Оборона Москвы 1941 - бой на мосту, который был

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Это исследование провёл Николай Болховитин, я отредактировал статью. Публикую в своём блоге с разрешения автора. Он сейчас в командировке, с ответами на комментарии возможно задержится.

 

Близится 75-летний юбилей битвы за Москву. В истории Великой Отечественной Войны, этот период, пожалуй, документирован хуже всего, причем как с немецкой стороны, так и с советской. Связано это с тем, что напряжение борьбы было предельным для обеих сторон, и попросту было тогда не до документов. Неудивительно, что вокруг событий того периода, в отсутствии достоверной информации, появилось много слухов, домыслов и предположений. Причем появились уже в период самой обороны Москвы.


После известного события 16 октября 1941 года, когда в Москве началась паника, слухи эти стали расползаться особенно быстро. Впрочем, панику быстро удалось подавить. Интересны здесь и воспоминания моих родственников, которые как раз в это время находились в Москве, но речь не о них, хотя они тоже содержать очень интересные исторические подробности. Речь о двух укоренившихся слухах, про которые долго вспоминали и после войны, и вспоминают до сих пор. Мне пришла в голову мысль, что два, вроде бы независимые события той войны. Могут быть связаны между собой.


 

Первый связан с эпизодом, материалы по которому можно найти в сети по запросу: «Немецкие пушки в Красной Поляне» или как то так. Коротко излагаю его так, как слышал в детстве от взрослых. Это же и самая распространенная версия.

В поселке Красная поляна, недалеко от Лобни, артиллеристы немецкой дивизии «Дас Райх» стали устанавливать дальнобойную артиллерию, и готовились к обстрелу Москвы. Однако некая учительница из соседней школы, передала эту информацию местной телефонистке, которая позвонила в штаб обороны и сообщила об этой подготовке. Артобстрелом из Лобни, которую немцам взять так и не удалось, и последовавшей атакой на Красную Поляну. Этот обстрел был предотвращен.

Реально ли это событие? Я очень часто проезжаю мимо как раз того места, где предположительно устанавливались немецкие пушки. Это стадион «Труд». Который расположен на опушке леса. Точно так как описано в немецких источниках. Более того, там действительно рядом есть школа, причем она там находится до сих пор, впрочем как и стадион. Могла ли телефонистка позвонить из занятого немцами поселка? Могла.

Мой дед — бывший в ту пору полковником связи пишет в своих воспоминаниях о том, что в стране тогда было четыре отдельные системы связи. Армейская связь, правительственная, связь НКВД, и гражданская. Хуже всего себя проявила армейская связь. Она была прервана первая. Дело в том, что в войсках была как проводная связь, так и радиосвязь, то немцы целенаправленно бомбили дороги, вдоль которых шли линии проводной связи. А радиосвязь оказалась недееспособна, так как в войсках не было достаточного количества обученных специалистов. Радиостанции стояли с разряженными аккумуляторами, да и у состава не было навыков практической работы с этой аппаратурой.

Связь НКВД и ВЧ более или менее работала, но она не покрывала всего пространства боевых действий. А вот телефонная связь, оказалась на удивление живучей. Случаи когда командирам частей удавалось дозвониться в Москву из окруженных, и даже частично занятых городов, были не единичными. По видимому это было связано с тем, что телефонная связь была организована не иерархически а по принципу сетевого графа и коммутация была возможна по нескольким дублированным каналам, которые противнику было трудно обнаружить и прервать все сразу.

Но это я отвлекся.

Правда ли что был штурм Красной Поляны уже в ноябре? Это не правда. Её освободили только 8 декабря в ходе общего наступления. Однако «накрыть» её из Лобни катюшами вполне могли.

Имела ли Красная Поляна, хоть какое то значение для немецкой артиллерии? Как позиция нет. Только как пункт промежуточного сосредоточения. Это легко проверяется расстоянием от Красной Поляны до Москвы, сопоставленным с дальнобойностью немецкой артиллерии.

Немецким дивизионным пушкам элементарно не хватало дальности стрельбы.

Дело в том, что вся, по настоящему дальнобойная артиллерия, была, в то время сосредоточена под Ленинградом. И подвезти дальнобойные пушки было тогда проблематично, так как для этого нужна была железная дорога, а она была перерезана нашими войскам в Лобне. А Лобню немцы взять не смогли, так как их танки наткнулись на зенитки. Памятник зенитчикам в Лобне стоит на улице Батарейная. Которая как раз и пересекает железнодорожную ветку, от которой и идет, до сих пор, ответвление на Красную Поляну. Позже немцы еще продвинулись ближе к Москве на 2 км, но без пушек.

По всей вероятности уйти с позиции Красной Поляны их вынудил обстрел катюшами из Лобни.

Я наложил  расстояния и важные точки тех событий на современную карту Москвы. 

Вот что получилось:

 

 

На рисунке показаны возможные сектора обстрела Москвы из точки «Поселок Николаевский» для орудий, которые перечисляет в своем дневнике Франц Гальдер, как орудия, дополнительно направленные в распоряжение дивизии «Дас Райх».

Реально всю Москву насквозь, из точки «Николаевский», можно было простреливать только из одного вида немецкой пушки 17смК18. Дальность ее стрельбы около 30 км.

Однако, никаких сведений о том, что в распоряжении немцев, под Москвой  такие пушки были, мне найти не удалось. 

Такая пушка могла бы обстреливать всю окружную железную дорогу Москвы, и дотянуться до железнодорожного узла в Перово.  

Надо сказать, что окружная дорога Москвы, по которой теперь запустили пассажирское движение, интегрированное в Московское метро,  в то время, была важнейшей частью транспортной инфраструктуры.  На нее выходили все ветки московских заводов.  

Из точки «Николаевкий» простреливались практически все части этой дороги. 

 

 

Но есть и второй эпизод, вокруг которого ходит много слухов. Это прорыв немецких мотоциклистов в «Химки» Слух достаточно панический, так как в представлении тогдашнего обывателя, Химки были уже в Москве, то есть за каналом Им. Москвы.

Как нам его излагали в школе, и как могло быть на самом деле.

Нам говорили, что немецкие мотоциклисты прорвались на окраину города Химки по ленинградскому шоссе, и были уничтожены подоспевшим на место боя отрядом НКВД.

На этом месте сейчас установлен памятник — огромные противотанковые ежи.

Это, на мой взгляд, правда, но лишь частичная.

Дело в том, что успешнее всего немцы продвигались не на юго-западе, как они предполагали изначально, а на северо-западе.

Вот туда и была переброшена Дивизия «Дас Райх», которая и должна была организовать артиллерийский обстрел Москвы. Причем эта переброска сильно ослабила группировку Гудериана, которая наступала на Тулу.

С какого хрена её перебросили на северо-запад?

Причина могла быть только одна. Ей было поручено организовать обстрел Москвы из дальнобойных пушек. О чём я писал выше.

Интересно отвлечься на тему — что это за дивизия такая - «Дас райх».  (смотри примечания. Пипл)

В мемуарах Отто Скорцени есть интересные сведения.

Цитата на немецком:

“Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Перевод:

«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Сам Скорцени был конечно фигляр и верить ему нельзя. И в дивизии Дас Райх он никогда не служил. Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом ошивался. Поэтому его цитата интересна вот в чем.

