Много раз себя одергивал писать подобные ответы на АШ-статьи. Но сейчас уже не могу стерпеть.
Надоело до чертиков читать размышления людей на темы, по которым они не удосуживаются даже терминологию поднять, или толком проанализировать нужный объем данных, или взять более долгий исторический период.
Про что я? Да конечно же про социализм, про то каким он был в СССР, про его системные проблемы, ага, именно системные, не меньше!
Вот берем главного нашего "системника" по социализму знаменитого Фарцовщика. Он не так давно наваял статью "Ф: Системная проблема социализма." О так то! Системная целая одна проблема!
Краткое изложение. В этой статье Фарцовщик берет последний период существования СССР и по нему делает вывод, что при социализме выгодно нарастить затраты, что бы повысить цены на продукцию вашего завода, например. Как сюда вписываются понижения цен, происходившие вплоть до 1954 года, не совсем ясно. Конечно совкофобы легко начнут опровергать это (снижение цен) простым упоминанием, например: "А тогда были займы!". Ну или: "Тогда был ГУЛАГ!" В общем начинайте, жду.
Конечно займы тогда были, но все же надо быть корректнее. Назови Фарцовщик свою статью иначе, например: "Проблема позднего СССР" -- я бы ничерта не сказал, даже порадовался бы за анализ. Проблем было много, в том числе и описанная им.
Идем далее.
Совсем свежак Каким был социализм в СССР? Не важно что там автор вешает на социализм в СССР, главный вывод что мол социализм был то НЕ развитым! Так ведь и был не развитым. Открыл Америку.
Давайте разберемся в терминологии. Социализм -- это низшая фаза коммунизма, своеобразный переходный период от капитализма. Как может быть низшая форма коммунизма аля переходный период быть развитым? Развитый переходный период! Или НЕ развитая низшая форма. Бессмыслица.
Развитого социализма не было и не могло быть. Его придумали при Брежневе. С приходом Хрущева была разработана и принята к исполнению программа по сворачиванию построения коммунизма, которую прикрыли лозунгами, вначале Хрущев своим развенчанием "Культа Личности" и "Построим коммунизм к 1980 году!", потом Брежнев: "Мы построили развитый социализм!". А по факту приватизацию еще до Горбачева готовили. И рассуждать о социализме после 20-го съезда КПСС уже просто глупо, его становилось все меньше, хотя все это прикрывалось, например, мнимой "стабильностью" госцен, которая вызывала дефицит во многих регионах, а так же всяческими бесплатными путевками для простых людей в санатории и даже за бугор. Нате мол вам бесплатно, все почти как при коммунизме!
В общем понимайте или хотя бы старайтесь понять, что такое коммунизм или социализм, тогда станет ясно когда он был и когда он стал исчезать.
А то всю жизнь будете думать как тот же Форцовщик: социализм -- это когда у него берут налогами деньги и отдают, по его мнению, тунеядцам, ну например пенсионерам, или на пособия какие многодетным. Вот и весь социализм по его понятиям.
Велком ту тзе срачъ! Буду банить за флуд! Впервые в жизни на АШ... Безжалостно!
Комментарии
мало слива, ещё и съезжаем... Ладно, так тоже пойдёт.
Скажите пожалуйста, а работа военнопленных в концлагерях на фашизм засчитывается за "воевать против СССР"?
Пожалуйста: на мой взгляд - нет, но если у Вас имеется статистика коэффициента полезности для вермахта указанного труда или что-то в этом роде - буду премного благодарен.
Тогда вы правы.
А те, кто спокойненько миллионами сдавался фашистам и потом работал на них (а фашисты были не дураки всем военнопленным подряд давать оружие) - честные советские граждане, которые просто временно были в добровольной заграничной поездке, поэтому не смогли воевать за СССР в то время как остальные (не такие хитрожопые) сражались не на жизнь, а на смерть.
бггг
Немцы, кстати, сортировали военнопленных, при этом - очень многие умирали ещё в "лагерях-приёмниках". Но рекомендую к прочтению http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/18.htm.
Да, многие, добровольно сдаваясь в плен, обломались с гуманным отношением фашистов.
Я не могу спорить с голосами в вашей голове)
Признание в немоготе школьницы (умом) - простительно.
Немоготе чего? Закидать ленту полотнами текстов и известной любому вменяемому школьнику инфы, которую вы спокойно можете сами найти? Не хилое такое оправдание собственной лени)))
Вы вообще хоть пытались буковки в поиске набрать? Неужто так тяжело?
"Уметь читать" и "умение чтения" - разные "вещи", второе уж точно не по вам, что и продемонстрировал ваш слив и дальнейший робкие попытки перехода на личности. Если по теме нечего более набросить - не буду задерживать знатока буковок и гуголя, лично я не страдаю дефицитом общения.
