Много раз себя одергивал писать подобные ответы на АШ-статьи. Но сейчас уже не могу стерпеть.
Надоело до чертиков читать размышления людей на темы, по которым они не удосуживаются даже терминологию поднять, или толком проанализировать нужный объем данных, или взять более долгий исторический период.
Про что я? Да конечно же про социализм, про то каким он был в СССР, про его системные проблемы, ага, именно системные, не меньше!
Вот берем главного нашего "системника" по социализму знаменитого Фарцовщика. Он не так давно наваял статью "Ф: Системная проблема социализма." О так то! Системная целая одна проблема!
Краткое изложение. В этой статье Фарцовщик берет последний период существования СССР и по нему делает вывод, что при социализме выгодно нарастить затраты, что бы повысить цены на продукцию вашего завода, например. Как сюда вписываются понижения цен, происходившие вплоть до 1954 года, не совсем ясно. Конечно совкофобы легко начнут опровергать это (снижение цен) простым упоминанием, например: "А тогда были займы!". Ну или: "Тогда был ГУЛАГ!" В общем начинайте, жду.
Конечно займы тогда были, но все же надо быть корректнее. Назови Фарцовщик свою статью иначе, например: "Проблема позднего СССР" -- я бы ничерта не сказал, даже порадовался бы за анализ. Проблем было много, в том числе и описанная им.
Идем далее.
Совсем свежак Каким был социализм в СССР? Не важно что там автор вешает на социализм в СССР, главный вывод что мол социализм был то НЕ развитым! Так ведь и был не развитым. Открыл Америку.
Давайте разберемся в терминологии. Социализм -- это низшая фаза коммунизма, своеобразный переходный период от капитализма. Как может быть низшая форма коммунизма аля переходный период быть развитым? Развитый переходный период! Или НЕ развитая низшая форма. Бессмыслица.
Развитого социализма не было и не могло быть. Его придумали при Брежневе. С приходом Хрущева была разработана и принята к исполнению программа по сворачиванию построения коммунизма, которую прикрыли лозунгами, вначале Хрущев своим развенчанием "Культа Личности" и "Построим коммунизм к 1980 году!", потом Брежнев: "Мы построили развитый социализм!". А по факту приватизацию еще до Горбачева готовили. И рассуждать о социализме после 20-го съезда КПСС уже просто глупо, его становилось все меньше, хотя все это прикрывалось, например, мнимой "стабильностью" госцен, которая вызывала дефицит во многих регионах, а так же всяческими бесплатными путевками для простых людей в санатории и даже за бугор. Нате мол вам бесплатно, все почти как при коммунизме!
В общем понимайте или хотя бы старайтесь понять, что такое коммунизм или социализм, тогда станет ясно когда он был и когда он стал исчезать.
А то всю жизнь будете думать как тот же Форцовщик: социализм -- это когда у него берут налогами деньги и отдают, по его мнению, тунеядцам, ну например пенсионерам, или на пособия какие многодетным. Вот и весь социализм по его понятиям.
Велком ту тзе срачъ! Буду банить за флуд! Впервые в жизни на АШ... Безжалостно!
Комментарии
И я тоже.
Социализм там был в том, что государство делало вообще что хотело раз, и было основным капиталистом - два.
Спорьте ребятки или не спорьте, а капитализм уже заканчивается как проект и начнётся это именно в России.
Думайте над новой формой общества, основанной именно на том, что наработано при Сталине.
Можете гадить в коментах безнаказанно. Но после...
Заманивает, хитрец! Но мы тоже не лыком шиты: вот возьмем и не будем гадить! И пусть выкручивается как хочет. :))
Да я уже в... Сижу читаю что тут за сутки настрочили! Срачъ ожидал, но не такой быстрый!
Совершенно верно. Много развелось некоторых, кто пытается смешивать все этапы СССР в одну кучу, а также манипуляторов, кто этим пользуется.
Под этот соус и всех большевиков пытаются причесать в исчадия ада.
Подлые невежды не понимают, где бы они были и в каком статусе (если бы были), если бы не красный проект.