Никакой деревни Николаев под Москвой нет сейчас и тогда, не было. Но был дачный поселок Николаевский. Он обозначен на немецкой карте, которую я скопировал из Инета.

Про то, что они якобы видели кремль в бинокль, и даже про трамвай все конечно враки.

С позиции из Николаевского этого видеть невозможно ни в какой бинокль. Я специально разыскал схему московского трамвая того периода. Про Кремль я вообще молчу.

Ближайшая остановка трамвая 7,8 километра от места, где происходил бой с немецкими мотоциклистами – остановка «Михалково». Трамвайный круг там существует и по сей день 

 

 

Однако вот что интересно. А как туда попал Скорцени? Ну или те люди, со слов которых он сочинял эти байки. Это же примерно на 14 километров ближе к Москве чем позиция пушек в Красной Поляне. Мне удалось выяснить что это могли быть те самые «панические» мотоциклисты, про которых ходили слухи в Москве были скорее всего мотоциклистами 62-го саперного батальона. Вот тогда пазл и начинает складываться.

Если это были саперы, то они не иначе как искали позицию, с которой немецкие пушки могли бы достать, минимум до Кремля. А еще лучше бы до кольцевой железной дороги, которая и снабжала все наши воска подкреплениями и боеприпасами с восточного направления.

И еще момент. Этот самый злосчастный «Николаевскиий» находится прямо на берегу реки Химка неподалеку от Железнодорожной станции Химки. Через эту речку идет мост, который существует до сих пор. Вот у этого моста. Скорее всего и произошел бой с отрядом НКВД

А в Москве. В то время, про эту станцию мало кто знал, где она находится. И про реку тоже.

Зато все знали про Речной Порт и микрорайон ХИМКИ. Все знали и Химкинский мост на Ленинградском шоссе. А про мост через речку Химки мало кто знал.

Про город Химки тоже мало кто знал. Да и не было там, где стоят Ежи, тогда никакого города. Сейчас там расположен Энергомаш, НПО Лавочкина, институт медикобиологических проблем, совсем недавно построили торговый центр, а тогда там была пустынная местность.

А вот если они докатились до станции Химки, то все складывается и дальше.

Вот посмотрите на немецкую аэрофотосъемку от 29.09.1942 года. То есть она была сделана через 10 месяцев после описываемых событий.

 

Обратите внимание на точку «nach Moskau (M) etwa 21 km Luft.”

 

До Москвы приблизительно 21 километр по воздуху. Это как раз и есть точно та точка, про которую идет речь. То есть она ранее была топопривязана и ее летчики использовали при ориентации. Виден и объект SU 7466, это как раз тот самый химкинский мост на котором и произошёл бой с частями НКВД.

Да и сами части НКВД взялись там не случайно. Их не из Москвы пригнали. Как нам говорили. Посмотрите. Это просто была охрана авиационного завода, который расположен совсем рядом через речку Химка.

А как немцы могли доехать до этого места.

Да очень просто. Когда они уперлись в оборону зениток, на Рогачевском шоссе, то они повернули направо, в Красную Поляну, выскочили на Рогачевку по объездному маршруту.

 

Я сам так часто езжу, что бы объехать пробку в Лобне.

 

 

И прямо по Рогачевке, которая тогда шла напрямую через летное поле аэродрома Шереметьево (которого тогда не было). Они и попали к мосту через Химку.

Это маленькое шоссе существует и до сих пор, просто разрывается летным полем.

Это также подтверждается докладом оставшихся в живых мотоциклистов (а их там знатно покрошили) о том что рядом с мостом был маленький порт. Я даже помню когда он там был, в устье Химки в том месте где она впадает в канал им. Москвы. Сейчас его нет уже, но тогда там стояли катера БМК и маленькие баржи. Наверное через этот порт снабжался авиационный завод.

Николай Болховитин

 

Приложения и дополнения:

Ввиду значительного разрыва в месте стыка войск 16-й и 30-й армий головные немецкие подразделения с танками появились в населённом пункте Красная Поляна еще 24 ноября 1941 г. Командующий 16-й армией Рокоссовский по указанию Генерального штаба и лично Сталина И.В., собрав в Черной Грязи группу войск под командованием генерала Казакова В.И., атаковал немцев в Красной Поляне и отбросил их на 3-5 километров в северном направлении.

Однако, прорвав нашу оборону, 30 ноября 1941 г. 2-я танковая дивизия немцев оказалась в Красной Поляне и Катюшках. Используя этот район в качестве исходного плацдарма, противник продвинулся своими разведывательными подразделениями до рубежа Черкизово — Ивакино, всего в 10 километрах от Москвы… В это время они также атаковали станцию Лобня и район Хлебниково, но основным силам немецко-фашистских войск выйти на этот рубеж не удалось. Только 8 декабря 1941 г. Красная Поляна была освобождена частями 331-й сд и 28-й отдельной стрелковой бригадой.

В районе Катюшек - одного и самых юго-восточных форпостов 2-й танковой дивизии - части 2-й стрелковой бригады, усиленный 1-й батальон 304-го стрелкового полка под командованием майора Бука отчаянно бились с русскими. Катюшки располагались так близко к Москве, что майор Бук с крыши избы в стереотрубу мог видеть, что делалось на улицах города. Казалось, стоит только протянуть руку... Но руки были коротки. Не хватало сил".

Цит. по: Карель П. Восточный фронт. Книга I. Гитлер идёт на Восток. От "Барбароссы" до Сталинграда 1941-1943. - М.: Эксмо, 2008. С. 199-200, 204, 210-211.

На карте в книге на с. 210 подписано: "5 декабря 1941 г. дивизии группы армий "Центр" стояли у ворот Москвы. Оба рубежа обороны на подступах к городу были прорваны. Передовые части вышли к г. Химки, что всего в 8 километрах от окраины столицы".

--------------------------------

Как известно, ближе всего к Москве удалось подобраться разведке 62-го саперного батальона – это и были те самые знаменитые "мотоциклисты в Химках".

В последние дни ноября немецкие командиры передовых частей уже могли видеть столицу в бинокль. Мотоциклисты из инженерного батальона 30 ноября 1941 г. прорвались в Химки, до окраины Москвы оставалось всего 8 километров. По одной версии они были просто перебиты, по другой поспешно отступили. К тому моменту бросок мотоциклистов на Химки имел больше пропагандистское чем военное значение. Можно было даже ворваться на окраину советской столицы, все равно штурмовать город было уже нечем.

 

ДИВИЗИЯ СС «РАЙХ»

Они были нашими заклятыми врагами. Они пролили реки крови. Они были признаны судом преступной организацией.

Но это не значит, что мы должны замалчивать их победы или принижать их доблесть.

Потому что врага надо знать.  Потому что, как написал Константин Симонов:

«Да, нам победа нелегко;  Да, враг был храбр.  Тем больше наша слава!»

Даже в отборных войсках СС, считавшихся «гвардией Третьего Рейха», существовала своя Элита – лучшие из лучших, избранные среди избранных, три первые эсэсовские дивизии: «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Рейх» и «Мертвая голова». Они всегда находились на самых опасных участков фронта, на острие главного удара; они не раз решали исход  сражений  и целых кампаний.

Причем в этой эсэсовской «высшей лиге» не было явного лидера – так, среди бойцов 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх» ходила поговорка, что они «вторые по порядковому номеру, но не по доблести».

