Оборона Москвы 1941 - бой на мосту, который был

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Это исследование провёл Николай Болховитин, я отредактировал статью. Публикую в своём блоге с разрешения автора. Он сейчас в командировке, с ответами на комментарии возможно задержится.

 

Близится 75-летний юбилей битвы за Москву. В истории Великой Отечественной Войны, этот период, пожалуй, документирован хуже всего, причем как с немецкой стороны, так и с советской. Связано это с тем, что напряжение борьбы было предельным для обеих сторон, и попросту было тогда не до документов. Неудивительно, что вокруг событий того периода, в отсутствии достоверной информации, появилось много слухов, домыслов и предположений. Причем появились уже в период самой обороны Москвы.


После известного события 16 октября 1941 года, когда в Москве началась паника, слухи эти стали расползаться особенно быстро. Впрочем, панику быстро удалось подавить. Интересны здесь и воспоминания моих родственников, которые как раз в это время находились в Москве, но речь не о них, хотя они тоже содержать очень интересные исторические подробности. Речь о двух укоренившихся слухах, про которые долго вспоминали и после войны, и вспоминают до сих пор. Мне пришла в голову мысль, что два, вроде бы независимые события той войны. Могут быть связаны между собой.


 

Первый связан с эпизодом, материалы по которому можно найти в сети по запросу: «Немецкие пушки в Красной Поляне» или как то так. Коротко излагаю его так, как слышал в детстве от взрослых. Это же и самая распространенная версия.

В поселке Красная поляна, недалеко от Лобни, артиллеристы немецкой дивизии «Дас Райх» стали устанавливать дальнобойную артиллерию, и готовились к обстрелу Москвы. Однако некая учительница из соседней школы, передала эту информацию местной телефонистке, которая позвонила в штаб обороны и сообщила об этой подготовке. Артобстрелом из Лобни, которую немцам взять так и не удалось, и последовавшей атакой на Красную Поляну. Этот обстрел был предотвращен.

Реально ли это событие? Я очень часто проезжаю мимо как раз того места, где предположительно устанавливались немецкие пушки. Это стадион «Труд». Который расположен на опушке леса. Точно так как описано в немецких источниках. Более того, там действительно рядом есть школа, причем она там находится до сих пор, впрочем как и стадион. Могла ли телефонистка позвонить из занятого немцами поселка? Могла.

Мой дед — бывший в ту пору полковником связи пишет в своих воспоминаниях о том, что в стране тогда было четыре отдельные системы связи. Армейская связь, правительственная, связь НКВД, и гражданская. Хуже всего себя проявила армейская связь. Она была прервана первая. Дело в том, что в войсках была как проводная связь, так и радиосвязь, то немцы целенаправленно бомбили дороги, вдоль которых шли линии проводной связи. А радиосвязь оказалась недееспособна, так как в войсках не было достаточного количества обученных специалистов. Радиостанции стояли с разряженными аккумуляторами, да и у состава не было навыков практической работы с этой аппаратурой.

Связь НКВД и ВЧ более или менее работала, но она не покрывала всего пространства боевых действий. А вот телефонная связь, оказалась на удивление живучей. Случаи когда командирам частей удавалось дозвониться в Москву из окруженных, и даже частично занятых городов, были не единичными. По видимому это было связано с тем, что телефонная связь была организована не иерархически а по принципу сетевого графа и коммутация была возможна по нескольким дублированным каналам, которые противнику было трудно обнаружить и прервать все сразу.

Но это я отвлекся.

Правда ли что был штурм Красной Поляны уже в ноябре? Это не правда. Её освободили только 8 декабря в ходе общего наступления. Однако «накрыть» её из Лобни катюшами вполне могли.

Имела ли Красная Поляна, хоть какое то значение для немецкой артиллерии? Как позиция нет. Только как пункт промежуточного сосредоточения. Это легко проверяется расстоянием от Красной Поляны до Москвы, сопоставленным с дальнобойностью немецкой артиллерии.

Немецким дивизионным пушкам элементарно не хватало дальности стрельбы.

Дело в том, что вся, по настоящему дальнобойная артиллерия, была, в то время сосредоточена под Ленинградом. И подвезти дальнобойные пушки было тогда проблематично, так как для этого нужна была железная дорога, а она была перерезана нашими войскам в Лобне. А Лобню немцы взять не смогли, так как их танки наткнулись на зенитки. Памятник зенитчикам в Лобне стоит на улице Батарейная. Которая как раз и пересекает железнодорожную ветку, от которой и идет, до сих пор, ответвление на Красную Поляну. Позже немцы еще продвинулись ближе к Москве на 2 км, но без пушек.

По всей вероятности уйти с позиции Красной Поляны их вынудил обстрел катюшами из Лобни.

Я наложил  расстояния и важные точки тех событий на современную карту Москвы. 

Вот что получилось:

 

 

На рисунке показаны возможные сектора обстрела Москвы из точки «Поселок Николаевский» для орудий, которые перечисляет в своем дневнике Франц Гальдер, как орудия, дополнительно направленные в распоряжение дивизии «Дас Райх».

Реально всю Москву насквозь, из точки «Николаевский», можно было простреливать только из одного вида немецкой пушки 17смК18. Дальность ее стрельбы около 30 км.

Однако, никаких сведений о том, что в распоряжении немцев, под Москвой  такие пушки были, мне найти не удалось. 

Такая пушка могла бы обстреливать всю окружную железную дорогу Москвы, и дотянуться до железнодорожного узла в Перово.  

Надо сказать, что окружная дорога Москвы, по которой теперь запустили пассажирское движение, интегрированное в Московское метро,  в то время, была важнейшей частью транспортной инфраструктуры.  На нее выходили все ветки московских заводов.  

Из точки «Николаевкий» простреливались практически все части этой дороги. 

 

 

Но есть и второй эпизод, вокруг которого ходит много слухов. Это прорыв немецких мотоциклистов в «Химки» Слух достаточно панический, так как в представлении тогдашнего обывателя, Химки были уже в Москве, то есть за каналом Им. Москвы.

Как нам его излагали в школе, и как могло быть на самом деле.

Нам говорили, что немецкие мотоциклисты прорвались на окраину города Химки по ленинградскому шоссе, и были уничтожены подоспевшим на место боя отрядом НКВД.

На этом месте сейчас установлен памятник — огромные противотанковые ежи.

Это, на мой взгляд, правда, но лишь частичная.

Дело в том, что успешнее всего немцы продвигались не на юго-западе, как они предполагали изначально, а на северо-западе.

Вот туда и была переброшена Дивизия «Дас Райх», которая и должна была организовать артиллерийский обстрел Москвы. Причем эта переброска сильно ослабила группировку Гудериана, которая наступала на Тулу.

С какого хрена её перебросили на северо-запад?

Причина могла быть только одна. Ей было поручено организовать обстрел Москвы из дальнобойных пушек. О чём я писал выше.

Интересно отвлечься на тему — что это за дивизия такая - «Дас райх».  (смотри примечания. Пипл)

В мемуарах Отто Скорцени есть интересные сведения.

Цитата на немецком:

“Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Перевод:

«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Сам Скорцени был конечно фигляр и верить ему нельзя. И в дивизии Дас Райх он никогда не служил. Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом ошивался. Поэтому его цитата интересна вот в чем.

Никакой деревни Николаев под Москвой нет сейчас и тогда, не было. Но был дачный поселок Николаевский. Он обозначен на немецкой карте, которую я скопировал из Инета.

Про то, что они якобы видели кремль в бинокль, и даже про трамвай все конечно враки.

С позиции из Николаевского этого видеть невозможно ни в какой бинокль. Я специально разыскал схему московского трамвая того периода. Про Кремль я вообще молчу.