+1
На каждом этапе своего развития СССР имел различное политэкономическое устройство. Было как минимум пять довольно разных СССР. При этом значительную часть своего существования СССР просто выживал в кольце врагов, которые хотели уничтожить (или превратить в рабов) население, а ништяки поделить. Также, не стоит забывать и о том, что никакой теории к тому, как следовало строить социализм не было вообще, да и быть не могло. Двигались, что называется, на ощупь. Были и ошибки, были и откровенные вредители. А как же без этого.
В СССР системная проблема была только одна - социализм очень сильно зависит от человеческого фактора. Капитализм в этом смысле более вынослив, ибо ориентируется на более базовые (низменные и животные, если угодно) паттерны социального поведения.
> Капитализм в этом смысле более вынослив, ибо ориентируется на более базовые (низменные и животные, если угодно) паттерны социального поведения.
Физически если смотреть, состоятельность капитализма основана на ГРАБЕЖЕ других.
То есть УЖЕ несамодостаточная система покрывает свои издержки и дисбалансы за счет грабежа других стран.
По времени, да, они падут позднее СССР. СССР при крахе дал им новую колониальную базу, продлил жизнь.
Но масштаб краха будет гораздо более эпическим, ибо изначально была заложена пирамидальная суть - а чем выше взлетел, тем больнее падать..
Не смешиваете ли и Вы стадии капитализма???Не утеряна ли в этом вопросе объективность???
Поживем-увидим... А если не падут? Вот щас, например, Трампушко перестроит СШАйкину экономику, подвинет неоконов, производство вернет, с Путиным договорится по-джентельменски...
А СССР уже пал. 25 лет назад...
Вопросами "что если" занимайтесь в других местах.
Никакой Трамп не в силах отменить накопленные дисбалансы, например - пирамиду ГКО США.
Пирамиду ГКО как раз тривиально -- дефолт называется. С дисбалансами -- хуже. Но он обещал попытаться.
У Гитлера начальные условия были хуже.
Как после этого жить на свои? Вы что ли Авантюриста не читали? Там все расписано. Дефолт для них -- автоматом скачек на уровень Мексики.
В каком смысле существенно лучше. У него было под рукой куча лохов, которых он успешно грабил. А штатам уже грабеж сильно дорого встает.
> Дефолт для них -- автоматом скачек на уровень Мексики.
Отсутствие дефолта -- скачёк на уровень РФ 1992 года. Неизвестно, что хуже.
> У него было под рукой куча лохов, которых он успешно грабил.
Я про 1933-1937. Тогда грабить ему было некого (или эта фраза про евреев, но тогда их и в современных США хватает?), но экономика Германии резко улучшилась.
Опять вы сравниваете не сравнимое. Инфраструктура СССР и его же дикая энергопрофицитность даже не снились США. Так что скачек будет куда то в другое пространство.
Он просто запустил систему. Заводы были на месте. А из США заводы вывезли, персонал или помер, или переквалифицировался, или просто потерял навыки. Пусть они иФончики для начала начнут у себя свинчивать, потом посмотрим.
> Инфраструктура СССР и его же дикая энергопрофицитность даже не снились США.
Электростанции из США никуда не делись. В том числе атомные. Нефтянка у них тоже своя. База есть (если грамотно распорядиться).
> Он просто запустил систему. Заводы были на месте. А из США заводы вывезли,
Заводы, положим не вывезли, а закрыли и открывали новые в КНР. Это в СССР могли себе позволить за Урал завод перевезти, а как Вы себе представляете перевозку морем завода через океан? Инженеры-конструкторы, программисты, логисты и сейчас в США сидят.
> персонал или помер, или переквалифицировался, или просто потерял навыки.
Думаешь в Германии после 15 лет безработицы было не так?
> Пусть они иФончики для начала начнут у себя свинчивать, потом посмотрим.
РФ тоже не может иФончики у себя свинчивать. Тем не менее как-то живёт, не грабя весь мир и не падая в хаос.
Да все у них конечно же есть. Есть от чего оттолкнуться. Только вы бы прикинули детородный орган к носу чем придется поступиться. Вижу никак не начнете, тогда прикину я.