Дивизия СС «Дас Райх» занимает особое место в длинном ряду эсэсовских дивизий. Среди Всех дивизий СС ее военнослужащие заслужили наибольшее количество Рыцарских крестов -69 и Германских крестов в золоте-159. Кроме этого: Дубовых листьев к Рыцарскому кресту-14, Мечей к Рыцарскому кресту-3. В Почетный список сухопутных сил был внесен 31 военнослужащий дивизии, а 23 солдата и офицера - заслужили Золотую пряжку за ближний бой, которую Гитлер называл «Высшим отличием пехотинца(всего в вермахте было 403 награждения такой пряжкой).

Кроме того,именно в этой дивизии служили такие значимые фигуры ,не только для войск СС, нои для всей германской армии,как Хауссер Биттрих Кумм,Хармель и десятки других. Трудно переоценить влияние этой дивизии на развитие войск СС в целом. Достаточно сказать,что из тех кто 22 июня 1941 г. в составе дивизии СС «Райх» принял участие в нападении на Советский Союз, были один будущий командующий группой армий (Пауль Хауссер), армией (Хауссер),три  командира корпусов СС (тот же Хауссер,Георг Кеплер и Вильгельм Битрих) и девятнадцать командиров дивизий СС и войск СС.

Таким образом, дивизия СС «Дас Райх» была одной из лучших частей в составе немецкой армии в годы Второй мировой войны. И львиная доля ее боевого пути пришлась именно на Восточный фронт! Актуальна ли история дивизии из армии бывшего противника для нас, для нового поколения, отделяемого  от  войны  многими  десятилетиями? Бесспорно! Ведь без познания врага, без понимания того, кто противостоял нашей армии, нам никогда не осознать, через что прошли наши деды и прадеды в огненные  1418 дней самой великой и кровавой войны в человеческой истории.

 ДИВИЗИЯ СС «РАЙХ»  К СЕРЕДИНЕ  1941 г.

Формально дивизия СС «Райх» была создана  19 октября 1939 г., когда под началом штаба Пауля Хауссера (создан 10 октября 1939 г.) объединили имевшиеся в наличии части усиления СС (так называемые ss| vt). Некоторые компоненты будущей дивизии приняли участие в Польской Компании осени 1939г. исключительно как самостоятельные подразделения частей усиления СС, в частности полк СС «Дойчланд».

Дивизия по началу состояла из трех пехотных полков СС- «Дойчланд», «Германия» и «Дер Фюрер». В компании во Франции и быстротечном  завоевании Балкан дивизия на деле показала отличную боеспособность, выучку и высокий боевой дух.

После похода на Запад и Юго-Восток пять военнослужащих дивизии были награждены Рыцарскими крестами. Это - Георг Кепплер, Фриц Вит, Людвиг Кепплинер,Фриц Фогт и Фриц Клингеберг. Последний стал первым офицером СС, упомянутым в сводке вермахта, это произошло 13 апреля 1941г., после захвата им всего с 10 солдатами столицы Югославии Белграда.

Таким образом, к началу операции «Барбаросса» дивизия СС «Райх» подошла с солидным послужным списком и отличной боевой репутацией. Несмотря на малый срок своего существования, дивизия уже успела сменить несколько названий. С 10 октября 1939г. (то есть со дня формирования штаба Хауссера) и по 1 апреля 1940г. она называлась  Дивизия частей усиления СС (моторизованная) (ss-v.t.-division (mot). Затем, с 1 апреля по 30 ноября 1940г. ,просто Дивизия усиление СС (ss-vertugungsdivision). Дальше дело пошло интересней: 1 декабря 1940г. дивизии присвоили наименование дивизия  СС «Дойчланд». После этого началась постоянная путаница  одноименной дивизии с одноименным полком, который к тому же был в ее составе, поэтому 28 января части было присвоено новое название – дивизия СС «Райх» .Под таким названием она и вступила в Советский Союз.

Отцом –основателем и первым (и на 22 июня 1941г.- единственным) дивизионным командиром являлся  генерал- лейтенант рейхсфера, а ныне  - группенфюрер СС Пауль Хауссер. Трудно найти в истории войск СС более значимую фигуру.  Военный опыт Хауссера пришелся как нельзя кстати для зарождавшихся военных формирований СС, и не случайно именно он впоследствии стал первым эсэсовцем, возглавившим корпус ,армию и группу армий. Перед началом операции «Барбаросса» основные штабные должности  занимали: Ia  (начальник оперативного отдела) – оберштурмбанфюрер СС Вернер Остендорфф (с 10 октября 1939г.); Ib  (второй офицер Генерального штаба,кваритмейстер) – гауптштурмфюрер СС  Ойген Кунстманн; Ic ( начальник разведки) – гауптштурмфюрер СС Отто Крогер; IIa (адъютант дивизии(офицерский состав) – гауптштурмфюрер СС Отто Вейдингер; III ( дивизионный юрист) – штурмбанфюрер СС  Вольфганг Ветцлинг; IV a (начальник администротивной службы,интендант) – штурмбанфюрер СС Ханс Мозер; IV b (врач дивизии) – оберфюрер СС Фридрих-Карл Дермитцель; V  (инженер дивизии) – гауптштурмфюрер СС Эрнст Раддатц; VI (психологическая служба) – гауптштурмфюрер СС Альберт Штальманн.

Также в состав дивизионного штаба входил картографический пункт, взвод военных Корреспондентов и штабная рота. Комендантом штаб-квартиры был гауптштурмфюрер СС Курт Зарнов.

Перед началом операции «Барбароса» дивизия СС «Райх» насчитывала 19 021 человек личного состава, средний возраст солдат был 19-20 лет. Таким образом , к лету 1941г. она была одной из самых сильных дивизий германских вооруженных сил. Дивизия, созданная  и укомплектованная как моторизованная, состояла из следующих частей:

ПОЛК СС «ДОЙЧЛАНД».  Начал формироваться в 1934г. и окончательно «оформлен»1 июля 1936г. Он оказался первым полком, сформированным в рамках частей усиления СС. Знаком особого Полкового отличия была почетная нарукавная лента «Дойчланд». Полк состоял из трех батальонов по  четыре роты в каждом, плюс роты усиления (13-я, 14-я, 15-я, 16-я). Первая рота в каждом батальоне(1-я, 5-я, 9-я,) была пулеметной, то есть имела на вооружении 12 станковых пулеметов и 6 тяжелых 81-мм минометов образца 1934г. Остальные роты батальонов имели по 12 ручных пулеметов и по три легких 50-мм миномета образца 1936г. Рота тяжелого оружия (13-я) имела на вооружении 6 легких 75-мм орудий (le jg-18) и 2 тяжелых пехотных 150-мм орудия (sjg-33). Противотанковая рота (14-я) – двенадцать 37-мм противотанковых орудий(РАК-35/36) и четыре ручных  пулемета.     15-я рота была мотоциклетной (два 37-мм орудия,10 ручных пулеметов, 1 легкий миномет),а 16-я – саперной (9 ручных пулеметов). В полку был также взвод бронемашин- по 4 единицы  Sdkfz 221 и Sdkfz 222. Численность личного состава  полка – около 2000 человек.

Полк участвовал в кампаниях в Польше, Франции, Югославии. За компанию в Польше военнослужащие полка получили 4 Железных креста 1-го класса и 614 – 2-го,за кампанию во Франции – 64 и 508 наград соответственно, плюс 1 Рыцарский крест Фрица Витта.