Ближайшая остановка трамвая 7,8 километра от места, где происходил бой с немецкими мотоциклистами – остановка «Михалково». Трамвайный круг там существует и по сей день 

 

 

Однако вот что интересно. А как туда попал Скорцени? Ну или те люди, со слов которых он сочинял эти байки. Это же примерно на 14 километров ближе к Москве чем позиция пушек в Красной Поляне. Мне удалось выяснить что это могли быть те самые «панические» мотоциклисты, про которых ходили слухи в Москве были скорее всего мотоциклистами 62-го саперного батальона. Вот тогда пазл и начинает складываться.

Если это были саперы, то они не иначе как искали позицию, с которой немецкие пушки могли бы достать, минимум до Кремля. А еще лучше бы до кольцевой железной дороги, которая и снабжала все наши воска подкреплениями и боеприпасами с восточного направления.

И еще момент. Этот самый злосчастный «Николаевскиий» находится прямо на берегу реки Химка неподалеку от Железнодорожной станции Химки. Через эту речку идет мост, который существует до сих пор. Вот у этого моста. Скорее всего и произошел бой с отрядом НКВД

А в Москве. В то время, про эту станцию мало кто знал, где она находится. И про реку тоже.

Зато все знали про Речной Порт и микрорайон ХИМКИ. Все знали и Химкинский мост на Ленинградском шоссе. А про мост через речку Химки мало кто знал.

Про город Химки тоже мало кто знал. Да и не было там, где стоят Ежи, тогда никакого города. Сейчас там расположен Энергомаш, НПО Лавочкина, институт медикобиологических проблем, совсем недавно построили торговый центр, а тогда там была пустынная местность.

А вот если они докатились до станции Химки, то все складывается и дальше.

Вот посмотрите на немецкую аэрофотосъемку от 29.09.1942 года. То есть она была сделана через 10 месяцев после описываемых событий.

 

Обратите внимание на точку «nach Moskau (M) etwa 21 km Luft.”

 

До Москвы приблизительно 21 километр по воздуху. Это как раз и есть точно та точка, про которую идет речь. То есть она ранее была топопривязана и ее летчики использовали при ориентации. Виден и объект SU 7466, это как раз тот самый химкинский мост на котором и произошёл бой с частями НКВД.

Да и сами части НКВД взялись там не случайно. Их не из Москвы пригнали. Как нам говорили. Посмотрите. Это просто была охрана авиационного завода, который расположен совсем рядом через речку Химка.

А как немцы могли доехать до этого места.

Да очень просто. Когда они уперлись в оборону зениток, на Рогачевском шоссе, то они повернули направо, в Красную Поляну, выскочили на Рогачевку по объездному маршруту.

 

Я сам так часто езжу, что бы объехать пробку в Лобне.

 

 

И прямо по Рогачевке, которая тогда шла напрямую через летное поле аэродрома Шереметьево (которого тогда не было). Они и попали к мосту через Химку.

Это маленькое шоссе существует и до сих пор, просто разрывается летным полем.

Это также подтверждается докладом оставшихся в живых мотоциклистов (а их там знатно покрошили) о том что рядом с мостом был маленький порт. Я даже помню когда он там был, в устье Химки в том месте где она впадает в канал им. Москвы. Сейчас его нет уже, но тогда там стояли катера БМК и маленькие баржи. Наверное через этот порт снабжался авиационный завод.

Николай Болховитин

 

Приложения и дополнения:

Ввиду значительного разрыва в месте стыка войск 16-й и 30-й армий головные немецкие подразделения с танками появились в населённом пункте Красная Поляна еще 24 ноября 1941 г. Командующий 16-й армией Рокоссовский по указанию Генерального штаба и лично Сталина И.В., собрав в Черной Грязи группу войск под командованием генерала Казакова В.И., атаковал немцев в Красной Поляне и отбросил их на 3-5 километров в северном направлении.

Однако, прорвав нашу оборону, 30 ноября 1941 г. 2-я танковая дивизия немцев оказалась в Красной Поляне и Катюшках. Используя этот район в качестве исходного плацдарма, противник продвинулся своими разведывательными подразделениями до рубежа Черкизово — Ивакино, всего в 10 километрах от Москвы… В это время они также атаковали станцию Лобня и район Хлебниково, но основным силам немецко-фашистских войск выйти на этот рубеж не удалось. Только 8 декабря 1941 г. Красная Поляна была освобождена частями 331-й сд и 28-й отдельной стрелковой бригадой.

В районе Катюшек - одного и самых юго-восточных форпостов 2-й танковой дивизии - части 2-й стрелковой бригады, усиленный 1-й батальон 304-го стрелкового полка под командованием майора Бука отчаянно бились с русскими. Катюшки располагались так близко к Москве, что майор Бук с крыши избы в стереотрубу мог видеть, что делалось на улицах города. Казалось, стоит только протянуть руку... Но руки были коротки. Не хватало сил".

Цит. по: Карель П. Восточный фронт. Книга I. Гитлер идёт на Восток. От "Барбароссы" до Сталинграда 1941-1943. - М.: Эксмо, 2008. С. 199-200, 204, 210-211.

На карте в книге на с. 210 подписано: "5 декабря 1941 г. дивизии группы армий "Центр" стояли у ворот Москвы. Оба рубежа обороны на подступах к городу были прорваны. Передовые части вышли к г. Химки, что всего в 8 километрах от окраины столицы".

--------------------------------

Как известно, ближе всего к Москве удалось подобраться разведке 62-го саперного батальона – это и были те самые знаменитые "мотоциклисты в Химках".

В последние дни ноября немецкие командиры передовых частей уже могли видеть столицу в бинокль. Мотоциклисты из инженерного батальона 30 ноября 1941 г. прорвались в Химки, до окраины Москвы оставалось всего 8 километров. По одной версии они были просто перебиты, по другой поспешно отступили. К тому моменту бросок мотоциклистов на Химки имел больше пропагандистское чем военное значение. Можно было даже ворваться на окраину советской столицы, все равно штурмовать город было уже нечем.

 

ДИВИЗИЯ СС «РАЙХ»

Они были нашими заклятыми врагами. Они пролили реки крови. Они были признаны судом преступной организацией.

Но это не значит, что мы должны замалчивать их победы или принижать их доблесть.

Потому что врага надо знать.  Потому что, как написал Константин Симонов:

«Да, нам победа нелегко;  Да, враг был храбр.  Тем больше наша слава!»

Даже в отборных войсках СС, считавшихся «гвардией Третьего Рейха», существовала своя Элита – лучшие из лучших, избранные среди избранных, три первые эсэсовские дивизии: «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Рейх» и «Мертвая голова». Они всегда находились на самых опасных участков фронта, на острие главного удара; они не раз решали исход  сражений  и целых кампаний.

Причем в этой эсэсовской «высшей лиге» не было явного лидера – так, среди бойцов 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх» ходила поговорка, что они «вторые по порядковому номеру, но не по доблести».

Дивизия СС «Дас Райх» занимает особое место в длинном ряду эсэсовских дивизий. Среди Всех дивизий СС ее военнослужащие заслужили наибольшее количество Рыцарских крестов -69 и Германских крестов в золоте-159. Кроме этого: Дубовых листьев к Рыцарскому кресту-14, Мечей к Рыцарскому кресту-3. В Почетный список сухопутных сил был внесен 31 военнослужащий дивизии, а 23 солдата и офицера - заслужили Золотую пряжку за ближний бой, которую Гитлер называл «Высшим отличием пехотинца(всего в вермахте было 403 награждения такой пряжкой).

