OFW: Энергетические проблемы, стоящие за победой Трампа

Аватар пользователя alexsword

Ранее мы неоднократно обсуждали, что помимо чисто физического EROI, говорящего с какой технологической эффективностью может быть получен энергоресурс, есть еще "общественный EROI", характеризующий энтропию системы в целом, и зависящий, в частности, от того, какая доля энергии уходит на содержание паразитарных секторов (смотри, например, "Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике"). В частности, именно зачистка паразитарных секторов и расходов позволила Сталину сократить энтропию системы, освободить массу "свободной энергии" и решить множество задач, особенно инфраструктурных, в весьма сжатые сроки.

Ниже соображения блога "Our finite world" (aka Гейл "Старушка" Тверберг) по поводу связанных вопросов, с учетом недавних выборов. Они были изложены в презентации со следующим выводом - "выборы Трампа могут повлечь, как минимум, временный благоприятный эффект за счет упрощения системы, но долгосрочно это проблемы не решает".

Наиболее интересные моменты ниже. 

1. Если измерять в долларах, а именно к ним сейчас привязаны цены на энергоресурсы, мировой ВВП сокращается:

2. Еще с 70-х падает и доля зарплат в ВВП США, и доля ВВП США в мировом ВВП:

3. Это отражает эффект "падающего возврата" на человекочас. Некоторые следствия - населению все менее доступны производимые продукты, долги все сложнее обслуживать, налоги все сложнее собирать. Исторически - это путь к коллапсу системы.

4. Наблюдается высокая степень корреляции мирового ВВП с энергопотреблением:

5. Рост доступного энергопотока сопровождался усложнением общественной системы, более сложными иерархиями и новыми институтами, что требовалось для решения все более сложных задач. 

6. Даже если ВВП будет постоянным, доля работников (в самом низу) продолжит сокращение в связи с усложнением системы и другими задачами (сверху вниз):

- очистка загрязнений

- себестоимость энергии

- себестоимость других базовых ресурсов

- проценты по долгам

- все более сложные общественные иерархии

- расходы на государство и пенсии

- то что остается работникам

7. Глобализация, начавшаяся в 70-х, это пример "усложнения системы" для перераспредения мировой ресурсной базы и форсированной добычи мировых топливно-энергетических ресурсов для ускорения мировой экономики - последним значимым этапом была интеграция Китая и его угля. 

8.  На текущий момент эффект от глобализации себя исчерпал:

9. Предложения Трампа:

- сократить субсидии на "зелень"

- сократить затраты на "глобальное потепление"

- сократить госрасходы

- сократить значимость международных соглашений

10. Это соответствует тому, что Тейнтер называет "упрощением системы", которое исторически наблюдается на этапе предшествующем коллапсам, как попытка системы выжить (примечание alexsword: мой обзор этой работы был тут - «Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»).

11. Подход Трампа вполне может продлить жизнь системе, в то же время без решения вопроса о легкодоступной дешевой энергии (деградация системы началась примерно в 70-х после превышения цен на нефть $20 за баррель в текущих долларах, после очистки от инфляции), фундаментальные проблемы это не решит.

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела Энергорубль

На примере США и процессов глобализации показана связь усложнения/упрощения системы с увеличением/уменьшением доступной свободной энергии.

Полезно заглянуть в презентацию и на сайт, где она размещена.

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Спасибо за отличный ликбез

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо! Весьма показательно. Пока есть надежда, что Трамп не только привнесёт свежее видение проблем, но и конкретные их решения. И - да! Принципиально он изменить ничего не сможет.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Метод Трампа -- занять побольше денег. Очень свежее решение. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да он ещё как президент и не начинал. С чего это сразу про метод?

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Я про его метод как бизнесмена. Ну и он уже успел объявить кое чего

Готовность потратить на инфраструктуру $1 трлн и снизить налог на прибыль компаний с 35% до 15%, а также понизить ставки подоходного налога – одни из немногих четких предвыборных заявлений Трампа.