Командиром полка СС «Дойчланд» был оберфюрер СС Вильгельм Биттрих, полковой адъютант- гауптштурмфюрер СС Бальдур Келлер.  Командиры батальонов: 1-й – штурмбанфюрер СС граф Херменегильд фон Вестфален; 2-й – оберштурмбанфюрер СС Юрген Вагнер; 3-й – гауптштурмфюрер СС Гельмут Шульц.

ПОЛК СС « ДЕР ФЮРЕР».      Как оказалось, полк СС «Дер Фюрер» стал последним полком СС, сформированным в предвоенные годы, в марте 1938г. Созданный в Австрии, он должен был символизировать лояльность австрийцев нацистскому режиму.  Полк не принимал участие в Польской кампании, находясь в это время  на Западном валу.  Введенный в дивизию в октябре 1939г., он прошел вместе с ней через Францию и Югославию.  Организация и вооружение  полка были такими же, как и у полка СС «Дойчланд».  С момента основания командиром полка  был бригадефюрер СС Георг Кепплер, награжденный Рыцарским крестом 15 августа 1940г.  Командиры батальонов: 1-й – гауптштурмфюрер СС Фриц Эхрат; 2-й – штурмбанфюрер СС Хайнц Хармель; 3-й – штурмбанфюрер СС Отто Кумм.

Среди служивших в полку солдат и офицеров было несколько весьма интересных персонажей. Одним из них был 38-летний оберфюрер СС Ханс Ноккеманн, начальник 2-го управления Главного управления имперской безопасности (РСХА), занимающегося вопросами организации, администрации и права. Летом 1941г. он добровольно вступил в войска СС (получил в них звание унтерштурмфюрера) и в дивизию СС «Райх». Занимал должность офицера по особым делам в 3-м батальоне данного полка.  В дальнейшем участвовал в боях, отличался личной храбростью и был награжден Железным крестом 2-го класса.  18 декабря 1941г. Ноккеманн был тяжело ранен в бою с партизанами в районе Можайска и на другой день умер от ран.

11-й ПЕХОТНЫЙ ПОЛК СС    Создан на базе 11-го штандарта СС «Тотенкопф», сформированного Радоме(Польша) 11 ноября 1939г.  По началу нес оккупационную службу в Польше, состоял из трех батальонов, дислоцировавшихся в Радоме, Варшаве и Люблине. Летом 1940г. переброшен в Голландию для береговой обороны и оккупационной службы. Придан дивизии СС «Райх» 1 декабря 1940г. вместо полка СС «Германия», направленного в дивизию СС «Викинг» .  Его организация и вооружение практически не отличались от первых двух полков, за исключением двух моментов.  Во-первых, в полку отсутствовал первый батальон, «растасканный по частям» на формирование мотоциклетного батальона и других подразделений дивизии. А во-вторых,15-ая (мотоциклетная) рота полка была «облегченной» - без 37-мм орудий, но зато с четырьмя станковыми пулеметами.  Командиром полка был оберштурмбанфюрер СС Вильгельм Бранд. Командиры батальонов: 2-й – штурмбанфюрер СС Август Шмидхубер; 3-й – штурмбанфюрер СС Адольф Акс.

Поскольку полк не имел боевого опыта, то в него направили обстрелянный командный состав, прошедший с дивизией усиления СС Западную кампанию.  Так, Вильгельм Бранд был Командиром  разведывательного батальона, а Адольф Акс – командовал противотанковым Батальоном.  Командиром 8-ой роты 11-го полка СС Гюнтер Эбергард Вислицени, в будущем кавалер Мечей и один из самых знаменитых офицеров в истории дивизии СС «Дас Райх» и войск СС.

АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ    ПОЛК. Сначала состоял из трех дивизионов, по три батареи в каждом, и штабной батареи. Каждая батарея была вооружена четырьмя 105-мм легкими полевыми гаубицами образца 1918г.  В начале апреля 1940г. в состав полка был добавлен тяжелый дивизион: три батареи тяжелых полевых гаубиц калибра 150-мм образца 1918г. (тоже по четыре штуки на батарею).  Также полк имел роту снабжения, оркестр и взвод наблюдателей. Командиром артиллерийского полка был оберфюрер СС Петер Хансен. Командиры дивизионов: 1-й – штурмбанфюрер СС Адольф Вундер; 2-й – гауптштурмфюрер СС Йоахим Румон; 3-й – оберштурмбанфюрер СС Ханс Керстен; 4-й – гауптштурмфюрер СС Карл Кройц.

БАТАРЕЯ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ. Начала формироваться 15 января 1941г.  Поначалу имела на вооружении 7 самоходок  Stug-III. Каждая машина имела собственное имя: «Зейдлиц», «Шилль», «Принц Евгений», «Йорк», «Лютцов», «Цитен», «Блюхер», и «Дерфлингер» (все имена из австро-немецкой военной истории). Фактически батарея делилась на три взвода, по две машины в каждом. В вопросах тактики и снабжения  батарея формально подчинялась артиллерийскому полку.  Батареей командовал гауптштурмфюрер СС Йозеф Гюнстер (его самоходка носила название «Зейдлиц»). Командирами взводов были: 1-й – унтерштурмфюрер СС Альфред Медер; 2-й – унтерштурмфюрер СС Франц Кнайссель; 3-й – оберштурмфюрер СС Эбергард Телкамп.

Также известны следующие офицеры и унтер-офицеры(причем все унтер-офицеры были кандидаты в офицеры), командовавшие самоходными орудиями батареи в указанный период. Это Вальтер Бурмайстер (с сентября, командир взвода), Эмиль Виттоветц, Фриц Глекле, Эвальд Клаффке (убит 20 сентября), Хайнц Клоке (убит 22 июля), Якоб Лобмейер (будущий кавалер Рыцарского креста), Рудольф Мушайд, Хайнрих Шен (убит 13 августа),Вальтер Шульц и Луис Энгельпутцдер(убит 18 октября).

МОТОЦИКЛЕТНЫЙ  БАТАЛЬОН. Был сформирован во Франции 20 февраля 1941г. из различных дивизионных подразделений.  1-я и 2-я роты были созданы из прежних мотоциклетных рот полков СС «Дойчланд» и «Дер Фюрер».  Потом добавили 3-ю роту из разведывательного батальона, как 3-ю роту мотоциклетного батальона, и 1-ю и 4-ю роты из 1-го батальона 11-го полка СС , как 4-ю и 5-ю роты батальона. Первые три роты батальона были мотоциклетными (в каждой – до 160 ч. , 4 станковых пулемета, 18 ручных пулеметов, три 50-мм миномета 65 мотоциклов), 4-я – пулеметная (три взвода, 12 станковых пулеметов, шесть 81-мм минометов), а 5-я – тяжелого оружия (саперный, минометный, противотанковые взводы; три 37-мм противотанковых орудия, 4 ручных пулемета). Штаб был взят из состава 1-го батальона 11 полка СС. Командиром батальона был назначен штурмбанфюрер СС Август Цеендер.  Также в штаб входили : унтерштурмфюрер СС Югерн Хилльгер(адъютант),оберштурмфюрер СС Фридрих Гартх(батальонный врач), оберштурмфюрер СС Зигфрид Кубиш (административный офицер), Оберштурмфюрер СС Питер Ниден (оружейник). Командиры рот: 1-я – гауптштурмфюрер СС Вильгельм Кмент; 2-я – гауптштурмфюрер СС Фриц Клингенберг; 3-я – гауптштурмфюрер СС Кристиан Тихсен; 4-я – унтерштурмфюрер СС Герхард Хинце; 5-я – оберштурмфюрер СС  Йоахим Вюстенберг.

