земле с разумным управлением их царем всеми народами земли; рабство, но рабы живут, сравнительно неплохо . Рабство ненадежно. История показывает, что рабовладельческий строй, в конце концов, рушится рабами.

Дело врачей 1952 года (это вполне реальное, нисколько не выдуманное, как твердит просионистская пресса, дело) было преддверием 1953 года. Уже стояли под Москвой пустые эшелоны для приемки подлежащих аресту и высылке сионистов, уже все было готово к последнему наступлению, когда со Сталиным случился удар. Случайность? Уж слишком она на руку сионистам! Сионистский бог покарал Сталина, помешал ему? Сказки для маленьких детей!

Нам представляется, что дальнейшие исследования однозначно покажут: сионисты физически устранили Сталина. Они выиграли этот раунд. И стали развивать успех. Хотя, конечно, дело было затруднено тем, что верхушка партии была уже полностью осведомлена об их деятельности и препятствовала, насколько возможно, их экспансии, не решаясь, все же, обнародовать всей правды о сионизме." 

___________________________________________________________________________________________________________

ЗЫ: https://yadi.sk/i/TA5kdqLNmxr72 — По переписи населения 100 лет назад половина всех жыдов находилось в РИ, которые сейчас перебежали в США. Так что покупаем семки, включаем телевизор и следим за судьбой последнего 44 (здесь нумерация идёт по персонам) американского президента... Гы-гы.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Чё за неграмотный текст? Почему все, которые за чистоту расссы, патологически не способны выучить Руссский языкЪ? Жыдам Руссский языкЪ оставили? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

Концепция совпадает с озвучиваемой версией Фурсова А , где завершение НЭПа вызвано коррупционное сращивание партийных ,хозяйственных управленцев с новыми предпринимателями , а фактически еще и легализация награбленного в смутные годы . НЭП прикрыли , а партийные бароны остались .Требуется чистка .

И вообще зачем стеснятся Иосифа Виссарионовича - нормальный кровавый тиран был.

Если подскажете , каким образом можно бескровно поставить в рамки разудалую вольницу , то назовем "бурдюком мудрости". Рецепт можно опробовать на  Великих кадрах перестройки - Чубайсы , Авены , Абрамовичи .

Человека-правителя можно судить по моральным законам того времени - помните ,что делалось от 17 года до прихода во власть Сталина .

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

нормальный кровавый тиран был.

Даже и близко не был. Зачем врать?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Вопреки ожиданиям не встретил в тексте термина "троцкизм"

Если в понимании автора большевики=троцкисты, то все логично и совпадает с моими взглядами.

Прошу уточнения, автор!!
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Нет, троцкизм одна из фракций большевизма. Причём к 1937 году весьма разбитая.

Тухачевский не был троцкистом. Заговор маршалов не был троцкистским. Почитайте Прудникову.

  • Прудникова Е. А. Колпакиди А. И. Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006

Там были скорее наполеоновские идеи.

И это далеко не одно течение внутри большевиков.

Большевики практически полностью состояли из таких течений.

Потому что, узурпировав власть и уничтожив конкурентов, они неизбежно получили внутри себя все идеи о дальнейших путях страны и пошли в разброд и шатания...

Но это не мешало с самого начала идти в большевики вообще чисто из шкурных интересов. За властью, за карьерой, за пайком, за тёлками... Благосостояние народа тогда было ниже плинтуса. А руководящим большевикам полагалось очень даже сытное, жырное, безбедное существование. Под прикрытием авторитета Ленина и Сталина.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Три как минимум составляющих:

1. Зачистка реальных заговорщиков (чудовищная доказуха, открытые процессы, точечная избирательность).

2. Охота на "троцкистов в рядах" (чисто партийная затея, сведение счётов и устранение конкурентов, широкая медиаподдержка).

3. Тот самый приказ 00447 (тайная операция НКВД при отсутствии прокурорского контроля, "суд" через "двойки" и "тройки" НКВД, поражение "по площадям").

Если первые два вполне могли устраивать сталинскую команду, то с третьим пунктом — большая непонятка. В нём нет видимого смысла с т.з. правящей верхушки, он идёт совершенно вразрез с текущим сталинским курсом и вообще вредит именно правящей группе. Понятна постреакция на эту операцию (жесточайшая чистка НКВД, переследование дел, замалчивание масштабов), но причина и механизм её запуска — за гранью здравого смысла. Единственное внятное объяснение — кто-то очень здорово постарался подставить группу Сталина, эдакий "выстрел в спину"™. Впрочем, Ежов был связан с группами заговорщиков в армии, так что мотивы неиллюзорны — после путча можно было предъявить охреневшему народу "сталинские зверства" (а это, учитывая зашкаливавшую сталинскую легитимность, было совсем не лишним, Хрущёв это прекрасно понимал и именно это и сделал в 1956-м).