Кроме того,именно в этой дивизии служили такие значимые фигуры ,не только для войск СС, нои для всей германской армии,как Хауссер Биттрих Кумм,Хармель и десятки других. Трудно переоценить влияние этой дивизии на развитие войск СС в целом. Достаточно сказать,что из тех кто 22 июня 1941 г. в составе дивизии СС «Райх» принял участие в нападении на Советский Союз, были один будущий командующий группой армий (Пауль Хауссер), армией (Хауссер),три  командира корпусов СС (тот же Хауссер,Георг Кеплер и Вильгельм Битрих) и девятнадцать командиров дивизий СС и войск СС.

Таким образом, дивизия СС «Дас Райх» была одной из лучших частей в составе немецкой армии в годы Второй мировой войны. И львиная доля ее боевого пути пришлась именно на Восточный фронт! Актуальна ли история дивизии из армии бывшего противника для нас, для нового поколения, отделяемого  от  войны  многими  десятилетиями? Бесспорно! Ведь без познания врага, без понимания того, кто противостоял нашей армии, нам никогда не осознать, через что прошли наши деды и прадеды в огненные  1418 дней самой великой и кровавой войны в человеческой истории.

 ДИВИЗИЯ СС «РАЙХ»  К СЕРЕДИНЕ  1941 г.

Формально дивизия СС «Райх» была создана  19 октября 1939 г., когда под началом штаба Пауля Хауссера (создан 10 октября 1939 г.) объединили имевшиеся в наличии части усиления СС (так называемые ss| vt). Некоторые компоненты будущей дивизии приняли участие в Польской Компании осени 1939г. исключительно как самостоятельные подразделения частей усиления СС, в частности полк СС «Дойчланд».

Дивизия по началу состояла из трех пехотных полков СС- «Дойчланд», «Германия» и «Дер Фюрер». В компании во Франции и быстротечном  завоевании Балкан дивизия на деле показала отличную боеспособность, выучку и высокий боевой дух.

После похода на Запад и Юго-Восток пять военнослужащих дивизии были награждены Рыцарскими крестами. Это - Георг Кепплер, Фриц Вит, Людвиг Кепплинер,Фриц Фогт и Фриц Клингеберг. Последний стал первым офицером СС, упомянутым в сводке вермахта, это произошло 13 апреля 1941г., после захвата им всего с 10 солдатами столицы Югославии Белграда.

Таким образом, к началу операции «Барбаросса» дивизия СС «Райх» подошла с солидным послужным списком и отличной боевой репутацией. Несмотря на малый срок своего существования, дивизия уже успела сменить несколько названий. С 10 октября 1939г. (то есть со дня формирования штаба Хауссера) и по 1 апреля 1940г. она называлась  Дивизия частей усиления СС (моторизованная) (ss-v.t.-division (mot). Затем, с 1 апреля по 30 ноября 1940г. ,просто Дивизия усиление СС (ss-vertugungsdivision). Дальше дело пошло интересней: 1 декабря 1940г. дивизии присвоили наименование дивизия  СС «Дойчланд». После этого началась постоянная путаница  одноименной дивизии с одноименным полком, который к тому же был в ее составе, поэтому 28 января части было присвоено новое название – дивизия СС «Райх» .Под таким названием она и вступила в Советский Союз.

Отцом –основателем и первым (и на 22 июня 1941г.- единственным) дивизионным командиром являлся  генерал- лейтенант рейхсфера, а ныне  - группенфюрер СС Пауль Хауссер. Трудно найти в истории войск СС более значимую фигуру.  Военный опыт Хауссера пришелся как нельзя кстати для зарождавшихся военных формирований СС, и не случайно именно он впоследствии стал первым эсэсовцем, возглавившим корпус ,армию и группу армий. Перед началом операции «Барбаросса» основные штабные должности  занимали: Ia  (начальник оперативного отдела) – оберштурмбанфюрер СС Вернер Остендорфф (с 10 октября 1939г.); Ib  (второй офицер Генерального штаба,кваритмейстер) – гауптштурмфюрер СС  Ойген Кунстманн; Ic ( начальник разведки) – гауптштурмфюрер СС Отто Крогер; IIa (адъютант дивизии(офицерский состав) – гауптштурмфюрер СС Отто Вейдингер; III ( дивизионный юрист) – штурмбанфюрер СС  Вольфганг Ветцлинг; IV a (начальник администротивной службы,интендант) – штурмбанфюрер СС Ханс Мозер; IV b (врач дивизии) – оберфюрер СС Фридрих-Карл Дермитцель; V  (инженер дивизии) – гауптштурмфюрер СС Эрнст Раддатц; VI (психологическая служба) – гауптштурмфюрер СС Альберт Штальманн.

Также в состав дивизионного штаба входил картографический пункт, взвод военных Корреспондентов и штабная рота. Комендантом штаб-квартиры был гауптштурмфюрер СС Курт Зарнов.

Перед началом операции «Барбароса» дивизия СС «Райх» насчитывала 19 021 человек личного состава, средний возраст солдат был 19-20 лет. Таким образом , к лету 1941г. она была одной из самых сильных дивизий германских вооруженных сил. Дивизия, созданная  и укомплектованная как моторизованная, состояла из следующих частей:

ПОЛК СС «ДОЙЧЛАНД».  Начал формироваться в 1934г. и окончательно «оформлен»1 июля 1936г. Он оказался первым полком, сформированным в рамках частей усиления СС. Знаком особого Полкового отличия была почетная нарукавная лента «Дойчланд». Полк состоял из трех батальонов по  четыре роты в каждом, плюс роты усиления (13-я, 14-я, 15-я, 16-я). Первая рота в каждом батальоне(1-я, 5-я, 9-я,) была пулеметной, то есть имела на вооружении 12 станковых пулеметов и 6 тяжелых 81-мм минометов образца 1934г. Остальные роты батальонов имели по 12 ручных пулеметов и по три легких 50-мм миномета образца 1936г. Рота тяжелого оружия (13-я) имела на вооружении 6 легких 75-мм орудий (le jg-18) и 2 тяжелых пехотных 150-мм орудия (sjg-33). Противотанковая рота (14-я) – двенадцать 37-мм противотанковых орудий(РАК-35/36) и четыре ручных  пулемета.     15-я рота была мотоциклетной (два 37-мм орудия,10 ручных пулеметов, 1 легкий миномет),а 16-я – саперной (9 ручных пулеметов). В полку был также взвод бронемашин- по 4 единицы  Sdkfz 221 и Sdkfz 222. Численность личного состава  полка – около 2000 человек.

Полк участвовал в кампаниях в Польше, Франции, Югославии. За компанию в Польше военнослужащие полка получили 4 Железных креста 1-го класса и 614 – 2-го,за кампанию во Франции – 64 и 508 наград соответственно, плюс 1 Рыцарский крест Фрица Витта.

Командиром полка СС «Дойчланд» был оберфюрер СС Вильгельм Биттрих, полковой адъютант- гауптштурмфюрер СС Бальдур Келлер.  Командиры батальонов: 1-й – штурмбанфюрер СС граф Херменегильд фон Вестфален; 2-й – оберштурмбанфюрер СС Юрген Вагнер; 3-й – гауптштурмфюрер СС Гельмут Шульц.

ПОЛК СС « ДЕР ФЮРЕР».      Как оказалось, полк СС «Дер Фюрер» стал последним полком СС, сформированным в предвоенные годы, в марте 1938г. Созданный в Австрии, он должен был символизировать лояльность австрийцев нацистскому режиму.  Полк не принимал участие в Польской кампании, находясь в это время  на Западном валу.  Введенный в дивизию в октябре 1939г., он прошел вместе с ней через Францию и Югославию.  Организация и вооружение  полка были такими же, как и у полка СС «Дойчланд».  С момента основания командиром полка  был бригадефюрер СС Георг Кепплер, награжденный Рыцарским крестом 15 августа 1940г.  Командиры батальонов: 1-й – гауптштурмфюрер СС Фриц Эхрат; 2-й – штурмбанфюрер СС Хайнц Хармель; 3-й – штурмбанфюрер СС Отто Кумм.