По немецким стратегическим выкладкам 1937г. средняя маршевая скорость мотоциклетных подразделений должна была достигать 60 км, в то время как пехотного батальона-6-8 км, а танкового – до 18 км\час.  Таким образом, при формировании предпологалось, что данный батальон будет передовым, ударным подразделением, что подтвердилось во время захвата Фрицем Клингенбергом Белграда.

В ходе операции «Барбаросса» батальон несколько раз придавали армейским частям.  Практически все время он был на острие наступления дивизии.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ  БАТАЛЬОН. Сформирован в июне 1939г.  На 22 июня 1941г. состоял из трех рот: 1-я рота бронемашин (8 Sdkfz 221, 4 Sdkfz 222,2 Sdkfz 231, 4 Sdkfz 232),2-я – мотоциклетная и 4-я – тяжелая (саперный, противотанковый, артиллерийский взводы). Здесь необходимо отметить, что 3-я рота в феврале 1941г. была придана мотоциклетному батальону (см. выше),а новую 3-ю роту для разведывательного батальона так и не сформировали ( ее заново создали лишь в 1942г.). Командиром батальона был гауптштурмфюрер СС Йоханнес Муленкамп. Командиры рот: 1-я – оберштурмфюрер СС Вернер Печке; 2-я – оберштурмфюрер СС Фриц Фогт; 3-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Вайсс. Командир 2-й роты был награжден Рыцарским крестом 4 сентября 1940г. , как командир 2-й роты разведывательного батальона.  В батальоне служило несколько будущих кавалеров Рыцарского креста.  Это были, например, Печке и Вайсс, оберштурмфюрер СС резерва Гельмут Кампфе, командир взвода во 2-й роте и Фриц Ланганке, командир бронемашины в 1-ой роте. Так же интересно, что в  батальоне был свой собственный зубной врач – оберштурмфюрер СС доктор Гельмут Пробст.

ПРОТИВОТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН. Сформирован в июне 1939г. Состоял из трех рот. Каждая рота имела на вооружении по три 50-мм противотанковых орудия (РАК-38),восемь 37-мм противотанковых орудий, шесть ручных пулеметов. Командиром батальона был штурмбанфюрер СС Карл Лейнер. Командиры рот: 1-я – гауптштурмфюрер СС Рудольф Асбахр; 2-я – оберштурмфюрер СС Рудольф Вольф; 3-я – гауптштурмфюрер СС Альберт Ландвер. САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН.    Сформирован в апреле 1935г. Состоял из трех моторизованных рот, в дополнение имел один понтонно-мостовой парк (колонну) и один легкий инженерный парк. Батальоном командовал штурмбанфюрер СС Фердинанд Титц. Командиры рот  и подразделений: 1-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Беккер-Цумбуш; 2-я – гауптштурмфюрер СС Вальтер Мааш; 3-я – гауптштурмфюрер СС Эрих Май; Легкий инженерный парк – гауптштурмфюрер СС Рудольф Энселинг;  Понтонно-мостовая колонна- унтерштурмфюрер СС Зигфрид Броссов. БАТАЛЬОН СВЯЗИ.    Состоял из двух рот (радиорота и телефонно- кабельная рота), плюс «летучие» подразделения связистов. Командиром батальона был оберштурмбанфюрер СС Адольф Вайсс. Командиры рот:  1-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Ханке; 2-я – гауптштурмфюрер СС ГюнтерФарохс.

ЗЕНИТНЫЙ  ДИВИЗИОН.    Был сформирован 10 июня 1939г.  1-я  и  2-я батареи были укомплектованы 20-мм зенитками.  В середине апреля 1941г. дивизион получил батарею 88-мм орудий (4 штуки) ставшую 3-й батареей.  С 20 декабря 1940г. дивизионом командовал штурмбанфюрер  СС резерва Ханс Блуме.  Адъютантом дивизиона был унтерштурмфюрер СС Георг Хакеродт. Командиры батарей: 1-я – гауптштурмфюрер СС Герберд Самулевич; 2-я – оберштурмфюрер СС Фриц Рентроп; 3-я – штурмбанфюрер СС Курт Айманн. БАТАЛЬОН СНАБЖЕНИЯ.    Командир – штурмбанфюрер СС Герман Дельфс. ВОЕННО- ПОЛЕВОЙ ГОСПИТАЛЬ дивизии СС «РАЙХ».  Главный врач госпиталя – штурмбанфюрер СС доктор Герман Барт. РЕМОНТНЫЙ БАТАЛЬОН. Командир – штурмбанфюрер СС Эрнст Раддатц (он же – главный инженер дивизии).

Таким образом, вопреки распространенным заблуждениям, дивизия СС «РАЙХ» являлась моторизованной дивизией и не имела в своем составе танков, как частенько утверждают некомпетентные авторы. Но, что важно, по своему штатному  расписанию она, как и другие дивизии СС на данный момент, значительно превосходила армейские моторизованные дивизии.

Основным ее отличием было:   1) дивизия СС имела три пехотных полка, тогда как в обычной армейской моторизованной дивизии два;  2)  артиллерийский полк состоял из трех легких и одного тяжелого дивизионов (в обычной дивизии – два легких дивизиона и один тяжелый).

Офицерский корпус дивизии являл собой типичный  образец новой нацистской элиты, пропитанной национал-социалистическим духом и идеями. Конечно, в СС офицеры попадали в разное время  и разными путями, но в преданности их Адольфу Гитлеру и нацистскому режиму можно не сомневаться.

Пауль Хауссер, выйдя в отставку, вступил в СС ради продолжения карьеры и быстро нашел свое место в организации Гиммлера.  Отто Кумм 1 декабря 1931г. добровольцем перешел в СС из СА, прельщенный порядком, дисциплиной и духом избранности охранных отрядов. Мечтающий  о военной карьере Хайнц Хармель  был уволен из армии в конце сентября 1926г. после ранения правого глаза. Все его попытки вернуться на действительную службу закончились провалом, и ему пришлось ограничиться периодическими армейскими сборами, в которых он принимал участие как унтер-офицер резерва.  Поэтому 2 октября 1935г. Хармель вступил в молодые части усиления СС, нуждавшиеся в обученных кадрах, в полк СС «ГЕРМАНИЯ».

Боевой летчик Первой мировой войны Вильгельм Биттрих вступил в СС в 1932г., чтобы быть зачисленным в авиаэскадрилью СС «ВОСТОК», где он имел бы возможность летать. Из люфтваффе в части усиления СС перешли Вернер Остендорфф и Ханс Блуме.  Этот список  можно продолжать и дальше, разные люди, разные пути, разные судьбы.

Одно можно сказать точно – все они вступали в СС  добровольно, а со временем дух товарищества, честности особой эсэсовской корпоративности и традиций полностью поглотил их, изменив навсегда.

http://www.vnedorog.ru/ipb/index.php?showtopic=8102&mode=threaded&pid=104328

------------------------------------

Про дивизию Дас Райх, существуют и более объективные данные.