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

По третьему пункту становится понятно если посмотреть образование с нуля структуры госбезопасности и контрразведки. Кстати, идея "троек" была опробована ещё в 1919 году в условиях гражданской войны. И вот что интересно, что Ягода создававший структуру ВЧК, укрепивший и придавший ведущую роль аппарату Особого отдела ВЧК, сам в последствии поплатился за это своей жизнью, а на его даче был создан спец объект НКВД "Лоза" или в простонародье "Коммунарка".  

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ягода поплатился не за это, а за участие в заговоре и прикрытие оного. А укрепить свой аппарат и придать ему ведущую роль хотели все — и чекисты, и военные, и партийцы, в этом он не был одинок. Постреволюционная неопределённость создаёт массу соблазнов, и количество заговоров в 30-х ниразу не удивляет.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Да, все верно. Времена были жесткими и жестокими, и Сталин был частью этого времени.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

Времена были жесткими и жестокими, и Сталин был частью этого времени.

Причем для абсолютного большинства жителей СССР - лучшей частью. Причем они это понимали не только и не сколько из газет, радио, кино, а по простой ежедневной жизни. У меня мама 33 года рождения слава Богу жива. И ей есть о чем рассказать. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Многих лет Вашей маме. Ну понятное дело, что мы можем судить о том времени только по рассказам, а эти рассказы очень разные, зависит от того насколько пострадали семьи рассказчиков.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

1) Репрессии придумали НЕ большевики. Репрессии придумали Столыпин с Николаем2. 
В 1906 г. министр внутренних дел Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды, запретив включать в состав этих судов профессиональных юристов - суды без адвокатов, без возможности подать апелляцию, с правом вынесения и исполнения в течение 24 часов смертных приговоров.
В военно-полевой суд входило 5 человек: председатель и 4 офицера. Последние назначались начальником гарнизона по приказу главнокомандующего или генерал-губернатора. Предварительное следствие по делу НЕ проводилось. Приговор, который выносился, основывался на материалах, предоставленных жандармским управлением или охранным отделением. Военно-полевой суд НЕ предусматривал участие прокурора, свидетелей, защитника. Заседания проводились за закрытыми дверями. Обвинительный акт был заменен приказом. По личному распоряжению императора в Положение был внесен пункт, в соответствии с которым, приговор должен был приниматься не позднее 48 часов. При этом он сразу же вступал в действие и на протяжении 24 часов должен был быть исполнен.

2) «Революция, как бог Сатурн пожирает своих детей. Будьте осторожны, боги жаждут» 
Эта максима верна для всех кровавых революций.

3) После того, как Сталин пришёл к власти, у него оставалось 10 лет до большой войны. Подготовить нашу страну в тех обстоятельствах за 10 лет к большой войне без репрессий было НЕ возможно.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

А вычистить 5 колонну просто нереально.

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Военно-полевые суды при Столыпине были введены 19 августа 1906 г. и просуществовали до 20 апреля 1907 г., т.е. ровно 8 месяцев - ничтожно малый период в историческом масштабе. В момент, когда нашей стране реально угрожала хаотизация, влекущая за собой гораздо больший масштаб жертв.

Теперь вопрос - сколько лет продолжались внесудебные репрессии в советское время и какие-такие смертельные угрозы имели место быть в этот период? (за исключением войны с Германией и соответствующего периода)

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

И какая такая хаотизация угрожала нашей стране в 1906 году?
Вешали в основном крестьян, простой народ. Какую опасность представлял простой народ своему государству в 1906 году. Какие экстренные задачи стояли перед государством в 1906 году?

В данной статье обсуждается политический террор. Сталин проводил политический террор против людей, сотворивших революцию в России под лозунгами мировой революции. Для этих всемирных революционеров Россия была только топливом мировой революции, вот этих революционных кочегаров Сталин и отправил в топку.

Повторюсь, перед Сталиным стаяла невероятная по своим масштабам задача. Ни кто ни чего подобного ни когда не делал и уже не сделает. Сталину предстояло за 10 лет подготовить разрушенную страну к грандиозной войне и построить практически с нуля экономику равную европейской экономике. Эволюционным путём это было сделать НЕ возможно.
Пришлось вычистить "мировых революционеров". Выстроить работающую систему власти. Увеличить производительность труда на селе. Освободившихся крестьян отправить на строительство заводов. С нуля создать новую экономическую систему (что до этого ни кто и ни когда не делал).