Среди служивших в полку солдат и офицеров было несколько весьма интересных персонажей. Одним из них был 38-летний оберфюрер СС Ханс Ноккеманн, начальник 2-го управления Главного управления имперской безопасности (РСХА), занимающегося вопросами организации, администрации и права. Летом 1941г. он добровольно вступил в войска СС (получил в них звание унтерштурмфюрера) и в дивизию СС «Райх». Занимал должность офицера по особым делам в 3-м батальоне данного полка.  В дальнейшем участвовал в боях, отличался личной храбростью и был награжден Железным крестом 2-го класса.  18 декабря 1941г. Ноккеманн был тяжело ранен в бою с партизанами в районе Можайска и на другой день умер от ран.

11-й ПЕХОТНЫЙ ПОЛК СС    Создан на базе 11-го штандарта СС «Тотенкопф», сформированного Радоме(Польша) 11 ноября 1939г.  По началу нес оккупационную службу в Польше, состоял из трех батальонов, дислоцировавшихся в Радоме, Варшаве и Люблине. Летом 1940г. переброшен в Голландию для береговой обороны и оккупационной службы. Придан дивизии СС «Райх» 1 декабря 1940г. вместо полка СС «Германия», направленного в дивизию СС «Викинг» .  Его организация и вооружение практически не отличались от первых двух полков, за исключением двух моментов.  Во-первых, в полку отсутствовал первый батальон, «растасканный по частям» на формирование мотоциклетного батальона и других подразделений дивизии. А во-вторых,15-ая (мотоциклетная) рота полка была «облегченной» - без 37-мм орудий, но зато с четырьмя станковыми пулеметами.  Командиром полка был оберштурмбанфюрер СС Вильгельм Бранд. Командиры батальонов: 2-й – штурмбанфюрер СС Август Шмидхубер; 3-й – штурмбанфюрер СС Адольф Акс.

Поскольку полк не имел боевого опыта, то в него направили обстрелянный командный состав, прошедший с дивизией усиления СС Западную кампанию.  Так, Вильгельм Бранд был Командиром  разведывательного батальона, а Адольф Акс – командовал противотанковым Батальоном.  Командиром 8-ой роты 11-го полка СС Гюнтер Эбергард Вислицени, в будущем кавалер Мечей и один из самых знаменитых офицеров в истории дивизии СС «Дас Райх» и войск СС.

АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ    ПОЛК. Сначала состоял из трех дивизионов, по три батареи в каждом, и штабной батареи. Каждая батарея была вооружена четырьмя 105-мм легкими полевыми гаубицами образца 1918г.  В начале апреля 1940г. в состав полка был добавлен тяжелый дивизион: три батареи тяжелых полевых гаубиц калибра 150-мм образца 1918г. (тоже по четыре штуки на батарею).  Также полк имел роту снабжения, оркестр и взвод наблюдателей. Командиром артиллерийского полка был оберфюрер СС Петер Хансен. Командиры дивизионов: 1-й – штурмбанфюрер СС Адольф Вундер; 2-й – гауптштурмфюрер СС Йоахим Румон; 3-й – оберштурмбанфюрер СС Ханс Керстен; 4-й – гауптштурмфюрер СС Карл Кройц.

БАТАРЕЯ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ. Начала формироваться 15 января 1941г.  Поначалу имела на вооружении 7 самоходок  Stug-III. Каждая машина имела собственное имя: «Зейдлиц», «Шилль», «Принц Евгений», «Йорк», «Лютцов», «Цитен», «Блюхер», и «Дерфлингер» (все имена из австро-немецкой военной истории). Фактически батарея делилась на три взвода, по две машины в каждом. В вопросах тактики и снабжения  батарея формально подчинялась артиллерийскому полку.  Батареей командовал гауптштурмфюрер СС Йозеф Гюнстер (его самоходка носила название «Зейдлиц»). Командирами взводов были: 1-й – унтерштурмфюрер СС Альфред Медер; 2-й – унтерштурмфюрер СС Франц Кнайссель; 3-й – оберштурмфюрер СС Эбергард Телкамп.

Также известны следующие офицеры и унтер-офицеры(причем все унтер-офицеры были кандидаты в офицеры), командовавшие самоходными орудиями батареи в указанный период. Это Вальтер Бурмайстер (с сентября, командир взвода), Эмиль Виттоветц, Фриц Глекле, Эвальд Клаффке (убит 20 сентября), Хайнц Клоке (убит 22 июля), Якоб Лобмейер (будущий кавалер Рыцарского креста), Рудольф Мушайд, Хайнрих Шен (убит 13 августа),Вальтер Шульц и Луис Энгельпутцдер(убит 18 октября).

МОТОЦИКЛЕТНЫЙ  БАТАЛЬОН. Был сформирован во Франции 20 февраля 1941г. из различных дивизионных подразделений.  1-я и 2-я роты были созданы из прежних мотоциклетных рот полков СС «Дойчланд» и «Дер Фюрер».  Потом добавили 3-ю роту из разведывательного батальона, как 3-ю роту мотоциклетного батальона, и 1-ю и 4-ю роты из 1-го батальона 11-го полка СС , как 4-ю и 5-ю роты батальона. Первые три роты батальона были мотоциклетными (в каждой – до 160 ч. , 4 станковых пулемета, 18 ручных пулеметов, три 50-мм миномета 65 мотоциклов), 4-я – пулеметная (три взвода, 12 станковых пулеметов, шесть 81-мм минометов), а 5-я – тяжелого оружия (саперный, минометный, противотанковые взводы; три 37-мм противотанковых орудия, 4 ручных пулемета). Штаб был взят из состава 1-го батальона 11 полка СС. Командиром батальона был назначен штурмбанфюрер СС Август Цеендер.  Также в штаб входили : унтерштурмфюрер СС Югерн Хилльгер(адъютант),оберштурмфюрер СС Фридрих Гартх(батальонный врач), оберштурмфюрер СС Зигфрид Кубиш (административный офицер), Оберштурмфюрер СС Питер Ниден (оружейник). Командиры рот: 1-я – гауптштурмфюрер СС Вильгельм Кмент; 2-я – гауптштурмфюрер СС Фриц Клингенберг; 3-я – гауптштурмфюрер СС Кристиан Тихсен; 4-я – унтерштурмфюрер СС Герхард Хинце; 5-я – оберштурмфюрер СС  Йоахим Вюстенберг.

По немецким стратегическим выкладкам 1937г. средняя маршевая скорость мотоциклетных подразделений должна была достигать 60 км, в то время как пехотного батальона-6-8 км, а танкового – до 18 км\час.  Таким образом, при формировании предпологалось, что данный батальон будет передовым, ударным подразделением, что подтвердилось во время захвата Фрицем Клингенбергом Белграда.

В ходе операции «Барбаросса» батальон несколько раз придавали армейским частям.  Практически все время он был на острие наступления дивизии.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ  БАТАЛЬОН. Сформирован в июне 1939г.  На 22 июня 1941г. состоял из трех рот: 1-я рота бронемашин (8 Sdkfz 221, 4 Sdkfz 222,2 Sdkfz 231, 4 Sdkfz 232),2-я – мотоциклетная и 4-я – тяжелая (саперный, противотанковый, артиллерийский взводы). Здесь необходимо отметить, что 3-я рота в феврале 1941г. была придана мотоциклетному батальону (см. выше),а новую 3-ю роту для разведывательного батальона так и не сформировали ( ее заново создали лишь в 1942г.). Командиром батальона был гауптштурмфюрер СС Йоханнес Муленкамп. Командиры рот: 1-я – оберштурмфюрер СС Вернер Печке; 2-я – оберштурмфюрер СС Фриц Фогт; 3-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Вайсс. Командир 2-й роты был награжден Рыцарским крестом 4 сентября 1940г. , как командир 2-й роты разведывательного батальона.  В батальоне служило несколько будущих кавалеров Рыцарского креста.  Это были, например, Печке и Вайсс, оберштурмфюрер СС резерва Гельмут Кампфе, командир взвода во 2-й роте и Фриц Ланганке, командир бронемашины в 1-ой роте. Так же интересно, что в  батальоне был свой собственный зубной врач – оберштурмфюрер СС доктор Гельмут Пробст.

ПРОТИВОТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН. Сформирован в июне 1939г. Состоял из трех рот. Каждая рота имела на вооружении по три 50-мм противотанковых орудия (РАК-38),восемь 37-мм противотанковых орудий, шесть ручных пулеметов. Командиром батальона был штурмбанфюрер СС Карл Лейнер. Командиры рот: 1-я – гауптштурмфюрер СС Рудольф Асбахр; 2-я – оберштурмфюрер СС Рудольф Вольф; 3-я – гауптштурмфюрер СС Альберт Ландвер. САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН.    Сформирован в апреле 1935г. Состоял из трех моторизованных рот, в дополнение имел один понтонно-мостовой парк (колонну) и один легкий инженерный парк. Батальоном командовал штурмбанфюрер СС Фердинанд Титц. Командиры рот  и подразделений: 1-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Беккер-Цумбуш; 2-я – гауптштурмфюрер СС Вальтер Мааш; 3-я – гауптштурмфюрер СС Эрих Май; Легкий инженерный парк – гауптштурмфюрер СС Рудольф Энселинг;  Понтонно-мостовая колонна- унтерштурмфюрер СС Зигфрид Броссов. БАТАЛЬОН СВЯЗИ.    Состоял из двух рот (радиорота и телефонно- кабельная рота), плюс «летучие» подразделения связистов. Командиром батальона был оберштурмбанфюрер СС Адольф Вайсс. Командиры рот:  1-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Ханке; 2-я – гауптштурмфюрер СС ГюнтерФарохс.

ЗЕНИТНЫЙ  ДИВИЗИОН.    Был сформирован 10 июня 1939г.  1-я  и  2-я батареи были укомплектованы 20-мм зенитками.  В середине апреля 1941г. дивизион получил батарею 88-мм орудий (4 штуки) ставшую 3-й батареей.  С 20 декабря 1940г. дивизионом командовал штурмбанфюрер  СС резерва Ханс Блуме.  Адъютантом дивизиона был унтерштурмфюрер СС Георг Хакеродт. Командиры батарей: 1-я – гауптштурмфюрер СС Герберд Самулевич; 2-я – оберштурмфюрер СС Фриц Рентроп; 3-я – штурмбанфюрер СС Курт Айманн. БАТАЛЬОН СНАБЖЕНИЯ.    Командир – штурмбанфюрер СС Герман Дельфс. ВОЕННО- ПОЛЕВОЙ ГОСПИТАЛЬ дивизии СС «РАЙХ».  Главный врач госпиталя – штурмбанфюрер СС доктор Герман Барт. РЕМОНТНЫЙ БАТАЛЬОН. Командир – штурмбанфюрер СС Эрнст Раддатц (он же – главный инженер дивизии).

Таким образом, вопреки распространенным заблуждениям, дивизия СС «РАЙХ» являлась моторизованной дивизией и не имела в своем составе танков, как частенько утверждают некомпетентные авторы. Но, что важно, по своему штатному  расписанию она, как и другие дивизии СС на данный момент, значительно превосходила армейские моторизованные дивизии.

Основным ее отличием было:   1) дивизия СС имела три пехотных полка, тогда как в обычной армейской моторизованной дивизии два;  2)  артиллерийский полк состоял из трех легких и одного тяжелого дивизионов (в обычной дивизии – два легких дивизиона и один тяжелый).

Офицерский корпус дивизии являл собой типичный  образец новой нацистской элиты, пропитанной национал-социалистическим духом и идеями. Конечно, в СС офицеры попадали в разное время  и разными путями, но в преданности их Адольфу Гитлеру и нацистскому режиму можно не сомневаться.

Пауль Хауссер, выйдя в отставку, вступил в СС ради продолжения карьеры и быстро нашел свое место в организации Гиммлера.  Отто Кумм 1 декабря 1931г. добровольцем перешел в СС из СА, прельщенный порядком, дисциплиной и духом избранности охранных отрядов. Мечтающий  о военной карьере Хайнц Хармель  был уволен из армии в конце сентября 1926г. после ранения правого глаза. Все его попытки вернуться на действительную службу закончились провалом, и ему пришлось ограничиться периодическими армейскими сборами, в которых он принимал участие как унтер-офицер резерва.  Поэтому 2 октября 1935г. Хармель вступил в молодые части усиления СС, нуждавшиеся в обученных кадрах, в полк СС «ГЕРМАНИЯ».

Боевой летчик Первой мировой войны Вильгельм Биттрих вступил в СС в 1932г., чтобы быть зачисленным в авиаэскадрилью СС «ВОСТОК», где он имел бы возможность летать. Из люфтваффе в части усиления СС перешли Вернер Остендорфф и Ханс Блуме.  Этот список  можно продолжать и дальше, разные люди, разные пути, разные судьбы.

Одно можно сказать точно – все они вступали в СС  добровольно, а со временем дух товарищества, честности особой эсэсовской корпоративности и традиций полностью поглотил их, изменив навсегда.

http://www.vnedorog.ru/ipb/index.php?showtopic=8102&mode=threaded&pid=104328

------------------------------------

Про дивизию Дас Райх, существуют и более объективные данные.

Создана она была действительно как боевая армейская дивизия (правда резервная), а не опереточная как «Адольф Гитлер» или «Мертвая голова».  Но Гитлер всегда ее использовал больше для пиара «немецкого непобедимого духа». А в сложных наступательных операциях – придерживал. По его замыслу она не могла проиграть ни одного сражения. И вообще хоть в чем то облажаться.

Так например, она не участвовала в штурме Брестской крепости, но вошла туда первой. После того как все было уже сделано. Точно так же было и при штурме немцами наших частей, оказавшихся в Брянском котле. Немцы понесли тогда там очень большие потери, к тому же части наших войск удалось прорваться к партизанам.  А лавры достались «Дас Райху». Я уж не говорю про «штурм» Белграда, которого, как,  известно вообще не было.

Пока фон Бок безуспешно штурмовал Тулу, Гальдер снял дивизию Дас Райх с Тульского направления, отнял ее  у Гудериана  и перебросил ее под Химки. Не иначе как для показательного расстрела Москвы из пушек.  Основное наступление немцев шло с северо-запада,  а где успех там и «дас Райх»

Кстати, эмблема этой дивизии в точности такая же, как и у украинских националистов. Это все голливудские штучки, но все равно показательно.

Ее первый командующий Пауль Хауссер – получил под Бородино тяжелое ранение - «Привет от Кутузова». Ему выбило глаз. Второй командир – Вильгельм Биттрих, был снят с должности за провал операции под Москвой, и ему было поручено реорганизация военной кавалерии. Изощренное унижение лично от Гитлера.  По видимому, за те пушечки и пострадал.

 

Дальнобойное орудие, брошенное немцами при отступлении из-под Москвы

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

телефонная связь была организована не иерархически а по принципу сетевого графа и коммутация была возможна по нескольким дублированным каналам

Так это же принцип интернета.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Эти западенцы и тут своровали. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да принцип "алло барышня", а барышня переключает на по направлению на станцию, если она не отвечает, на соседнею. 

--)) --))) --Х....Х        ///  --)))               

                         \\\))--))) --///))

Хотя в те годы в Москве и вроде области ужо автоматы стояли.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Да принцип "алло барышня"

"Алло, барышня" -это не принцип, а способ коммутации. Тогда -ручной, сейчас -автоматический программный.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Интересная видео-реконструкция подвига танкиста Калабанова. Не хуже фильма "28 панфиловцев". Героев у нас было много - "такая была война"

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Ролик почти полчаса, как там с исторической достоверностью? 

 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Всё документально подтверждено, даже представлены наградные листы с заменёнными наградами

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Спасибо,  посмотрим!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Пока не очень, есть только наградной. У немцев ничего нет, ни фоток, ни воспоминаний, ни ЖБД. У наших тоже ничего больше нет. Колобановым пока никто не занимается, в отличие от 28. Там прогресс налицо, думаю, когда закончат, будет очень интересно.

Аватар пользователя izib
izib(9 лет 9 месяцев)

Схема боя Колобанова:

Огромная несправедливость с награждением. Принимающие решение в штабе Ленинградского фронта усомнились, "такого не может быть!" и снизили предоставление.

PS. Белорусы зато его в WOT увековечили, учредив именную медаль за победу в одиночку против не менее 5 танков.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

из воспоминаний моей бабушки про панику в октябре:

- из центра на машинах люди пытались вывезти свои семьи в восточном направлении.

- в районе метро ш.Энтузиастов - Перово их ловила "беднота" - рабочий класс, приехавший в Москву на заработки или из оккупированных территорий и с криком "буржуи сваливают" опрокидывали грузовики с вещами и рукоприкладствовали...

- в центре можно было зайти в магазин и просто взять еду... так запаслись на несколько недель крупами и чем-то еще съестным... причем там драк или ругани не было... продавцы сами раздавали знакомым по кварталу (даже не родственникам)

- люди так старались найти пути к отъезду, что рассматривали предложение: из Москвы вывозили троллейбусы (или трамваи - бабуля не помнила) - их вывозили на баржах. так вот людям предлагали разместить семьи в этих троллейбусах...

но потом все улеглось и стало проще... бабушка моя, кстати была чемпионкой района по зажигательным бомбам и по сдаче крови - так что в непатриотизме ее сложно заподозрить.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Говорят, всё началось с официальной остановки метро.

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

ух ты, вот этого в воспоминаниях не было... а уточнить уже увы...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Мои москвичи тоже вспоминали, что три дня в октябре в Москве была паника. Обстановку в городе называли "драп". Правда, власти быстро очнулись и навели порядок.

Бабушка и дедушка тогда проводили сына в армию...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Моя мать после этой паники уехала в эвакуацию, вместе с заводом.
Тонная бомба попала в школу в Бабьегородском переулке, в которой расположились ополченцы.
Мать говорила. что она сидела в тот момент в подвале дома 35с (по Якиманке) и летела "рыбкой" через весь коридор.
Дом на углу Хвостова переулка (недавно снесен) тогда был сильно поврежден. После Войны его скрепили стяжками. Там располагалось торгпредство ГДР.

Мать еще а августе 1941-го записалась " в радистки" вместе с подругами, которые были ее старше. Она приписала себе два года  к возрасту. Однако, в этот момент, с фронта приехал ненадолго ее дядя. Он её обматерил, и сообщил в "школу радистов" что ей только 14 лет. Её оттуда поперли. Все ее подруги. которые остались в школе, погибли, дядя тоже погиб позже, её двоюродный брат ушел в ополчение, и просто пропал. Не пропал "без-вести" а просто пропал. Ни письма ни повестки.  Место и время его гибели установить не удалось. Так же и ее отец (мой дед) пропал под Ленинградом и тоже бесследно. В начале Войны он оказался там на Ижорском заводе.

Помню, что во всем дворе, мужчин, кто пережил Войну в призывном возрасте, было только трое. Все остальные погибли.

Бабушка осталась в Москве. Она работала дворником на участке пересечения Якиманки и 1-го хвостова переулка.
Этот участок бомбили очень плотно, так как кремль был совсем рядом. Места падения бомб еще в 60-х года частично оставались не застроенными. Мне их показывали родители.  Например дом 56с1 по улице Полянка. Там был райком. Погибли жители из нашего двора, которые там работали. В Кинотеатр "Буревестник" упал немецкий самолет. Кинотеатр восстановили уже после Войны, а на месте здания райкома на Полянке позже построили нелепую "стеляшку" Она там и по сей день стоит выбиваясь из ряда исторической застройки.
По словам отца, все заводы в Москве, были хорошо замаскированы от атаки с воздуха, а вот рынки нет. Их специально оставили , так как их крыши были покрыты застекленными перекрытиями и походили с воздуха на заводские цеха. Рынки разбомбили все, вместе с окрестными домами.
Самым сильным воспоминанием моей бабушки о панике октября 1941 был эпизод, когда через Москву гнали скот, собранный из мест оккупированных немцами. Стада коров в Москве ей казались настоящим апокалипсисом.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten...

2 декабря мы продвинулись дальше и достигли...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Am 2Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau

то есть бой у моста был, скорее всего, именно 2 декабря.
Здесь попутаны названия Nikolajew и Nikolajewskij

дачный поселок Николаевский (скорее всего бывший рабочий поселок строителей Николаевской железной дороги) был на картах 1941 года прямо у того самого моста через речку Химка.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

смотрите комментарий ниже
Вопросы привязки населенных пунктов, упомянутых в документах, находится в Вашей компетенции. Не забудьте только указать источник карт, которыми пользуетесь

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

http://www.retromap.ru/m.php#r=061940&z=15&y=55.908081&x=37.465090
На этой карте 1940 года  есть дачный поселок Николаевский и его немецкая транскрипция.

На ней же есть и Красная Поляна. Стадион "Труд" отдельно не обозначен надписью, но он виден на карте. Если наложить ее на современную, то поле стадиона будет видно.
Зато есть школа, из которой была та самая учительница, как раз напротив стадиона.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Годная статья. Ещё было бы интересно узнать про подвиги Николая второго на той войне. Ведь не зря его портрет тоже несли 9- го Мая.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Это Вы к носителям портрета обращайтесь.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

бы интересно узнать про подвиги Николая второго на той войне.

А то!!! Вот предполагаемый бой был возле поселка Николаевский.
А поселок этот, скорее всего был назван так потому, что ранее был рабочим поселком строителей Николаевской железной дороги, на которой и была железнодорожная станция Химки.
..... ну и дальше турусы на колесах . laugh

Правда "Николаевской" железная дорога  была названа в 1855 году в честь Николая Первого, а не Второго.
Но кому такие мелочи интересны, когда речь идет о "святом".

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Познавательно, но сыро всё. Какой смысл был гнать дивизию под Химки , якобы для показательного артобстрела Москвы если дивизия не обладала необходимой дальнобойной  артиллерией? Также не обладала и танками чтоб составить ударный пробивной кулак для прорыва в окресности Москвы. Насколько я знаю немцы имели специальные артилерийские командования для руководством и концентрации группировок артиллерии на нужном участке фронта.