Создана она была действительно как боевая армейская дивизия (правда резервная), а не опереточная как «Адольф Гитлер» или «Мертвая голова».  Но Гитлер всегда ее использовал больше для пиара «немецкого непобедимого духа». А в сложных наступательных операциях – придерживал. По его замыслу она не могла проиграть ни одного сражения. И вообще хоть в чем то облажаться.

Так например, она не участвовала в штурме Брестской крепости, но вошла туда первой. После того как все было уже сделано. Точно так же было и при штурме немцами наших частей, оказавшихся в Брянском котле. Немцы понесли тогда там очень большие потери, к тому же части наших войск удалось прорваться к партизанам.  А лавры достались «Дас Райху». Я уж не говорю про «штурм» Белграда, которого, как,  известно вообще не было.

Пока фон Бок безуспешно штурмовал Тулу, Гальдер снял дивизию Дас Райх с Тульского направления, отнял ее  у Гудериана  и перебросил ее под Химки. Не иначе как для показательного расстрела Москвы из пушек.  Основное наступление немцев шло с северо-запада,  а где успех там и «дас Райх»

Кстати, эмблема этой дивизии в точности такая же, как и у украинских националистов. Это все голливудские штучки, но все равно показательно.

Ее первый командующий Пауль Хауссер – получил под Бородино тяжелое ранение - «Привет от Кутузова». Ему выбило глаз. Второй командир – Вильгельм Биттрих, был снят с должности за провал операции под Москвой, и ему было поручено реорганизация военной кавалерии. Изощренное унижение лично от Гитлера.  По видимому, за те пушечки и пострадал.

 

Дальнобойное орудие, брошенное немцами при отступлении из-под Москвы

 

 

Комментарии

Аватар пользователя izib
izib(9 лет 9 месяцев)

Все верно, только западнее моста возле летного поля завод не Лавочкина, а Завод 84, Поликарпова. http://testpilot.ru/az_map/avia/zavod-84/

Эвакуирован в Ташкент.

Завод Лавочкина на фото южнее ЖД. Он существует и поныне.

Возможно летное поле у них было общее.

 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

В поселке Красная поляна, недалеко от Лобни, артиллеристы немецкой дивизии «Дас Райх» стали устанавливать дальнобойную артиллерию, и готовились к обстрелу Москвы

на основании каких документов Вы связали Лобню и "Райх"
Лобня в полосе действий 5 ак
"Райх" - в полосе действий 46 ак (западнее линии ст.Крюково - Химки).
До 3 декабря никаких перемещений "Райха" в полосу действий 5-го ак нет.
последние пункты, упомянутые в 5 ак: ст.Крюково, Ржавки и Катюшки

Вообще у Вас такая каша, что мне надоело разбираться в том, в чем должны были разобраться Вы.
На каждое Ваше утверждение о нахождении той или иной части в населенном пункте представьте ссылку на документ. Потом будем дискутировать.
Но ссылка на карты хорошая, хотя работать неудобно.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

последние пункты, упомянутые в 5 ак: ст.Крюково, Ржавки и Катюшки
 

Так Катюшки это и есть Лобня, и стоит она как раз на предполагаемом пути тех самых  мотоциклистов на 3-4 км ближе к Москве чем Красная Поляна. 
То есть это сейчас юго восточная окраина Лобни, а тогда была деревня.
значит был "дас райх" в Красной поляне?
От Катюшек до Красной Поляны (точнее до стадиона "Труд" на котором стояли гаубицы),  прямая дорога всего 3,0 км. Пешком можно дойти меньше чем за час.
Опять же складывается впечатление что немцы упорно продвигались по этому маршруту к Николаевскому, и пытались протащить туда гаубицы.

http://www.retromap.ru/m.php#r=061940&z=14&y=56.018960&x=37.456464

 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)


 

я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему :)
Предоставьте ссылку на документ, где указано, что "Райх" был в Лобне или Катюшках.
И по сути еще раз, если Вы невнимательно читали предыдущий текст:
"Райх" был в 46-м ак, а это минимум на 20 км западнее Лобни/Катюшек.
В Лобне и в Катюшках был 5-й ак.

 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

 

специально для Пипл:

Близится 75-летний юбилей битвы за Москву. В истории Великой Отечественной Войны, этот период, пожалуй, документирован хуже всего, причем как с немецкой стороны, так и с советской...

 

Если Вы имели ввиду ноябрь, то это неверно. Документов с обеих сторон предостаточно, надо только не лениться их обрабатывать. Во всяком случае наших документов кратно больше, чем по Вяземскому окружению. Немецких тоже достаточно.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну вот видите  Вы и докопались что Дас Райх был в Катюшках.
Это как раз то о чем я и говорил.
Там они гужевались гады со своими "пушками"

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Ну вот видите Вы и докопались что Дас Райх был в Катюшках

процитируйте то место, где я об этом сказал и не морочьте мне голову своими дешевыми "сенсациями".
Лучше изучите документы и нарисуйте пути движения на Москву дивизий 5-го и 46-го корпусов. Больше пользы будет для общества.
Ссылки на немецкие документы могу предоставить
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Постарайтесь держать себя в руках.
я понимаю, что не все в руках держать приятно, но Вы все таки постарайтесь.
лично вам я ничего не обязан, если можете предоставить ссылки, то предоставьте. именно это и будет "полезнее для общества"

Аватар пользователя Николай Болховитин

Постарайтесь излагать свои мысли внятно.
Здесь важно не были ли эсэсовцы  в Красной Поляне или в Катешках, а чьи это были гаубицы.
У Вас ведь тоже нет данных об этом, в прочим как нет данных о том, что они вообще там были.
Говорю же мало документов. Если они у Вас есть - публикуйте.
А то что дас райх, как всегда "сидел в засаде" это видно. Даже если брать известные данные, то они были сосем рядом, в Истре то они точно были, это всего в 37-х километрах от Красной Поляны (по прямой).

так что остается вопрос - чья артиллерия?
 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Данные 
по 46-му ак и входящим в него 5, 10. 11 тд и  "Райху", 
по 5-му ак и входящим в него 2-й тд(восточная граница корпуса), 35-й пд (западная граница корпуса) 
есть в открытом доступе у Джона http://wwii-microfilm.blogspot.ru/
Скачивайте, переводите, доказывайте свои утверждения.
Загребать жар чужими руками не получится.
На все свои вопросы отвечайте самостоятельно. Когда найдете ответы, представьте доказательства в виде ссылок на документы
Будет нужна помощь, обращайтесь.
Досвидания
PS
Кроме этого есть наши документы в ЦАМО, изучайте
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Предлагаете изучать сайт в котором нет ни одного документа не русском или немецком языке?
Извините я на английском языке об этом читать отказываюсь. Все что написано на английском языке имеет крайне низкую достоверность.
Хотите я Вам покажу вполне российские исследования в которых написана такая лажа про этот период, что волосы дыбом встают.
и чего, все это тащить в обсуждение? Пожалейте читателей.
я например все это отфильтровал.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

На этом сайте объяснено, как через FTP бесплатно скачать фотокопии немецких документов из NARA.
Это первоисточники, которые надо изучать, если Вы исследователь, а не балабол.