В феврале 1931 года Сталин произнес речь: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Сталинский СССР пробежал это расстояние в 10 лет, в качестве допинга используя, в том числе и террор. И если кто-то хочет обвинить Сталина в терроре, то пусть предложит другие рецепты таких грандиозных пробразований в такие короткие сроки.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вот, когда я смотрю на киевскую хунту, мне все равно, кто там более, а кто менее в чем-то что-то. Кто более мерзавец, а кто менее.

И я не вижу ни одно причины менять системность подхода в отношении большевиков. Кто там более, а кто менее. Кто "добрый", а кто "злой". Все они из одной партии, потом из одной правящей группировки, узурпировавшей госпереворотом власть в России. И отчаянно цеплявшиеся за власть. Даже ценой потерь территорий, развязывания гражданской войны, репрессий и т.д.. 

И когда киевская хунта навязывает свою трактовку событий, я им не верю, потому что вижу, что все это ради сохранения ее у власти. Ради нее врут с три короба, создав "картинку", в которой хунта хороша, а вокруг злодеи и внутри измена. Но почему я должен верить точно такой же и в тех же целях (сохранения власти и оправдания своих преступлений) большевицкой пропаганде?

Было бы наивно полагать, что в советское время кто-то всерьез бы от имени власти (или ее историков, писателей и т.д.) заявил - мы ошиблись, мы были неправы, мы развалили страну, экономику, развязали гражданскую войну, ограбили народ и т.д.. Нет. В лучшем случае - указания на "отдельные недостатки", на отдельных преступников, предателей, изменников. Ну так и в Киеве. Там тоже находят регулярно зрадников среди правящей группировки. Но! При этом никогда не подвергают сомнению саму необходимость существующей конструкции власти.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы правы отчасти.

Но Сталин не мог сказать большевикам на большевистском съезде "я вас, суки, насквозь вижу".

И Путин до сих пор не может сказать такого на съезде Единой России.

Так что не всё так однозначно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я считаю, что как минимум, наивно оперировать гипотезами, заведомо ставящями кого-то в оправдывающее или выигрышное положение. В данном случае применяя гипотезу "свой среди чужих".

Большевики в массе своей изначально состояли из инородцев, или говоря по-современному, нацменов. И Сталин был точно такой же нацмен, только грузин, а не еврей, которых было на порядок больше в руководстве.

И первыми выгодоприобретателями от октябрьского переворота стали евреи. Именно из них шло основное пополнение среднего и высшего классов общества, взамен изгнанного, эмигрировавшего, убитого на гражданской, репрессированного позже старого российского слоя.

У большевиков было 2 основных врага, чего они не скрывали, и о чем много раз писал Ленин. Великорусский шовинизм (русские были наиболее передовой и буржуазной общностью в России) и крестьянство, постоянно порождающее капиталистические отношения, так как привязанность к собственности - земле.  Так что никаких ошибок и перегибов. А идея и ее системное воплощение. Русскую буржуазию - вон/ликвидировать, крестьянство - раскрестьянить (т.е. ликвидировать мелкую русскую буржуазию). На мой взгляд идея не просто ошибочная, а преступная как в замысле, так и в исполнении. 

Но и жители Грузии при Сталине получили свои бонусы. Почему сейчас Грузия такая бедная, а при СССР грузин - символ богатства и безделья? А потому что в Грузии не было такой коллективизации, не было таких репрессий (как-то не слыхать про грузинские раскулаченные семьи, отправленные на Урал и в Сибирь), фактически была оставлена частно-коллективная собственность под формальной вывеской "колхоз". Налоги не платили, или платили маленькие, как и госпредприятия, а продукцию продавали через базары. Затраты по госрасценкам, а часть сбыта по рыночным ценам в разы выше госрасценок. Кроме того была отрезана конкуренция от такой же мировой продукции более дешевой. В общем, огромный рынок сбыта СССР при отсутствии налогов и конкурентов при льготных ценах на затраты (бензин, э/энергия, тарифы на транспорт и т.д.). Живи и радуйся, пей-гуляй, пока растут мандарины-лимоны-гвоздики, потом отвез их на самолете (по низкой госрасценке, не по коммерческой) в Москву или какой областной центр, продал по рыночной цене, и снова пей-гуляй. Суперльготный режим.

Так что. Мое мнение. Сталин был обычным неглупым нацменом. На русский народ ему было плевать. Как и на другие. Кроме разве что грузин. Это не обвинение. Это человеческая природа. "Слаб человек". Не был Сталин гением и отцом народов, тем более русского. А был обычным большевиком, как Ленин, как Троцкий, как Зиновьев, Киров и т.д.. И четко выполнял программу большевиков, с поправкой на обстоятельства. Раз уж случилось дорваться до власти, надо держаться за нее зубами. И держались.