Ага. А Ставка в транспорте например на автомобильные перевозки и авиа для пассажиров. Что при отрубании импортной нефти это все почти убивает (а при дефолте отрубание от импорта будет неминуемо, надо объяснять?), т.е. это будет недоступно для 2/3.
Неважно. Заводов уже нет. Весь этот процесс начался еще при Рейгане, разогнался при Клинтоне, завершился при Буше младшем. Все. Все люди что там работали уже не могут стартануть вот прям сейчас. Да даже через 5 лет не смогут. Их потуги в той же атомной области говорят сами за себя. Компетенции утеряны. Нужны ударные пятилетки для восстановления.
А еще у них бездельников под 50 млн. А еще бармены-официанты еще больше. Если дефолт -- эту армию надо будет утилизировать хотя бы наполовину, что бы оставшиеся пошли бесприкословно на стройки
коммунизмакапитализма за миску похлебки и койкоместо в бараке.Еще раз. Авантюриста перечитайте, все уже расписано по вариантам. Что я вам тут повторяю. Без знания Авантюриста спорить на АШ нельзя, поверьте.
И теперь Германия. Там спад был менее 10 лет по сумме, сразу после проигрыша 1МВ (где то 5 лет), и потом после старта великой депрессии (~3 года). Люди остались, все заводы на месте. Пришел, загрузил заказами, получил дикий взлет всего. Тем более даже энергия своя у Германии была (уголь). В общем сравниваете не сравнимое.
Посмотрим. Трамп на что-то надеется.
> Так что скачек будет куда то в другое пространство.
То есть Вы сами подтверждаете, что скачёк на уровень Мексики для США благо по сравнению с другими альтернативами?
Капитализм грабит чужих, социализм перераспределяет ресурсы у своих, какие-то - в лучшую сторону, какие-то - не очень.
Одна система *может* иметь ошибки при распределении ресурсов, другая изначально заточена на паразитарные классы и их обслугу, т.е. ошибка в архитектуре.
Как уже неоднократно отмечалась, первая система слишком зависит от лидера. Два члена одного и того же Политбюро могут вести страну в совершенно разном направлении: Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев. У нынешних китайцев это все-таки более сглаженно
К примеру. Великий Мао говорил о "параллельном развитии социалистического и буржуазного укладов", подразумевая лишь определённый исторический период ("новая демократия"). А вот Дэн Сяопин уже говорил, что такое "параллельное развитие" - не временное явление, но "специфика особого, чисто китайского социализма". А Цзян Цземинь и вовсе выдвинул концепцию «трёх представительств», согласно которой Коммунистическая Партия Китая должна выражать не интересы трудящихся, но "интересы развития передовых производительных сил, передовой китайской культуры, коренные интересы самых широких слоёв китайского населения". То есть диктатура пролетариата "испарилась". Сильно напоминает хрущёвскую концепцию "общенародного государства", которую наш дорогой Никита Сергеевич протащил в Программу КПСС на XXII съезде... Нет ни слова о классовой борьбе и о том, какой класс будут поддерживать китайские Партия и Правительство... А Партия и Правительство - очевидно правеют с каждым новым руководителем.
http://remi-meisner.livejournal.com/139341.html
Ну если сейчас китайцы в среднем живут лучше, чем при Мао - может, и нынешние власти тоже правы, несмотря на свой капитализм? Или каитйцы должны по-прежнему уничтожать воробьев и хунвейбинами забивать всех недовольных?
Все полтора миллиарда живут лучше? И, если мировая конъюнктура поменяется и начнётся рецессия, то что тогда? Капитализм - он везде капитализм. Со всеми его родовыми болячками.
И речь вообще шла о том, что компартия в Китае уже давно отошла от принципов марксизма, поэтому он такая же коммунистическая, как и лавочка дедушки Зю.
Маркс не первооткрыватель и не собственник идеи коммунизма. Поэтому большевистские попытки прихватизировать её выглядят смешно.
И пока необольшевики делают людям смешно в интернетиках - остальные строят светлое будущее.
Поезд сделал ту-ту. Ушёл он. Не догнать его.
На Востоке говорят: "Собаки лают, караван идёт"(c)
Не система вообще, а сложившийся исторически в определенной стране вариант.