Пленки, которые нужно изучать, можно найти по картотеке частей на сайте http://www.maparchive.ru/index.php/divisions.html
Если на сайте у Джона нет нужных Вам фотокопий пленок, то Вы можете их купить у Кирилла Соколова varum1@gmail.com
Удачи в исследованиях

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А так это реклама.
Простите что попортил Вам бизнес

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

я не имею никакого отношения к бизнесу Кирилла, а сам покупал у него пленки, которые мне нужны были для исследований.
А Вы вместо того, чтобы сказать спасибо, еще и хамите.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Кстати хамить то начали Вы.
просто Ваша гордыня не позволила Вам признаться что ни каких документов на представленную тему у Вас нет, а сказать что то умное очень хотелось. 
Их не только у Вас нет, их вообще нет. Ни в америках ни в европах.
Кое что только проскакивает в воспоминаниях и газетных статьях.
Возможно что то есть в архивах, которые сейчас начали публиковать. Но их начали оцифровывать только в сентябре 2016.
А бой на химкинском мосту был и был он у моста через реку Химка.
Это и есть то самое место, самое близкое к Москве, куда прорвались немецкие мотоциклисты. И "Ежы" стоят не на своем месте.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Их не только у Вас нет, их вообще нет. Ни в америках ни в европах.

Для тех, кто изучает документы, а не пописывает статейки документов выше крыши
НАРА:
35 пд роллы 886-891, 893, 894 (Джон, бесплатно), 2370
2 тд:  роллы 90  (Джон), 91, 92
5 тд роллы 262-263, 266, 267
10 тд роллы 561-566
11 тд  роллы 586-588, 2320, 2321
"Райх" роллы 121, 122, 128, 130
5 ак роллы 245-251
46 ак роллы 1071-1076, 1079-1084, 1096
40 ак  часть локументов по "Райху" есть здесь, роллы 959-961, 966, 967, 969, 977, 1468
по 3 и 4 тгр найдете сами
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Скажите, а вы уверены в достоверности этих источников. Не в подлинности, а именно в достоверности.
Документы, это документы а настоящее положение дел, это совсем другое.
Часто так бывает, особенно в ситуации, когда бойцы находятся в критической ситуации, а штабные отсылают в тыл витиеватые реляции, типа "Все хорошо прекрасная маркиза".

Есть документы а есть факты. и часто это бывает не одно и тоже. Если бы документы по эпизодам дислокации артиллерии в Красной Поляне, или про операцию по проникновению мотоциклистов до станции Химки существовали, и были бы в открытом доступе, то и вопросов бы не было. Но их нет, а есть только слухи да домыслы. Так как тогда быть? Делать вид что всего этого небыло?
К тому же откуда у америкосов могут быть системные подборки немецких, а тем более советских документов? Не зря же Жуков Берлин брал такой кровью.
а вот поводов скрывать эти документы было много, как у немцев так и у наших.
Вот некоторые например считают Красную Поляну, чуть ли не поворотной точкой в Великой Отечественной Войне. А штурмовала её 20-я армия.
А кто ею командовал? Долгое время нельзя было говорить. Попробуйте разыскать его донесение о захваченных пушках, их количестве и калибрах. Да хоть какие его донесения.
При том что уже послезавтра исполнится 75 лет со дня наступления наших войск под Москвой, а тихо однако в средствах то массовой информации.  Никто не хочет "исследовать слухи и гипотезы" всем приятно ковыряться в подобранных и систематизированных документах, называя это исследованиями.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Вам никто не мешает проверить достоверность документов, сопоставляя данные с двух сторон.
Вы еще палец о палец не ударили, а уже рассуждаете о достоверности.
Вы, я вижу, ищете причину, чтобы не делать работу.
Не отнимайте больше мое время своей болтовней.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ваше время не столь ценно в этом вопросе, что бы так за него переживать.
Ковыряйтесь и дальше в инфомусоре.

Ваша беда в том, что Вы не умеете мыслить системно, полагая, что тщательно подобранный для Вас мусор из официальных архивов, это и есть истина в последней инстанции.
 

сопоставляя данные с двух сторон.

 А если данные есть, а источники недостоверные, тогда что?
тогда действует принцип системного анализа, который позволяет оценить достоверность данной информации своими методами. Двух сторон тут всегда бывает мало, потому, что правда она не одна, во всяком случае если изучать только документы официальных отчетов, которые нередко расходятся, например, с воспоминаниями очевидцев. Есть правда немецкая и советская. Есть солдатская и генеральская. Есть правда свидетельских показаний или газетных статей того периода. Есть правда даже в слухах и предрассудках.
Часто так бывает, что для того что бы выяснить истину, официальные документы лучше вообще не читать. Во всяком случае на первом этапе. В них и непричастных награждают, и невиновных наказывают, сметают полчища врагов, и скрывают свои потери.  В этом я убедился исследуя боевой путь моего деда. То есть места его прибывания на фронте вроде есть - можно прочитать на замаранных цензурой письмах, а в списках командного состава частей, участвовавших в сражениях, его нет. По официальным данным архивов не было его на фронте вообще. Есть черновики отчетов с упоминанием конкретных мест происшествий, (самих отчетов понятно нет) но везде в черновиках конкретные данные зачеркнуты. Есть черновики статей для специальных изданий, а сами статьи там подписаны другими фамилиями и тоже купированы.  Есть даже карты местности тех районов в которых он был, с его титульным листом, но на них не сделано ни одной пометки, хотя карты и потрепанные.

Тако вот и в этом случае. Это совершенно неисследованный эпизод Великой Отечественной Войны, и исследовать его, только предлагаемыми Вами методами, невозможно. Нет по нему никаких известных документов, тем более в интернете и в забугорных архивах. Все, что там написано, давно исследовано и "обсосано до самых костей", просто может быть трактовано иначе чем в Вашем исполнении. А вот найти неизвестные документы Вам слабо. А вот мне не слабо, так как я уже получил опыт такого поиска. Просто времени на это в данном случае нет.
Но, в любом случае вам спасибо, так как Вы расписались в отсутствии фактов по данному эпизоду, из располагаемых Вами источников.
отрицательная информация это тоже информация.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот схема расположения немецких войск на 2-е декабря 1941 года

Из нее хоть и видно что "дас Райх" был совсем рядом к Красной поляной, и даже продвигался на Ленино в направлении Москвы.
А Ленино это 24 километра до Красной поляны, и столько же до Николаевского.

известно так же что Красной поляны "дас Райх"  не штурмовал. Эта Дивизия, в отличии от других немецкий подразделений, "наступала" весьма странным образом: с юга на север, то есть вдоль фронта.
тем не менее документального ответа на вопрос: Чьи были гаубицы в Красной поляне найти не удалось.
Так же как и нет документального подтверждения, а были ли они там вообще.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Не вижу ссылки на источник. Это Ваша схема или плагиат?
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы сами найдите эту схему в открытом доступе, она из довольно известного источника, Вам не составит труда это сделать если Вы исследователь а не балабол. wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы не совсем правы.  Это ведь вы публикуетесь (при помощи ПИПЛ-а), и это Ваша ответственность, аргументировать и защищать положения своей статьи.

От оппонента Вы вправе требовать аргументацию его утверждениям, но не умалчивать свои источники.