Какой дивизии или корпусу принадлежал 62 сапёрный батальон? Явно не Райх , у той свой сапбатальон был.  Его 62й кстати использовать могли либо для разведки, либо для захвата и оценки мостов -коли он на мотоциклах был значит подвижный, моторизованный. 
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

В немецкой армии, привязка дивизий к той или иной армии. и даже группе армий было очень динамичным.
Дивизии переподчинялись очень быстро, в зависимости от оперативной обстановки на фронте.
То что сыро, даже не спорю и сорее поддерживаю.
Но документы того периода очень скупы, к тому же их начали публиковать только осенью этого года, так что там исследований невпроворот.
Но у меня была цель: попробовать связать между собой два эпизода, о которых ходили тогда многочисленные слухи.
По времени эти эпизоды точно совпадают:
- Бой мотоциклетного инженерного батальона на мосту (некие Химки) 
- и позиция пушек в Красной Поляне.
Обратите внимание, что позиция на мосту у поселка Николаевский, была нанесена на карту 2 декабря, а дополнительные пушки были направлены 6 декабря. Позиция же в Красной поляне. для обстрела Кремля не годилась. 
Пресловутый "Николаевский" это единственная позиция с которой артиллерия могла бы дотянуться до Кремля.
По всей вероятности обстрел готовился на 12 Декабря, это день рождения Сталина. Кому бы Хитлер мог поручить такое ответственное дело? только дивизии СС. А Они все облажались. За что и был учинен им потом "разбор полетов"
Но 5-го декабря началось общее наступление наших войск, а 8-го декабря деревня Красная поляна была освобождена.
То есть события развивались ровно 75 лет назад.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(8 лет 4 месяца)

У Вас акценты неправильно стоят.

Для обстрела кремля нужны орудия, а не штурмовая дивизия. Дивизия должна была наступать, прорываться.

Возможно картина была такая: Оборона Советских войск очаговая. Разведка - мотоциклисты, ищет разрывы в обороне. Подразделения дивизии просачиваются, ломают оборону, наступают, тем самым сокращая расстояние до Кремля. Дальнобойные орудия стоят на готове в Красной поляне, что бы перемещаться вслед за наступающими.

Разведка разрывов не нашла. У Дас Райха на лобовые удары сил уже не хватало. Вот и не получилось поздравить тов. Сталина и москвичей.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, так я и написал.
Просто очень много материала поперло, его трудно было обработать.
Но картину я в токсичности так и представлял. как вы написали.
дело в том, что у дивизии Дас Райх были дивизионные пушки и гаубицы, пригодные для обстрела Москвы.

АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ    ПОЛК Дивизии .    Сначала состоял из трех дивизионов, по три батареи в каждом,
и штабной батареи. Каждая батарея была вооружена четырьмя 105-мм легкими полевыми 
гаубицами образца 1918г.  В начале апреля 1940г. в состав полка был добавлен тяжелый 
дивизион: три батареи тяжелых полевых гаубиц калибра 150-мм образца 1918г. (тоже по
четыре штуки на батарею).  Также полк имел роту снабжения, оркестр и взвод наблюдателей.
Командиром артиллерийского полка был оберфюрер СС Петер Хансен.

Есть в интернет несколько фотографий тяжелых "пушек" захваченных под Москвой
Все они именно 150 мм гаубицы

15cm sFH18

Эти гаубицы стреляли на 13325 м, но для них уже в 1941 году существовал активно-реактивный боеприпас, с дальностью полета 18 км. 
были еще и 105 мм пушки. Если это были

10,5 cm schwere Kanone 18 (хотя в цитате написано что легкие но в этой истории много путаницы)

то они то как раз стреляли на 19075 м.
Но я хочу подчеркнуть, что немцам, для обстрела Москвы нужна была именно эта точка: у поселка Николаевский на берегу реки Химка и Канала имени Москвы.
другой точки у них не было.
Канал они перейти не могли, на нем очень удачно разрушили лед. Меняли уровень воды так, что образовались непроходимые торосы.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Николай я с уважением отношусь к вашей попытки иследовать вопросы обороны Москвы. Но я понять не могу зачем вы как сами сказали связываете эти два события?

Но у меня была цель: попробовать связать между собой два эпизода, о которых ходили тогда многочисленные слухи.


 

По мне так эти рядовые события вообще не связаны. Разведрейд мотоциклистов и обычные оборудованные позиции арты любой дивизии. Таких позиций было десятки, в каждой дивизии немцев свой артполк. И интересно откуда вы вообще взяли что какой то Специально-подарочный артобстрел планировался?

И кстати в заголовке упоминается "бой у моста" , а в статье про бой вообще ничего не сказано, так вскользь про вожможное место. 
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Эти два события легли в основу двух самых распространенных слухов того периода.
Первый слух заключался в том, что бой происходил на "химкинском мосту?"
говорили так же что мотоциклисты прорвались в район стадиона Динамо.
Второй, что учительница позвонила по телефону и сообщила что из Красной поляны готовится обстрел Москвы.
И то и другое полная чушь, обычная паническая белиберда.
Но что то на самом деле было похожее на эти вымыслы.
 

Разведрейд мотоциклистов и обычные оборудованные позиции арты любой дивизии. Таких позиций было десятки, в каждой дивизии немцев свой артполк.

Так что бы вклинится в оборону на 14 километров от передовых частей? Причем с риском быть зажатыми с флангов?
Если немцы планировали обстрел, то другой точки у них не было. Только Николаевский 
К тому же Скорцени упоминает Николаев(ский) в контексте с гаубицами, для которых не нашлось тягачей, к тому же называет цифру 18 КМ. до Москвы.
18 км это как раз предельная дальность стрельбы 150 мм немецкой  гаубицы с активно-реактивным боеприпасом.
Слишком много совпадений.
 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

 Я уже в коментах товарищу там писал. Скорцени верить вообще нельзя. Сами понимаете разведка, таинственность, романтика. Я про него много читал -Скорцени ни такой уж крутой профи как его выставляют, обычный авантюрист, выскочька которому с Муссолини повезло, и безудержный пиар пропаганды. Сами понимаете настоящие профи всегда остаются в тени. Плюс возможно неправильная транскрипция географических названий или неправильный перевод его бахвальств.

А в условиях активного наступления немцев и возможно очаговой обороны , хаоса и сумятицы да запросто немцы и в Москву заехать могли случайно либо на разведку.

Вот тоже из этой же оперы

Александр Таланов, в начале своей трудовой карьеры служил в отделении милиции на Белорусском вокзале, там еще заканчивал службу ветеран органов внутренних дел, застреливший в конце ноября 1941 года, будучи тогда еще совсем зеленым постовым милиционером, далеко оторвавшегося от своих наступавших на Москву по Ленинградскому шоссе частей немецкого военного мотоциклиста , среди бела дня на площади Белорусского вокзала... Бдительный постовой был награжден за подвиг орденом Красной Звезды, но головокружительной карьеры в органах не сделал, прослужив всю жизнь в том же самом отделении милиции.

 

Райха в Красной поляне точно не было. Она с 10тд 4Тгр нуступала на г.Истру и далее с запада на восток Снегири- Дедовск. И Райх к тому времени уже был не тот -жалкие остатки, даже некоторые батальоны расформировали чтоб другие пополнить. Красную поляну 1тд и 23пд 3Тгр с севера брали.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

62 сапёрный батальон принадлежал 4-й тгр и я сильно сомневаюсь, что он был на мотоциклах.
Если мы гворим про 46 ак (5, 10, 11 тд и в тылу "Райх"), то на мотоциклах ездила мотоциклетная рота разведбатальона танковой дивизии и мотоциклетный б-н танковой дивизии.
 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Да вы правы 62 армейский сапбат летом действовал на ленинградском направлении с 4 ТГр, кстати в составе 1 танковой дивизии и кстати именно на мотоциклах в качестве разведки мест переправ. Посмотрел тут кое где Красную поляну брала 1 тд и 23 пд 3 Тгр. Вполне может быть что 62 сапбат с 1 тд перекочевал в 3 Тгр.

А Райх точно в том районе Красной поляны в те дни быть не могло. Они наступали с 10 тд по линии г.Истра -Ленино-Дедовск. И кстати пренадлежали они 4Тгр , так что и тут 62 сапбат мог действовать -если он и дальше оставался в составе 4Тгр.

а путанницу для автора статьи создал придурок Скорцени-я тоже читал его слова про Николаев (или перевод не правильный был). У скорцени было задание при взятии г.Истры не допустить диверсий и он был прикомандирован к Райху или 10тд.