Не получилась мировая революция? - Да и хрен с ней, не очень-то и хотелось.

Не получился (военный) коммунизм, развалилась экономика? - Ничего страшного, возвращаем (гос)капитализм, обзываем его социализмом. И развиваем, развиваем, так можно до бесконечности плебсу морочить головы.  Лишь бы оставаться у власти.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это противоречит массе фактов.

Вероятность их совпадения с "держанием нацмена за власть зубами" чуть более, чем самозарождения мышей из грязного белья.

Вы в теме соображаете ещё хуже, чем тупые необольшевики. Вы по сравнению с ними кухарка. Я думал, что необольшевики самое днище на уровне либерастов, но тут внезапно вы снизу постучали.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

Когда в 1939 году в Европе разразилась Вторая Мировая война, между Сталиным и послом СССР в Швеции Александрой Коллонтай состоялась доверительная беседа, в ходе которой Вождь сказал слова, смысл которых в полной мере раскрылся лишь через полвека после его смерти.

«...Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдёт — более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом. И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом...»

Предсказанное Сталиным время, когда народами будут править вожди-пигмеи, когда с особой силой поднимет голову национализм — еврейский национализм — наступило 24 года назад. Его отсчёт пошёл с того самого момента, когда дегенераты сионской крови, объединившись в стаю шакалов, смогли разрушить Советский Союз изнутри. Случилось это в 1991 году.

 

ЗЫ. Дегенераты какой крови сейчас убивают Украину? А?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ой, да ладно, 24 года назад, ага. Кто ж там власть в руки внезапно взял, до того момента её не имея?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

стойкое ощущение, что некая часть "этого народа" бухает беспробудно еще с утра 31-го числа, причем не православной водочкой, и даже не самогонием, а чем-то жестким навроде мескалина.... стойкий эффект которого уже каждый день (по крайней мере второй кряду) прорывается на страницы АШ, при этом дико веселя местную публику.

Закуска, которая могла бы поправить дело, а может даже и отчасти спасти - то ли кончилась, то ли не помогает в борьбе с "алкоголем", то ли ей просто пренебрегают - фанатично отдаваясь чаду кутежатм и историческим экзерсисам... Фантомы, нарисованные иноземной дрянью в уставших от "празднеств" мозгах, выдаются за мыслищитм и, - даже не побоюсь этих слов - фундаментальные гипотезытм и обнажающие суть теориитм, что вносит в чад кутежатм толику пикантности и сумбурности, что (опять же) в свою очередь подталкивает самообличающегося к дальнейшему, очередному шагу к мескалину - чад кутежатм ведь не должен спадать - такого не поймут даже нарды или томик Мандельштама, не говоря уж об активистках - томно перечитывающих фантомы и пытающихся их обсудить с уже упомянутыми нардами и томиком... а тут и прочие подтягиваются...

В такой обстановке, да с таким "допингом" и - как результат - обоснованием, можно не только Сталину пару-тройку "поставленных ультиматумов" обрисовать и доказать, а и сделать генеалогическую экспертизу - согласно которой, Сталин таки с созвездия Кассиопеи и является как минимум Цефеем... но это, видать, будет уже завтра!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Но факт зачистки особенно большевиков под прикрытием репрессий бывших кулаков, белогвардейцев итп - не подлежит сомнению. Или в вашей необольшевистской альтернативной истории такого факта нет?

Репрессии в Коминтерне и Разведуправлении РККА - не слышали? Почитайте про Рихарда Зорге у Чунихина:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/zorge_09.shtml

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

Тяжело с буряка на курином помете? Вы там крепитесь... и вот вам хороший флешмоб. вы ведь любитель.smiley

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

Коминтерн? это вроде и есть осиное гнездо поборников мировой революции. причем как раз за счет русского народа.

в топку его! приписывают Ленину. реально Зиновьев. От иудушки не отходил. Соратник так сказать.

" Л.Б.Каменев клятвенно заверял Троцкого, что все пройдет как задумывалось, поскольку «как только вы появитесь на трибуне рука об руку с Зиновьевым, партия скажет: «Вот Центральный комитет! Вот правительство!»."

А разоблачение в разведуправлении РККА  в 8 странах одновременно и последующее обострение дипотношений с Англией весной 1927 года разве не связано тесно с именем Лейбы Бронштейна?

ЗЫ. у вас хорошая подпись однако.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Зорге в Разведупре РККА с 1929. У Чунихина всё подробно расписано. И как всех начальников Зорге зачистили. Чего тут сопли жевать? Учиться надо. А потом думать стоит ли рот раскрывать.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы