Институт выборщиков – краеугольный камень американской избирательной системы

Аватар пользователя rst1967-1

На самом деле сегодня предлагается не Клинтон избрать, потому что за нее больше голосов, а лишить штаты, некогда объединившиеся в США, их самостоятельности и уникальности: был Техас республикой, потом штатом, а теперь станет Техасским краем; была Калифорния республикой, потом штатом, а станет Калифорнийской областью. А вот это как раз - уже повод для войны и распада.

Как-то достала уже вопиющая некомпетентность как со стороны отечественных журналистов и политиков, так и со стороны американских демократов и их сторонников, истерящих по поводу "отсталости" американских выборов: видишь ли, граждане не выбирают напрямую, в процесс встраиваются какие-то непонятные выборщики, и в результате волеизъявление народа периодически отправляется в мусор. В итоге получается, что на самом деле американского президента избирают вовсе не граждане, а те самые выборщики, которым дозволено даже проигнорировать мнение своих избирателей. А такой способ избрания есть, дескать, признак отсталости, ущербности и недемократичности.

Давайте-ка сначала все-таки попробуем разобраться, кто такие выборщики и зачем они нужны в американской избирательной системе. Но начнем немного издалека.

Что такое Соединенные Штаты Америки, United States of America? Вообще, это очевидно из самого названия, просто читать нужно вдумчиво: Соединенные (объединенные) ГОСУДАРСТВА, расположенные в Америке. Т.е., например, Техас – это штат, но штат – это и есть государство, State, откройте любой словарь и проверьте сами. Орегон – это такое государство на самом деле. Калифорния – это тоже государство. И Мичиган, и Пенсильвания, и Кентукки, и Небраска – это все разные государства! Почему это государства? У них, у каждого, есть своя столица, своя территория, своё уникальное законодательство, включая избирательное право, своя полиция, своя судебная система, они налоги свои со своих же граждан собирают. И вот однажды, двести с лишним лет назад, представители этих самых государств собрались вместе и учредили объединение, названное ими United States of America. То есть тогда, в 1787-1789 гг., произошло ровно то же, что на наших глазах недавно произошло в Европе – ряд государств решил объединиться в Европейский Союз. Но, создав свое объединение, американские государства решили сразу учредить и пост главы этого объединения, Президента. Естественно, перед ними встал вопрос, а как этого самого главу выбирать, чтобы никому не было обидно?

В современном обществе, кичащемся знаниями, но на деле очень плохо образованном, насчет истории американских выборов сформировалась следующая пастораль: основную массу тогдашнего населения составляли простые трудяги, с утра до ночи занятые, в основном, сельскохозяйственной деятельностью, им ну никак нельзя было куда-то отлучиться с места работы, поэтому голосовали граждане прямо в поле, на худой конец, прямо в своей деревеньке, а туда, в стольный град, отправляли гонца, выборщика, который, добравшись до столицы, должен был всего-то назвать одно-единственное имя избранного кандидата, ибо сам выборщик был не особо образован, чего уж, зачастую просто неграмотен, а посему держать в памяти выбор каждого избирателя не мог в принципе.

Начнем с того, что первоначально никакие граждане, уж тем более крестьяне и прочая мелкая шушера, к выборам президента не допускались вообще. Всеобщее избирательное право появляется на американских выборах лишь где-то в середине XIX в., да и то с многими оговорками. А до этого, лет эдак 70-80 президентов выбирали люди богатые и весьма влиятельные – сенаторы, конгрессмены, в общем, политики высшего уровня. Например, первый американский президент и отец-основатель Джордж Вашингтон был, во-первых, избран не народом, а как раз теми самыми выборщиками, во-вторых, у кандидата Вашингтона никаких конкурентов не было вообще, в-третьих, он, соответственно, получил все 100% голосов избирателей. Таким образом, институт выборщиков существует с момента возникновения США и с самых первых президентских выборов в этой стране.