 

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

кстати в составе 1 танковой дивизии

Уточняю, не в составе, а был придан 1-й тд, т.к. в составе 1-й тд был свой 1-й мотоц.батальон, а сама 1-я тд была в составе 3-й тгр, а не 4-й тгр. Так что 62-й сап б-н был именно в составе 4-й тгр.
 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Насколько мне известно,  на перекрестке с рогачевкой,  стоит памятник,  именуемый местными "Пушка".  Вот оттуда и накрыли немцев на Красной поляне.  

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Субъективно полстатьи облизывание дивизии сс. 

Про тот бой на мосту читал воспоминания  , там бой минут пятнадцать всего.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Да точно. про дивизию слишком много попало лишнего.
можно было бы и спрятать в раскрывашку.
Но я перелопатил много материалов для двух целей
определить, были ли эти пушки из дивизии, и проверить в какой степени можно доверять воспоминаниям Скорцени.
Понял, что Скорцени все перевирает, и на его воспоминания следует опираться осторожно.
скорее всего сам он  на месте событий не был. но был знаком с людьми, которые в этом участвовали.

 


 

Аватар пользователя Александр З.
Александр З.(7 лет 8 месяцев)

Я снимаю шляпу перед автором стремящимся узнать правду о тех трагических событиях и внесу свою небольшую лепту вот тут об обстреле Кремля рассказывают очевидцы тех событий

 http://mosoborona.ru/?page_id=472

Аватар пользователя Александр З.
Александр З.(7 лет 8 месяцев)

Никакого звонка , не было , а была записка в валенке!!!

Аватар пользователя Александр З.
Александр З.(7 лет 8 месяцев)

Вот так выглядят эти места сейчас http://mosoborona.ru/?page_id=446

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Про дивизию Дас Райх, существуют и более объективные данные.

Создана она была действительно как боевая армейская дивизия (правда резервная), а не опереточная как «Адольф Гитлер» или «Мертвая голова».  Но Гитлер всегда ее использовал больше для пиара «немецкого непобедимого духа». А в сложных наступательных операциях – придерживал. По его замыслу она не могла проиграть ни одного сражения. И вообще хоть в чем то облажаться.

Аналогия полная с полком "азов" Навоз.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Не уверен, на сколько точна информация, которую представил топикстартер. По немецкому аэрофото авиационный завод Лавочкина это скорее SU-7457. В 41-ом он был в эвакуации.

Из глубокого детства помню, как ездили в деревеньку около Крюково с учительницей, нашли бабку, которая рассказала что немцы стояли в деревне меньше суток, потом их выбили. Деревенька от Крюково была ближе к Москве, в районе Фирсановки.

Историю про немецких мотоциклистов тогда считали легендой. Архивных данных по эпизоду вроде нет ни у нас, ни у немцев. Ежи в районе ж/д моста на Ленинградке к этому отношения не имеют.

Про Красную Поляну: каждый год 22 июня наш пионерский лагерь выезжал на митинг в это место, после которого был салют из автоматов холостыми одиночными. Из близлежащей военной части подписывали под это дело отделение солдат. А мы потом собирали теплые гильзы. Бои там были жестокие, а потери большие с обеих сторон.

Если что, я вырос в Химках. Памятников в районе очень много, но не факт, что все они привязаны к конкретному эпизоду или бою.

Аватар пользователя izib
izib(9 лет 9 месяцев)

Зона севернее ЖД путей и левее моста - это территория современного НПО "Энергомаш". Тот самый, который двигатели для ракет делает.

До войны там был Авиационный зввод 84 Н.Н. Поликрпова (именно его цеха на фото)http://testpilot.ru/az_map/avia/zavod-84/

После войны на базе уцелевших цехов создано ОКБ-456.
 

Аватар пользователя Петрова Елена
Петрова Елена(7 лет 8 месяцев)

Семья моего мужа из деревни Красная Горка (пересечение Дмитровки и Рогачёвки). У нас до сих пор на участке стоит ДОТ, почти весь ушёл в землю.  Из него не стреляли, немецкие войска не дошли,  но старожилы рассказывали, что видели немецких разведчиков. 

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 7 месяцев)

Автор, уточните отличие пушек от гаубиц, а то прямо неловко как-то

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Пушка ведёт настильный огонь, гаубица навесной, а в чём неловкость?

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Та что на фото это "15 cm Kanone 18", но у нее ствол должен быть в два раза длиннее, чтобы бить на 20 км.

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 7 месяцев)

Вот немчик у Вас из гаубиц вести огонь собирался

Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Аватар пользователя Николай Болховитин

Автор, уточните отличие пушек от гаубиц, а то прямо неловко как-то

Ответ на этот вопрос очень подробно содержится в популярной книге 


Артиллерия

Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР

МОСКВА – 1938

В частности в иллюстрациях №133 и № 138

Ствол пушки имеет длину равную 40 и более калибров
Ствол гаубицы 12,8 - 40< калибра.
Все что меньше 12,8 это уже мортира.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

Однако, прорвав нашу оборону, 30 ноября 1941 г. 2-я танковая дивизия немцев оказалась в Красной Поляне и Катюшках...

В этом фрагменте речь идет о 2-й танковой дивизии (тд) 5-го армейского корпуса (ак), которая не имеет никакого отношения к пехотной дивизии СС "Райх". 
2-я тд вместе с 35-й и 106-й пехотными дивизиями наступала в границах Ленинградское - Дмитровское ш.
Пехотная дивизия СС "Райх" вместе с 5-й, 10-й и 11-й тд входила в состав 46-го ак и наступала юго-западнее Ленинградского шоссе.
Если автор считает себя исследователем, то ссылки на материалы в студию.
Для справки: танковая дивизия СС "Райх" была преобразована из панцер-гренадерной дивизии СС "Райх" в октябре 1943, а та в свою очередь преобразована из пехотной  дивизии СС "Райх" в ноябре 1942.
Далее. В пехотной  дивизии СС "Райх" саперный батальон не имел номера, а просто был саперный батальон  дивизии СС "Райх". см преобразования  http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/2SSPD.htm
Ну и напоследок, одним глазом пробежав по документам 2-й тд и "Райха" за конец ноября видно, что 2-я тд побывала в Ржавках (дальний поворот от Москвы на Зеленоград), а эсэсовцев вместе с саперами использовали для обороны мостов в тылу боевых частей.

Аватар пользователя Николай Болховитин

В этом фрагменте речь идет о 2-й танковой дивизии (тд) 5-го армейского корпуса (ак), которая не имеет никакого отношения к пехотной дивизии СС "Райх".

Да это точно то, что я писал выше. В прорывах обороны и других рискованных операциях. в начале войны. Дивизия Дас райх не участвовала.
Ее берегли от возможного провала. А вот поручить ее артиллерийскому дивизиону обстрел Москвы с уже завоёванных и разведанных позиций было вполне вероятным событием. Подобный пропагандистский ход был вполне в духе того времени.
Не могла же, в самом деле обстреливать Кремль простая пехотная дивизия.
На карту нанесены сектора обстрела тех пушек, которые Франц Гальдер упоминает в своем дневнике, за исключением 17К18 (она нанесена отдельно), следы которой я так и не нашел.
Он не пишет для какой дивизии они были предназначены, пишет только что они были направлены дополнительно в в распоряжение Группы армий "Центр"

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не уверен, на сколько точна информация, которую представил топикстартер. По немецкому аэрофото авиационный завод Лавочкина это скорее SU-7457. В 41-ом он был в эвакуации.

Но оставалось летное поле.  Объект SU 10 30 39 - 1600 на 1300 метров
Представляете насколько важным был этот объект вблизи Москвы. 

Страницы