Увеличиваем расходы и одновременно снижаем налоги... А деньги откуда?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(7 лет 3 месяца)

Это универсальный метод. Не стоит приписывать его только Трампу.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вступит в должность, тогда и поглядим.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 10 месяцев)

От распродажи собственности за рубежом 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

В последние десятилетия на войнах сделаны миллиарды. Но это просто деньги. Их можно пустить на инфраструктуру и получить физические активы. Это и отмывка и вложение с перспективой контроля активов страны в будущем.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Осталось уговорить Northrop Grumman и Boeing. Но это не суть. Есть еще нюансик

Концепция Дональда Трампа «Мир через силу» предполагает увеличение боевого и численного состава вооруженных сил США: сухопутных войск — до 540 тыс. человек, военно-морских сил — до 350 кораблей, военно-воздушных сил — до 1200 самолетов-истребителей (без учета другой авиации) и корпуса морской пехоты — до 36 батальонов.

Очевидно финансовая пирамида, основанная на войнах, требует новых вливаний. Никто оттуда забирать деньги и не думает.

По данным издания The Wall Street Journal, сразу после победы на выборах Дональда Трампа рост акций фирмы Lockheed Martin составил 6%, Raytheon добавил 7,5%, а Northrop Grumman продвинулся вверх на 5,4%.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Закачивать туда будут. От удачной схемы не отказываются, Но выводить украденное там тоже куда-то нужно.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Эта схема предполагают, что выгодополучатели от военных авантюр внезапно осознают, что пора спасать Америку и откажутся от украденного и уже трижды прожранного. Серьезно? Вы в это верите? Расходы на восстановление инфраструктуры США – это головная боль госбюджета и бюджетов отдельных штатов. С какой стати частные корпорации будут отрывать от себя любимых куски и отдавать на всеобщее благо? Тем более, что все равно эти деньги разворуют. Вот нью-йоркеры ноют:

старший инженер Джеральд Мистретта заработал за прошлый год $771,841 (оклад плюс овертайм). Он получает больше, чем комиссар полиции, городской канцлер и градоначальник, вместе взятые. Шестеро других высокопоставленных чиновников DEP получают ежегодно больше $700,000, ещё тринадцать – больше $600,000. Все эти люди, подчеркну, напрямую ответственны за плохую работу канализационной системы в городе. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Почему на всеобщее. Себе лично гостиницы, заводы, электростанции

 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Насчет гостиниц и заводов – все может быть. А вот начиная с электростанций уже проблемы. 

Американская компания Exelon объявила, что она закроет две АЭС в штате Иллинойс из-за убытков в 800 млн долларов за последние семь лет. 

И это не единичный случай

В США планируют закрыть атомную электростанцию Fort Calhoun в округе Вашингтон на территории штата Небраска до конца 2016 года по экономическим причинам. 

И еще

Но по-настоящему громким для сектора стало прекращение работы станций Kewaunee в Висконсине и Vermont Yankee в Вермонте. 

Причина? 

АЭС стали экономически невыгодными из-за появления на рынке дешевого сланцевого газа и снижения цен на электричество. В последние годы стало ясно, что сланцевый бум сделает дорогие АЭС менее конкурентными, пишет FT. Но в прошлом году выяснилось, что даже некоторые нынешние электростанции больше не являются коммерчески выгодными. По статистике, в прошлом году в США было изъято 3,6 гигаватт генерирующих мощностей атомных электростанций, а угольных - 4,5 гигаватт.

И кто в таких условиях будет куда-то вкладываться? Это ведь риски. Если бы в Штатах был социализм (хотя бы госкапитализм), то они бы выкрутились. Но социализма в Штатах нету

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Так это атомные, и временно в связи со сланцами и деловой ворованной нефтью. А сейчас построят заводы и энергия будет нужна.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

И? И они опять построят АЭС? Или газом обойдутся? Дык ведь ниже АнТюр уверяет, что для выживания США нужна нефть по 150. И газ соответственно. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Ну не знаю. По энергетике спорить не буду я не разбираюсь. Но то что на войне наворовали и этотнужноьменять на активы мне кажется реальным. Трамп ещё в предвыборных речах об этом намекал и вероятно ему поверили.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Трамп отвечает за свои бабки (отчасти),  после инаугурации будет (отчасти) отвечать за бюджетные бабки. А вот за бабки украденые не им и до него он отвечать не может по определению. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Он предлагает сделку. И даже похоже с размером того сколько отмоют определились.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Пруф, плз

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Так это мое мнение, какой пруф.