А зачем, собственно, эти самые выборщики вообще потребовались? Почему было не сделать так, чтобы избирал, например, Конгресс или еще какое высокое собрание? Вот тут-то самое интересное и обнаруживается. Выборщики потребовались затем, чтобы учитывать интересы отдельно взятых государств, входящих в США. То есть получается, что президента изначально выбирали вовсе никакие не граждане, а как бы сами государства, и это, согласитесь, справедливо – союз штатов, США, образован не гражданами, а государствами, следовательно, государства и должны выбирать главу своего союза.

Теперь посмотрим, как эта конструкция функционирует сегодня. Граждане отдельно взятого государства-штата сегодня действительно имеют право участвовать в выборах президента всего объединения, выбирать Президента США. Но выбор граждан штата имеет значение только в пределах этого штата. Сделанный в данном штате выбор выборщики от этого штата должны далее донести на собрание выборщиков от всех штатов (государств), а их в США сегодня 50. Соответственно, выборы президента США – это по-прежнему прерогатива представителей государств, выборщиков, а вовсе не граждан, просто мнение граждан, в отличие от времен отцов-основателей, сегодня тоже учитывается. Тем не менее, отдельно взятые государства по-прежнему должны проголосовать между собой имя нового главы их объединения, и только тогда выбранный кандидат станет настоящим президентом.

Чтобы совсем стало понятно, зачем США, американскому союзу государств, так необходим институт выборщиков, и почему он является краеугольным камнем всей американской избирательной конструкции, проведем следующий мысленный эксперимент. Предположим, Китай, Россия и, например, Эстония решили объединиться и создать Соединенные Штаты Евразии (СШЕ). Если проводить всенародные выборы СШЕ, кто, скорее всего, станет президентом этого образования? Китаец, правильно? А на кой ляд эстонцам нужен президент-китаец? А русским такой зачем? А имеют шанс эстонцы хотя бы когда-нибудь увидеть в качестве президента этого образования эстонца? Нет? Тогда что нужно сделать, чтобы привлечь Эстонию в такое неудобное для нее объединение? Ей, наверно, нужно дать какие-то преференции. А за счет кого? За счет китайцев, разумеется. И, заметьте, это будет честный размен. Если китайцы хотят, чтобы такое объединение состоялось, им нужно чем-то пожертвовать. Жертвовать придется "весом" китайского голоса.

Сегодня жители Калифорнии жутко возмущаются: почему голос "какого-то реднека со Среднего Запада" весит больше нежели голос калифорнийского интеллектуала? Сегодня нью-йоркцы взбешены тем, что где-то в Юте и Аризоне какая-то быдлота, какая-то нищета и гопота выбрали президентом Трампа, а им, таким умным, образованным и богатым, приходится отступать, даже находясь в большинстве. Господа креаклы не понимают, что за всё в этом мире нужно платить. Платить нужно и за своё богатство и за свой высокий социальный статус. Калифорния богата, потому что бедны Невада, Юта, Аризона и Колорадо. Калифорния богата, потому что товары, приходящие в ее порты, она продает в Неваду-Юту-Аризону-Колорадо со своей калифорнийской наценкой. А когда в Неваде-Юте-Аризоне-Колорадо произведут товары, калифорнийцы с удовольствием продадут их за границу, но, опять же, со своей калифорнийской наценкой. Однако за всё это издевательство Калифорния должна заплатить бедным штатам. И платит она "весом" голоса избирателя. Чтобы страна оставалась единой. Если полностью уравнять Оклахому, Небраску и Алабаму, проголосовавших за Трампа, с одной стороны, и Нью-Йорк, Калифорнию и округ Колумбия, проголосовавших за Клинтон, с другой, то у Оклахомы-Небраски-Алабамы могут исчезнуть любые причины находиться в союзе с Калифорнией и Нью-Йорком. Больше того, такие причины могут исчезнуть у Техаса, Флориды и Луизианы, тоже сторонников Трампа, а это уже совсем другое дело. Тем не менее, факт остается фактом: если проигнорировать интересы штатов, их союз может рассыпаться, вот в чем дело!