Кап страны также есть разные. Например в Африке или Лат Америке
абсолютно точный и правильный вывод. удивляет что находятся индивидуумы, которые ухитряются его не сделать и даже готовый - не понять.
Вы сказали очень интересную вещь. Да, - это верно - человеческая природа дуальна. Как сказал когда-то Иван Ефремов - "жемчужина в цветке лотоса".
Но получается вывод, что звериная природа настолько сильнее в человеке, что к очеловечиванию даже спустя несколько тысячелетий нужно гнать из под палки.
ошибочный вывод.
там, где человек освоит новый вид энергии, колонизирует соседние планеты, или сделает что-то непредставимое, животное тупо погибнет.
в этом смысле человеческая природа гораздо сильнее звериной.
другое дело, что подчиниться звериной природе человеку пока что легче.
за животным состоянием - миллионы лет эволюции, за человеческим - в лучшем случае сотни тысяч.
надо понимать это и строить соответственно свою жизнь и воспитывать детей.
Пока что ничего этого не произошло. Значит, пока только палки)
Впрочем, мне, например, нравится такое утверждение: "Этот мир построили те, кого в детстве пороли ремнем".
что именно не произошло?
в СССР не построили первую атомную электростанцию и не вышли в космос, причем даже до сих пор сумели сохранить компетенции?
может быть, вас недостаточно пороли за двойки по истории, или ваши учителя и родители проглядели этот момент?
Всё ясно. Нарвалась на быдло.
Можете не продолжать.
странное у вас отношение к собственным ценностям. фарисейством отдает.
впрочем, каждому свое.
Увы, но ни создание термоядерных бомб, МБР, АЭС, ни выход в космос, ни запуск Энергии-Бурана не изменил сознания большевистской номенклатуры. Даже Сталин не смог изменить сознание у всего одного только Хрущёва, не говоря уж о создании системы изменения сознания, массового превращения большевистских партократов, стремившихся только к власти и кормушке, в настоящих коммунистов.
Хорошо здесь завернули! Поддерживаю.
> животное тупо погибнет
вот-вот, на этом предположении СССР и погорел... новая сущность - советский человек
если животное погибнет, то только вместе с инстинктом самосохранения
вместе с инстинктом самосохранения погибнет и сам человек - превратится обратно в натуральное животное, и это уже будет не тупо )))
Моделей человеческой природы, и, вытекающей из нея модели и принципов государственного устройства ровно три. И все их украли до нас китайцы, которые не одну сотню лет вели дискуссии и строили устройства гос-управления в соответствии с этими моделями. Итак (я несколько утрирую, чтобы не увязнуть в деревьях):
Направление Моцзя (Мо цзы) - человеческая природа хороша, все друг друга будут любить и уважать, если не давить природу законами. Основателя сего направления, благородного мужа Мо цзы, весьма строго критиковал другой, не менее бл.муж, Мэн-цзы (из школы фацзя) за излишнюю доверчивость и мягкотелость.
Фацзя (легизм) - человеческая природа весьма так себе, надо придавить ее законами и правилами, чтобы не передраться. Школа законников. Известны весьма нетривиальными подходами к управлению. Например, Вэй Ляо-цзы считал, что нужно запретить все ремёсла, не имеющие отношения к производству оружия. А Гуань Чжун был сторонником абсолютного тотального контроля со стороны государства, вплоть до контроля сквозняков в жилищах.
Направление Жуцзя (Кун цзы) - человеческая природа ни плоха, ни хороша сама по себе. Законы и ритуалы нужны для того, чтобы поддерживать уважение и порядок, как награждая, так и наказывая. Жу цзя - школа образованных.
Чтобы получить устойчивую этическую систему необходимо искусно сочетать все три подхода. В СССР так и не удалось этого сделать. И это, в конечном итоге привело СССР к краху. Кризис государственности Китая, продолжавшийся лет 200, также был вызван крахом этической системы тогдашнего конфуцианства, точнее, отходом от нее, и подменой настоящей образованности государственных чиновников на, как сейчас говорят, сдачу экзаменов по дампам. Со всеми вытекающими злоупотреблениями.