Вы о каком сливе речь ведете, неуч дремучий? Если вам лень работать мозгами, тут уж вам никто не виноват. Разве что, советское воспитание))
Неоднократное тыканье вашей же мордой в ваше же собственное говно не идёт вам на пользу, так шта - испражняйтесь далее под себя сами. А мы уж как-нибудь и без засранок обойдёмси.
>> То-то в начале войны миллионы сдавались в плен. Вдумайтесь, 4 миллионам людей на тот момент казалось, что лучше под немца, чем в светлое коммунистическое будущее под руководством Джугашвильки.
Пруфы, Билли, нам нужны пруфы.
Не врите. Вам ничего не надо. Вы не способно объективно смотреть на исторические события. Вы ж сектант.
А Французы ваще сдались всей страной, немножко постреляли в первую недельку, а потом хенде хох и маршем в плен. Французские рабочие до 1944 клепали грузовики для вермахта, даже забастовки устраивали по поводу повышения ЗП, и таки им повышали.
Про чехов даже говорить как то неловко. Они даже пострелять не удосужились.
Есть еще у тебя чо "умное" пердануть? Давай. Я пока добрый. Банить не буду.
Да не, пукнул тихо :) Отличие маленькое №1 люди- для людей. №2 люди- для номенклатуры. А так да " какая разница" Понять вторую часть вопроса ещё проще представив как Вы напрягаясь изо всех сил катите огромный камень на сияющую вершину а в это время кто то вам по коленям бейсбольной битой... а кто то из "своих" банановые шкурки под ноги бросает. И вот уже, вроде, рядом цель вдруг самый мощный, задающий ритм и направление, исчезает. А вместо него кучка пигмеев и самовлюблённых индюков. Где по Вашему окажется тот камень?
Почитайте Грабина "Оружие Победы". Он пишет, как перед войной на одном заводе специально делали отливки в разы большего размера, чем надо, ибо литейшикам платили "за тонны", не "за штуки". В результате потом приходилось все лишнее сдирать на токарном станке, и себестоимость взлетала до небес. Так что проблема была всегда и везде, где не было рыночного ценообразования (в том числе и "нерыночных" или "квазирыночных" секторах капиталистического хозяйства)
Так это беда не социализма, а вина конкретных личностей, можно подумать при капитализме нет подобных гешефтов, там различные бюджеты пилят похлеще этого! Отливки больше положенного это вообще детский сад!
804 страницы. Глаза поломал. Уточните, где Грабин описывает случай отливки формы по заведомо завышенным размерам? Это очень похоже на вредительство, как тогда говорили.
До Косыгинской реформы, серийным производствам Госплан ставил задачи выпуска готовой продукции по номенклатуре и по валу в натуральном выражении. Всё предельно прозрачно. Кроме того, нормативная база расходов сырья, материалов и полуфабрикатов была централизована через Госснаб. Какой смысл литейщикам тратить на производство изделия больше металла, чем прописано в нормативе? Материальный баланс "кривой" будет. Ревизионная комиссия нагрянула бы, к гадалке не ходить.
Пардон, там речь шла не о литейном, а о кузнечном цехе, но сути не меняет.
"Жуткие заготовки! Чтобы получить из них готовые детали, нужно было чуть ли не девять десятых металла выбросить в стружку. Мало того, что это очень понижает производительность труда и повышает себестоимость, это снижает и качество деталей, так как при ковке металл уплотняется к периферии больше, чем внутри, и при термической обработке он также лучше прокаливается на периферии. Следовательно, при механической обработке в стружку уходит лучшая часть металла, а детали изготавливаются из худшей.
Меня это задело за живое: почему кузнечно-прессовый цех на своем первоклассном оборудовании кует такие безобразные заготовки? Чем это вызвано? Оказалось, цеху задают программу в тоннах. Чем больше по весу он выдаст поковок, тем выше его показатели. И кузнечно-прессовый цех из квартала в квартал держал заводское переходящее Красное знамя. Его руководители получали премии, а механические цехи принимали к обработке любые заготовки и безропотно грызли их, расходуя много режущего инструмента и времени."
Вопрос выработки критериев приемки готовых изделий. И да, проблема была во все периоды СССР.
О! Нашёл.
Да. Согласен. Было и такое, и частенько. Внутризаводская кухня. Перераспределение премиального фонда на цеха "фавориты".
Мухлёж с готовой продукцией отлавливался быстро, а с полуфабрикатами посложнее было. В принципе, политика Сталинского ценового пресса, должна была подавлять подобные явления на производствах. Видимо, она была не идеальной...
А можно все-таки поподробнее, как именно происходило это снижение цен, на какие конкретно товары и услуги, цифры есть какие-то? Мясо, масло - тоже, в какие годы именно? А как при этом одновременно повышалась зарплата у производителей тех товаров - за счет чего?
Все цифры давно есть в интернете.
А за счет чего повышались зарплаты - так эффект массового производства никто не отменял. Переход с частного владения скотом к все более укрупнявшимся фермам давал снижение себестоимости, несмотря на повышение оплаты.