Оппонента же призываю к сдержанной дискуссии.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А я назову конечно источник, но не сразу. Так интереснее. Что ж это ему все на блюдечки с голубой то каемочкой, а он типа капризничать будет.
то ему не так или это. Я же статью пишу а не исследование делаю.
пусть сам поищет, Источник то у всех на виду.
Это перевод с немецкого и схема русифицирована.
а дам я ссылку на косвенный источник.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

мне не нужны Ваши источники, в которых Истра находится на юго-западе от Москвы, тогда как она находится на северо-западе.
У меня есть первоисточники из НАРА, в которых указаны не только границы корпусов, но и отсутствуют сведения о перемещении "Райха" в р-н Лобни/Катюшек.

Дальше.
- Снимок гаубицы, который Вы привели для иллюстрации не имеет ничего общего с дальнобойными орудиями. Она стреляет на 10-12 км, что недостаточно даже для того, чтобы достать до кольцевой ж/д.
- для установки дальнобойных орудий нужна спокойная обстановка на фронте, в то время как в районе Лобни шли непрерывные бои и ни о каком спокойствии не могло быть и речи. Бои шли всего несколько дней, затем немцев отбросили, так что оставьте свои фантазии при себе.

PS
комментарий Пипла: Это исследование провёл Николай Болховитин
комментарий Николая Болховитина: Я же статью пишу а не исследование делаю


 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Первый абзац статьи. Моё личное творчество. Пипл.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

"Тщательнее" надо подходить к анонсу. Если бы Вы не употребили термин "исследование", я бы даже время не стал тратить на чтение этих фантазий
 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Извиняйте. По моему я там упомянул про своё мнение.

 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

принято.
Хотя двух потерянных дней жалко. Может быть в следующем году напишу и о Панфиловцах и о том, какими нечеловеческими усилиями удалось остановить танковый каток немцев на рубеже Лобня - ст.Крюково.
Сейчас надо дописать текст о Смоленском котле, материал собран.
 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Буду ждать.

Когда опубликуете, поделитесь ссылкой. 

 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

конечно. Здесь не смогу опубликовать полностью, т.к. карты не влезают в 1 Мб, но выжимки сделаю..
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

мне не нужны Ваши источники, в которых Истра находится на юго-западе от Москвы, тогда как она находится на северо-западе.
У меня есть первоисточники из НАРА, в которых указаны не только границы корпусов, но и отсутствуют сведения о перемещении "Райха" в р-н Лобни/Катюшек.

Я потому и не стал публиковать источник, что он англоязыный, то есть недостоверный. Но в данном случае просто север с югом попутан, а так на схеме все верно. Не то при переводе ошиблись, не то автор сам накосячил.
Так и нет ответа а чьи это были пушки?
А Есть у вас сведения где в этот момент находился Райх?
По моим данным в Ленино.  То есть до Николаевского и до Красной поляны им было примерно одинаково.
Есть вероятность что это были их пушки? Есть.
Если бы они дальше успешно наступали по ленинградке, а пушки можно было бы подвезти по Рогачевке то они как раз бы в Николаевсом и встретились.
Что касаемо дальнобойности гаубицы на фотографии.
Не забывайте что Гальдер обещал в 6 му декабря подбросить вполне дальнобойных пушек и гаубиц. он просто не успел. 5-го началось наступление.
канал имени Москвы немцы форсировать не собирались. По их плану части вермахта должны были войти в Москву с юга и с севера.
Значит расположить артиллерию по центру было бы логично.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

- Снимок гаубицы, который Вы привели для иллюстрации не имеет ничего общего с дальнобойными орудиями. Она стреляет на 10-12 км, что недостаточно даже для того, чтобы достать до кольцевой ж/д.

Ну насколько я понимаю это  150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18; от нем. schwere Feldhaubitze — тяжёлая полевая гаубица)
У этой гаубицы был активно-реактивный боеприпас позволявший стрелять на 18 км.
Из Красной Поляны достать до Кремля было невозможно никакими пушками, бывшими в тот момент на вооружении частей под Москвой.
а вот из точки поселка николаевский до Кремля дальность как раз 18 километров. Предельная конечно, так попугать можно.
но помним, что обещали подвезти пушки и по мощнее, просто тягачей не хватило, да и в сроки не уложились.
К тому же все равно нужны были пушки с меньшей дальнобойностью для возможной контрбатарейной стрельбы. 
так что теоретически вполне могло выгореть. подтащить артиллерию на берег канала.  Особенно глядя из Берлина. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Впрочем играть в загадалки так играть.
4-я танковая армия, которая До 1 января 1942 года называлась 4-я танковая группа (нем. Panzergruppe 4), объединившая под своим командованием подвижные соединения группы армий «Центр»  с октября 1941 , минимум по январь 1942 года, включала в свой состав дивизию СС "Райх".
наступала на Истру и оттуда на Солнечногорск и потом уже в стык 16-й и 20 армий. то есть как раз на Красную Поляну. 

http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/moscow_oborona.jpg
вот тут можно посмотреть. Хоть на карте Красная поляна и не обозначена но видно что направление удара направлено именно туда.
Вот откуда и можно предположить что "пушечки" были предназначены для "Райха" Сам "райх" остановился в Ленино. А "пушечки", потом захватили на Рогачевке, но по информации того времени, в момент захвата следовали они в Солнечногорск.
От Ленино равные расстояния до Красной поляны и до Николаевского. примерно 25 км.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Схема эта из известной у нас книги Роберта Кершоу.
она в русском переводе опубликована
Например здесь
http://e-libra.ru/read/238643-1941-god-glazami-nemcev.-berezovye-kresty-...
Просто достоверность этой публикации невысокая, по моим прикидкам не больше 30% фактов там совершенно достоверны.
Но для системного исследования это очень неплохой результат.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Что тогда получается:
1. Скорцени пишет про Николаев(ский) в контексте с гаубицами. Другого Николаев(ского) в Московской области не существует, только дачный поселок Николаевский, который расположен у моста через реку Химка.
2. Бой на химкинском мосту, про который ходили панические слухи, был? . Для москвичей Химкинский, это был большой  мост через канал в районе Химкинского водохранилища.
Про маленький мостик через речку Химка тогда просто никто и понятия не имел. Мог это быть пресловутый "Химкинский мост"? вполне мог.
3. Отряд НКВД, мог оказаться в этом районе? Вполне мог, рядом целенькое летное поле завода Поликарпова, которое точно кто то охранял.
4. Слух о том, что  в Красной поляне стоят пушки реальный? Слишком много тому подтверждений, что бы ему не верить.
5. Гаубицы, которые захватили позже на Рогачевском шоссе, могли быть из Красной Поляны? Вполне могли. Это для них был единственный путь к отступлению.
6. были ли эсэсовцы из "Дас Райх" в Красной Поляне ? Возможно и нет - там были их гаубицы. Зато они точно были в Катюшках всего в трех километрах от этих гаубиц и как раз на пути к Николаевскому. 
7. Была ли, на тот момент, другая точка обстрела Москвы, кроме Николаевского? Нет не было, все остальные были дальше. 
Да и с Николаевским у них не очень то получилось. Но он был ближайшей точкой к Кремлю до которой докатились мотоциклисты.
8. "Пушки" были сконцентрированы в Красной Поляне, дивизия Дас Райх в трех километрах от них ближе к Москве, то есть в 11 километрах от Николаевского. 
От Красной Поляны через Катюшки шла прямая дорога до Николаевского. Она и сейчас там идет.

Страницы