Мы, бывшие граждане бывшего Советского Союза, на своей шкуре испытали, каково это, не учитывать все эти милые местные особенности. Мы в свое время тоже были убеждены, что границы республик – понятие условное, а национальность или религия – это вообще своего рода атавизм, о котором приличные люди предпочитают не упоминать. Нам пришлось с изумлением узнать, что наши фантазии на эту тему вообще никому неинтересны; нам пришлось смириться с тем, что за любой наш неучет и недочет надо платить и платить дорого, а именно сполна.

Сегодня американские высоколобые интеллектуалы глядят в ту же самую пропасть, в которую мы с вами свалились в 1991 г. Сегодня американские креаклы призывают выборщиков совершить преступление перед гражданами своих штатов-государств и своей, между прочим, партии (если в штате победил представитель партии, то все выборщики штата – представители той же самой партии; т.е. в каждом штате обе партии формируют свои собственные команды выборщиков; чей кандидат победил, та команда и поедет). Но это полбеды. Сегодня американские фрондеры призывают перейти к общенародному голосованию, при этом интересы государств, в свое время объединившихся и даже присоединившихся к США, выбрасываются на помойку, как будто этих государств никогда и не было. Т.е., сегодня на самом деле предлагается не справедливость восстановить, не бедолагу Клинтон заново выбрать, а заявить, что, вот, была Аризона государством, а теперь будет областью; был Техас самостоятельным штатом, а теперь будет Техасским краем. И, как считаете, устроит такой расклад штаты-государства? Вот вам и повод для гражданской войны или войны за независимость. При этом начать такую войну могут как калифорнийцы или орегонцы, так и техасцы или жители Флориды. И те, и другие при этом окажутся правы. Только платить за свою правоту придется всем и по полной программе.

Комментарии

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Нет никакой верхушки (как у нас). Есть множество "верхушек", центров силы и влияния, а между ними есть противоречия. Я просто объясняю, как они традиционно решают свои противоречия.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Всё верно, верхушка это обобщённо о системе властвующих кланов. В США относительно старый капитализм в этом плане, там давно почти каждый ответственный винтик государственной машины принадлежит какому либо клану.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Граждане отдельно взятого государства-штата сегодня действительно имеют право участвовать в выборах президента

граждане штата? это что-то новое! поздравляю с эпохальным открытием.

на самом деле любой человек может голосовать в любом штате. даже (сюрприз!) и не гражданин сша, есть и такие случаи.

так что в этой маленькой неувязочке вся ваша конструкция рушится, увы...

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Ничего она не рушится. Я же говорю, выбирают штаты, а не граждане. Гражданам же дано право (сюрприз!) поиграться в бирюльки, то бишь выборы. И то, что вы описываете, лишь подтверждает мою точку зрения: штату по большому счету безразлично, какие именно граждане проголосовали, а вот право штата голосовать на всеамериканской коллегии выборщиков - это уже совсем другое дело.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

так было. в начале, да. когда выбирали действительно элитарии штата. но теперь - все это совершенно выхолостилось. это же очевидно, зря вы цепляетесь.

я уж не говорю, что число выборщиков примерно пропорционально числу жителей, так что никаких преференций для "литвы" и платы для "китая" тоже нет. и этот тезис ваш тоже в молоко...

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

вопрос, на который я пока для себя не нашел ответа : могут ли выборщики проголосовать не за того кандидата, за которого им "поручил" штат, исходя из личных или общественных требований ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Могут. И в законе это прописано. Народ идет лесом.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

http://rus.azattyq.org/a/process-vyborov-prezidenta-amerika/28076648.html

"НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ВЫБОРЩИКИ

Как правило, выборщики представляют политическую партию, от которой выдвигается кандидат в президенты, поэтому предполагается, что они проголосуют в соответствии со своей партийной принадлежностью. Тем не менее нет единого федерального закона, который бы их к этому обязывал. Выборщик, голосующий вопреки взятым на себя обязательствам, называется недобросовестным.

Недобросовестным выборщикам грозит наказание лишь в 29 штатах и округе Колумбия; в 21 штате их выбор никак не ограничен.