На чем основано
- в Пентагоне прошел аудит, не досчитались крупных сумм
- В Ираке на восстановление исчезли огоромные деньги
- Трамп в своей благодарственной речи поставил на первое место (после семьи) генералов которые присоединились к нему, и лишь затем и не сразу спецслужбы. При том что вся предвыборная риторика строилась "я буду сокращать войска за границей".
- Трамп очень уверенно говорил об инвестициях в инфраструктуру несмотря на недоумение многих где он возьмет столько денег

Поэтому я считаю что возможна такая сделка. Ну не в открытую подписанная сделка, а договоренности.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Я без восторга отношусь к тамошним элиткам,  но "спасаем Америку по знакомству" это уже совсем за гранью. К тому же это больше похоже на "пилим остатки пока есть возможность" 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 9 месяцев)

Ну причины и мотивы угадывать не буду. Еще раз подчеркну что это мое личное мнение и могу ошибаться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

"Упрощение системы" - это и есть один из главных этапов ее подготовки к управляемой Глобальной перестройке. Никакие другие задачи в США в ближайшие 2 года не решаемы. И вопрос для США не в легкодоступной дешевой энергии. Вопрос в том, чтобы энергоносители внутри США были гораздо дешевле, чем на мировом рынке. И здесь у США все не очень плохо (при учете Канады, Мексики, Венесуэлы). С углем можно сказать, все хорошо. С газом - тоже. С нефтью похуже, но терпимо. С ураном - хорошо (в крайнем случае начнут жечь оружейный уран). Если на мировом рынке нефть будет по 170, газ по 700, уголь по 100, уран - по 200, то в США нефть - 90, газ - 130, уголь - 70, уран - 80, На таких ценах за 3-4 года можно выполнить ре-индустриализацию. Но мир за это заплатит тяжелую цену.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

А рабочих где взять? С инженерами, опять же,  задница. Плюс нужно включать режим экономии, что немедленно спровоцирует недовольство и падение лояльности. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Где США брали рабочих и инженеров, когда им не хватало своих? Там же возьмут и в будущем. Проблем не вижу. И с недовольными проблема решается проще простого. Их поместят в резервации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

То есть, выход для США – накачка страны мигрантами (очевидно, китайского происхождения) и смена политической системы? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Первое - это заставить в США работать тех, кто хочет и способен работать на заводах. Сколько еще нужно квалифицированных рабочих и инженеров - завезут из Европы. Частично, вместе с заводами. Проблем не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Заставить? То есть, переход от олигархической республики к диктатуре неизбежен?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Заставить экономическими методами. Хочешь жить лучше соседа-бармена? Становись к станку. В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Бармен – не самый удачный пример. Верхние 5 позиций в Топ-25 низкооплачиваемых профессий в США:

Специальность Доход в год Рост за год Число занятых Чем занимаются
20 Рабочие прачечных и химчисток $19,570 3.6% 217,580 Управляют моющими и чистящими машинами для мойки и чистки рабочей и домашней одежды.
21 Повара в ресторанах быстрого питания $19,580 4.6% 189,610 Готовят различную пищу, для которой требуется небольшой срок приготовления.
22 Сортировщики сельскохозяйственных культур $19,590 5.3% 45,890 Сортируют продукты сельского хозяйства, например, картофель.
23 Работники по уходу за детьми $19,670 4.5% 572,950 Занимаются с детьми в школах, на предприятиях, в частных домах и детских учреждениях
24 Работники станций техобслуживания $19,720 3.0% 94,780 Заправляют автомобили горюче-смазочными материалами. Принимают оплату за товары и услуги. Могут устанавливать автомобильные принадлежности и ремонтировать или заменять шины.
25 Бармены $19,740 6.5% 485,120 Смешивают и подают напитки клиентам самостоятельно или через официантов.
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(5 лет 2 месяца)

Заставить? То есть, переход от олигархической республики к диктатуре неизбежен?

правильнее ваш вопрос звучит так "Заставить? То есть, переход от олигархической диктатуры к диктатуре неизбежен?"

 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Чёрт знает что! Анатолий, вы уже или перебрали со стёбом, или просто перебрали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Вы тоже уверовали в то, что США обречены?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Я уверовал, что вы фрик. Жаль, раньше вы были интересны.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 9 месяцев)

Вы, похоже, уверовали в свою никому не известную правоту. Что будете делать, когда налицо будут признаки того, что Анатолий во многом прав :)

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(6 лет 10 месяцев)

там как-бы техническая школа иная. Начиная со всяких там дюймов-хренодюймов...

Аватар пользователя Братец Лис

Рабочих и инженеров купить импортных. Точнее, их и сейчас покупают, вопрос в количестве.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

А у мира есть чем заплатить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Страны, не имеющие свои энергоресурсы, купят их столько столько, за сколько будет в состоянии заплатить. Германия сможет заплатить своими заводами. А остальным придется резко снизить потребление.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

А остальным придется резко снизить потребление.