Простите, этот ответ - ни о чем.
А если колхозникам платить не деньгами, а трудоднями - то вопрос себестоимости продукции тоже может выглядеть по другому
Эх. Казалось бы давно разобрано. Вы интересовались что такое "трудодни"? Заем их ввели и для чего использовали это понятие? Поинтересуйтесь прежде чем такую ахинею писать. А то может вам рабочими днями заплатят в следующем месяце исходя из нормы в 8 часов в день.
Раскройте тему, если можно. Только без аргументов вроде "в интернете все написано"
Здесь тема раскрыта специалистом: https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U в разговоре о коллективизации в целом.
Я вас ещё больше удивлю, в 50-х Сталин планировал сократить рабочую неделю, это после каких-то 5-7 лет после самой разрушительной из всех войн. Что было с производительностью труда надеюсь не нужно объяснять.
Планировать - это одно, воплощать - другое. В реальности в 1947-м году прошла денежная реформа с изъятием "лишних" средств у населения
Напомню, что осуществлению планов помешала смерть ИВ. Денежная реформа была произведена с целью изъять огромное количества преступного нала, накопленного в период войны спекулями и махинаторами разного калибра.
Система должна работать вне зависимости от лидера. За время советской власти было аж 4 денежных реформы:многовато вообще-то. Каждый раз на спекулянтов-манипуляторов не спишешь...
Мы обсуждали ваш тезис об изъятии денего у населения путем денежной реформы. Бы и если в топку.
Обмен денег в 1947-м, 62-м и 91-м были явно не равноценными и в ущерб интересам населения. Не надо все валить на спекулянтов: деньги в очередной раз банально брали у населения, опять по формуле "две недели на неравноценный обмен". Социальное государство, блин...
Это какой-то эльфизм
Сволочизм это был, а не эльфизм. Что тогда декларировать повышение доходов трудящихся, если у них неравноценным образом обменивают купюры, по сути - лишая части заработанного, причем порядочной части?
Вам с Кудриным попути, не расстраивайтесь.
Ну, присоединюсь к автору.
Как по мне - автор ничего особо нового не сказал - СССР периода НЭПа, коллективизации и индустриализации, хрущевского времени, брежневского и горбачевского - очень сильно различался. Вплоть до системных отличий.
Но то, что многие этого не понимают - правда.
Смешно просто.
Автор, вы действительно допускаете мысль, что эти люди не понимают какой бред несут?
Не верю! (с)
Всё ясно как день.
По центральному телевидению населению уже заявляют, что главный сейчас вопрос "Куда идти?!" Так как рыночная модель а-ля Гайдар в кризисе.
Появление скудоумных статей а-ля перестройка на многих ресурсах - весьма ожидаемо.
Кстати, в этих статьях редко вижу хоть какой-то намек на вопрос "а что делать-то?" В основном лютый антисоветизм, замешанный на манипуляциях и откровенных передергах.
Молодец, Мидвей. Хоть как-то попробовал остановить антисоветский фонтан прикормленных различными отбросами деятельности своих паханов паразитов. Меня тоже они заколебали. Уже давно, а писать не умею ...
Царю позвони.
И дай команду чтобы тех или этих запретили.
В конце-концов, если ты добиваешься антинародной "защиты бизнеса", в результате которой людей сидит больше, то уж закрыть АШ от нескольких никому не нужных людей для тебя, вредителя - раз плюнуть.
Закрывать не надо. Надо более корректно строить свои рассуждения. А так же постоянно углублять знания по обсуждаемому предмету.
Ваша статья про проблему с завышением себестоимости при СССР полностью справедлива для Брежневского СССР и после. Это не значит что такой проблемы не было при том же Сталине.
Это проблема почти любых обсуждений СССР, неважно, какую позицию занимают стороны. СССР от 1922 до 1991 прошёл много разных стадий, серьёзно друг от друга отличающихся. На это накладываются естественные процессы, такие как повышение производительности труда и демографический переход. Ещё и сравнивают совершенно разные показатели (как связаны демография и потребление мяса???) В итоге, попытка обсудить "всё и сразу" превращается в дичайшую свалку.
Социализм - форма капитализма. Отличие от частного капитализма сугубо правовое, а не экономическое.
Мимо. Удалено.
По себе скажу. Одна из главных ошибок это отсутствие согласованности политики СССР общественное- частное. Нельзя лишать людей возможности самим построить себе дом.
Если вы это в прямом смысле про дом, то мой дед вот спокойно построил свой дом в 1956 году, на помощь плюс рассрочку (на недостающие средства) от государства (как ветерану, награжденному орденами). И так целый район города выстроен.
До сих пор стоит, хороший дом :-)
дом как пример. По дороге из Питера в Москву множество домов построенных не благодаря, в скорее вопреки.
У Вас в доме стропила из частей от дверных коробок или нет.
Страницы