В штатах Мичиган и Миннесота голоса недобросовестных выборщиков признаются недействительными".

 

Что-то я  выборщикам сейчас не завидую. Там такой должен быть прессинг сейчас ...

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Могут, точно не помню, но примерно в 20 штатах закон обязывает голосовать так, как проголосовало население штата, для остальных как карта ляжет, это кстати вопрос о коррупции. Я этот вопрос задал автору, он хорошо все знает, пусть огласит весь список...©

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

А вот Ленкор озвучил подробности.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Не хочу войны севера и юга. Не хочу безвластия в ШША. Опасаюсь за судьбы простых людей и оружия массового поражения.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Этот вопрос уже решен.  И для америки он печален. Безвластия не будет. Будут осколки страны с НАЗНАЧЕННЫМИ глобалистами куклами.

Красиво говорящими, но делающие нужное дело.

Так что ждем местную "Беловежскую пущу". Оружие оставят, но не все и не у всех осколков.

Наши 90-е будут цветочками по сравнения с 20-ми там. Ибо много оружия на руках, ибо с высоты больнее падать, ибо долг такой, что румыны могут оказаться богаче.

К тому же во всем мире "любовь" к американцам уже зашкаливает. Все только и ждут свистка.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Этот вопрос уже решен.  И для америки он печален. Безвластия не будет. Будут осколки страны с НАЗНАЧЕННЫМИ глобалистами куклами.

Уж не вами ли? Бгг)

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Сохраните это свой комментарий лет на 5.

Потом попробуйте все так же беззаботно сделать ваше бгг...

Если лень ждать - зайдите к хохлам на какой-нибудь форум года на три-четыре назад. И найдите пост аналогичного содержания. Ну с этим самым про бгг в ответ, что с ними будет при попытке вступить в ЕС.

Много интересного обнаружите.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

То есть тогда, в 1787-1789 гг., произошло ровно то же, что на наших глазах недавно произошло в Европе – ряд государств решил объединиться в Европейский Союз. 

хрень какая.. Не было государств, было 13 англицких колоний, которые захотели отсоединиться. Тут больше аналогий не с европой, а с Донбасом. И там и там вооруженным движением сепаратистов делается попытка отсоединения территорий (не государств) от государства.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Да, но State - это все-таки государство. И у "стейтов" этих изначально были различные интересы. Скажем так, они изначально не сильно-то дружили друг с дружкой. 

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Не было государств, было 13 англицких колоний

Почему тогда колоний было тринадцать, а не одна большая, Восточно-американская колония Британии?:)))

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

согласно общему англицкому праву  могли иметь самоуправление и свою систему выборов, то есть, изолировано друг от друга . Проблема была в том, что они не имели представительства в парламенте, но налог исправно с них выдирался. Этакие бесправные территории, которых доит метрополия не давая ничего взамен. Вот и решили создать колониальный союз и отделиться. Причем было не 13 колоний, а больше, но некоторые не пошли по пути сепаратизма (типа как Харьковская область)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

могли иметь самоуправление и свою систему выборов, то есть, изолировано друг от друга .

Вот поэтому 13 колоний и превратились в 13 государств, а не в 13 областей одного государства

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Это были просто англицкие провинции, подчиняющиеся англицкому законодательству, парламенту и королеве, платящие налоги.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Да, но State - это все-таки государство.

Благодаря кому? Наемных войскам Франции и Испании ? Поддержке, включая и военную , Екатерины 2-й?

Но суть замечания не в этом.. Если даже по такой мелочи в статье вранье, то как воспринимать остальной материал ?

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Франция в 1945 г. возродилась благодаря поддержке СССР, США и, в основном, Великобритании. Немцы в 1945 г. удивленно вопрошали: "Что, и эти нас победили?" По этой причине Франция не государство?

По поводу "вранья" советую следить за языком.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

... просто читать нужно вдумчиво: ...

 

Читать можно как угодно ... между строк, в верх ногами ...

А по сути, эти ваши штаты, несамостоятельные части одного государства.