Вот именно, платить некому, а одой Германии или ещё какого локомотива на всю пиндосию не хватит, наши то в приливе перестроились, а теперь отлив.

Аватар пользователя green
green(8 лет 9 месяцев)

Отчего это мировые цены  пойдут вверх,если в планах Трампа нарастить собственное производство и  избавиться от импорта.Более того,стать экспортером.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

///////если в планах Трампа нарастить собственное производство и  избавиться от импорта.Более того,стать экспортером///////

Это бесполезно при низких мировых ценах на энергоресурсы. Поэтому цены на них будут искусственно подняты. Что-то где-то "бомбанут". Этого о достаточно.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(8 лет 9 месяцев)

$ 50-60 за баррель  США вполне устроят.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Нет. Им поможет только цена нефти выше 150 при внутренней цене в 90.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

Просто бомбануть цену сильно и надолго не поднимет. Надо будет кому- то эмбарго по нефти выписывать.

Аватар пользователя Савва
Савва(9 лет 12 месяцев)

Антюр. Вам надо в штатовское правительство подавать заявку. Они не знают, какие простые решения вы предлагаете.

Где они раньше брали инженеров? Если всё пойдет по вашим предположениям будут в тех местах инженеры/техники? Нужны будут не швеи-мотористки с бангладеша. Вы даже примерно не понимаете, какая деградация ВО на Украине, в Восточной Европе, да и в Западной в общем тоже есть, но там причины другие, юристы/менагеры получают в разы больше механиков/инженеров/техников. Все хотят быть первыми и не хотят вторыми. Эра "Стивов Джобсов" прошла. Она на нем и закончилась окончательно. Теперь только Элизабет Холмс с неясными, но широво разрекламированными стартапами процветает. Миг - и есть 9  миллиардов. Ещё миг - и нету 9 миллиардов, но как красиво взлетала...!

Вот про таких инженеров вы говорите? Таких будет много. Толку будет мало. Шума много, но не долго. А скромных работяг, которые могут на шаг от инструкции в сторону заглянуть и понять в чём там дело - нет. От слова совсем. По Дискавери идет документальный сериал про индивидуальных золотодобытчиков  на Аляске. Дык вот там, авторы фильма даже не понимают, каких восхитительных бестолочей они показывают и восхищаются. Никаких расчетов, всё на глазок, Эта железка должна выдержать нагрузку. Вот этот груз мы сможем поднять нашим трактором. А вот этот откос должен выдержать вес нашей драги, если мы туда её поставим. Потом все падает, рушиться ломается и начинаются страдания как же так, у нас был такой генальный план и Джорж сказал, что все должно сработать. А Джорж уж сколько лет работает, он все знает.

И т.д. Там восхитительные идиоты. Они о многом даже не догадываются и бьются лбом о стену. Если у нас в стране восстановят нормальное образование 60-70-ых годов, мы обойдём штаты, как конь, который бежит спокойной неспешной рысью, обгонит черепаху, даже не замечая этого. Простые решения кончились. Нанять умных уже практически невозможно, потому что негде. Осталась Германия. Но из неё много не высосешь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Я понял то, о чем Вы написали. Но не верю, что в США действительно так плохо с инженерами и квалифицированными рабочими. Да и США нужно всего в 1,5 раза увеличить промышленное производство. Фигня же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 10 месяцев)

Между прочим, техническая культура и привычка к работе своими руками в США достаточно высока. Видел телепередачи "тачка на прокачку", "разрушители мифов" - это ж великолепная реклама рабочей профессии. На АШ была статья про проблемы с жильем в Кремниевой долине, и там сразу нашлись умники, которые начали строгать бытовки для страждущих. Тот же Маск при всех своих коммерческих талантах опирается именно на желание и умение людей делать хорошие вещи своими руками.

Не, американцы легко будут шить труселя и припаивать контакты к микросхемам. Создай только систему.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Вопрос: сколько там от *художественного* источника (сиречь *желаемой* картины мира).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 10 месяцев)

1. Главные герои передач не выглядят, как герои (стахановцы, покорители Сибири и т.п.). Т.е. это обычные ребята, любящие свое дело - не более.

2. Я специально привел к 2-м художественным еще 2 реальных примера работы руками по собственному желанию.

 

Страницы