Капитализм, как социальная этическая система, вообще не существует. Это такой конгломерат постоянно соревнующихся за любой ништяк молекул, стремящихся занять весь доступный объем. Что всегда приводит к разгону системы, кризису и развалу. Удержать капитализм от развала можно только с помощью диктатуры, а затем и войны. Потому что диктатура может существовать только в условиях войны. Во время войны половина молекул уничтожается и можно начинать сначала. Проблема только в том, что НТП привел к ситуации, когда война гарантированно уничтожит вообще всё.
Как вы понимаете ув. собеседники, ничего нового я не открыл, все уже украдено до меня ещё Марксом, Лениным, Сталиным. и Мао. А до них - Кун-цзы, Мэн цзы, и Чжу си, который в общем-то, и создал современную нам этическую систему Китая, Японии, Кореи и методику государственного управления.
Все это очень странно, если мыслить трезво, а не идеологемами. Вроде в Конституции СССР было записано, что вся власть принадлежит народу, а стоило поменяться главе государства и СССР уже становился другим. Сталинский, хрущевский, брежневский, андроповский, горбачевский. Неужели все зависит от одного человека?
ошибка проектирования.
расплата за "тоненькую прослойку".
Именно так. Сравните Францию де Голля и Францию Олланда.
Что угодно мозг человеческий придумает - лишь бы снять с себя ответственность. Каждый народ имеет такое правительство, которое он заслуживает? А в конституции можете написать, что угодно.
В ситуации цейтнота войн в СССР а также слабо развитых коммуникаций и исторически сложившемуся менталитету, так вот получилось что не было дано времени и свободных ресурсов на развитие народовластия, а после Сталина карьеристы этого тем более не позволили.
Да и широкие народные массы при стабильном улучшении благосостояния политикой не особо интересовались. Диалектика. Когда все хорошо, это тоже нехорошо ))
Германия проиграла в XX веке целых две мировых войны. И контрибуции с них снимали два раза. И где теперь Германия, а где СССР с большевиками?
Докладываю где.
Германии пришлось отказаться от значительной части затрат на оборону - и тем самым освободить ресурсы для выпуска ширпотреба.
За счет фактического отказа от суверенитета. То же самое относится и к Японии.
У нас же, благодаря наследию СССР, опасность силового вторжения западных орд до сих пор неактуальна.
Это верно. Но орды всё-таки ворвались в отдельные части бывшего СССР.
А у Японии тоже были свои затраты - на закупку триллиона долговых бумажек США. Которые они не имели права предъявить к оплате даже после Фукусимы.
И Япония сейчас банкрот с умирающим населением, где дикие 30% молодых (по моему вплоть до 35 лет) не хотят даже заниматься сексом, какое уж тут размножение... Их ждет все то же, что и было до скачка: затворничество на островах и болтание населения около отметки 30-40 млн.
Ну а Германия... По населению все тоже что и в Японии, а по остальному будет видно кто куда пришел в ближайшие лет 20. Я точно доживу. А вы?
И где? Когда СССР был, уровень жизни в ГДР было сопоставим, в ФРГ -думаю тоже, а базы иностранные там до сих пор стоят.
Причем уровень пром. развития Германии было и в 1 и 2 мировую выше чем в РИ и СССР. Т.к РИ империя отставала лет на 50, а СССР не успел полностью догнать, за короткий срок.
Как где? Вот там:
Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик[8], также СССР, Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год.
Коммунисти́ческая па́ртия Сове́тского Сою́за[1] (офиц. аббр. КПСС; разг. па́ртия) — правящая политическая партия в Союзе Советских Социалистических Республик.
Указом Президента РСФСР от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС и её республиканской организации — КП РСФСР была прекращена, организационные структуры распущены, имущество конфисковано.
Напоминаю вам: Германию обчистили 2 (ДВА) раза в XX веке. Говорят, в России до сих пор кое-где те немецкие станки работают.
Ну и что-к чему эта реклама Германии? Германия с Петровских времен имела более развитую промышленность, и при царях так и не догнали.
При РИ совсем и во всех видам пром-сти отставали от Германии, при СССР -кое что и получше делалось в СССР делалось, и некоторые станки в том числе.
Страницы