Все остальное "бисер американской дерьмократии".

Или просто ЛОЖЬ

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Ну да, правильно рассуждаете. Республики СССР тоже были в некотором смысле несамостоятельные. А сколько проблем сегодня! Давайте я вам так скажу: мне, честно сказать, безразлично, чем у них всё завершится. Но опыт полезный. И система, вернее, идея системы мне нравится. Поумней были отцы-основатели нынешних властителей США. Те умели смотреть вдаль, а эти не видят того, что под носом. И будет интересно понаблюдать, чем всё закончится. Я просто выдвинул гипотезу, что выборщики - это очень важный элемент американской системы; мало того, это несущий элемент. Если его выдернуть или повредить, рухнет вся система к чертям. Теперь мне нужно только дождаться, как они поступят с выборщиками, и чем всё завершится в итоге.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Я просто выдвинул гипотезу, что выборщики - это очень важный элемент американской системы; мало того, это несущий элемент.

Вы совершенно правы, и это не гипотеза, это реальность и с демократией это не имеет ни чего общего. Цель всего этого - при любых обстоятельствах получить нужный результат.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

 В итоге получается, что на самом деле американского президента избирают вовсе не граждане, а те самые выборщики, которым дозволено даже проигнорировать мнение своих избирателей. А такой способ избрания есть, дескать, признак отсталости, ущербности и недемократичности.

Автор публикации слегка передёргивает. Никому нет дела, как там американцы выбирают своих президентов. Даже многие образованные люди в России, с которыми я на эту тему общался, только недавно с удивлением узнали о существовании института выборщиков.

Но это "никому нет дела" кончается в тот момент, когда изобретатели сего, мягко говоря, необычного способа выборов начинают учить демократии других. Вот тогда и в качестве "ответки" и начинается тыканье мордочкой в лужу "отсталости и ущербности".

Аргументы автора по существу -откровенно слабые. Всё население страны должно иметь равные права, независимо от вклада в ВВП и доли получаемых от общего пирога "ништяков". Жители Калифорнии, несмотря на всю свою спесь, ничего не должны в электоральном смысле жителям других штатов.

Возможно, данная система выборов и имеет смысл даже в ХХI веке. Но тогда не надо вмешиваться в дела других ("не судите и не будете судимы").   

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Очень разумный ответ на этот хвалебный материал. 

Браво, Июль Майский!

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Повторю, что уже сказал выше в комментариях. Мне непонятно, почему в корпорациях дворникам и вообще персоналу нижнего уровня не дозволено выбирать президентов, а в государствах - имеют право голосовать все. Мне непонятно, почему руководство акционерных обществ назначается владельцами контрольных пакетов акций, а президент государства должен непременно избираться всенародным голосованием. Почему бизнесмены так недемократичны, а государства так о них пекутся?

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Мне непонятно, почему в корпорациях дворникам и вообще персоналу нижнего уровня не дозволено выбирать президентов, а в государствах - имеют право голосовать все

Попытаюсь развеять ваше непонимание. В корпорациях нет никакой демократии, а в государствах -есть (или, по крайней мере, должна быть). Отдельные компоненты демократического государства вполне могут быть недемократичными ввиду их функциональности. Вы ведь не удивлены отсутствию демократии в таком необходимом любому государству компоненте как вооружённые силы?

Корпорации -это, если угодно, аналоги диктаторских режимов. И иначе быть не может -демократичную корпорацию быстро скушают не столь демократичные соседи по бизнесу. Даже при отсутствии желающих скушать работа такой корпорации будет попросту парализована.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Спасибо, было интересно (включая комменты))

Аватар пользователя Mad Elefant
Mad Elefant(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за интересный материал. Наконец-то я понял почему Вассерман с таким упорством называет их Соединённые Государства Америки, хотя мне больше нравиться вариант Объединённые Государства Америки (ОГА).

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Вассерман - умный человек. Только мыслит скачками, это сбивает часто.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

да не пропустит сенат закон об уничтожении выборщиков. Не самоубийцы же они

Страницы