Футюх: На примере Овцы - почему креаклы в ярости?

Аватар пользователя alexsword

Несколько свежих цитат из творческого наследия Овцы (можно тонны других примеров из сети натаскать, но ограничимся этим):

Мы видим здесь маркеры, хорошо известные по Болотной площади - обвинения в диктутаре / фашизме, а также спесь креакла-образованца, презрение к простому Ивану или Джо. Разве что "с народом не повезло" еще не прозвучало, но все впереди.

На деле, мы видим обслугу транснациональной финансовой элиты, которая видит (вполне справедливо) смертельную угрозу глобалисткому проекту в поднимающих по всему миру голову национально-ориентированных силах.

И это пробуждение ожидали не все.  Вот, например, из эпического:

Администрация США считает, что большинство опросов общественного мнения, которые отдавали победу на президентских выборах в стране экс-госсекретарю Хиллари Клинтон, были ошибочными. 

Пресс-секретарь Белого дома Джошуа Эрнест заявил: "Не только наше видение популярности кандидатов было ошибочным. Почти каждый опрос общественного мнения, который мы видели, был ошибочным. Всем было ясно - включая обоих кандидатов - что Клинтон победит в Висконсине, но у нее этого не получилось. Разрыв между кандидатами не такой маленький, чтобы требовать пересчет голосов. Совершенно очевидно, что никто не получил того результата, которого он ожидал. Означает ли это, что самой сфере проведения опросов нанесен значительный ущерб, или что политическим экспертам придется менять способы ведения своей деятельности? Может быть. И над этим им придется поразмышлять в течение следующих нескольких лет".

То есть те модели, где простой Джо голосовал так-то, а не иначе - работать перестали.  Уж не потому ли, что простой Джо, пусть и не образованец как Овца, но нутром понял, что на следующем витке глобализации ему капец?

"Антиглобализм" это вовсе не "фашизм". Например, Сталин был антиглобалистом. Верно и обратное - Гитлер являлся глобалистом, так как занялся насильным экспортом своей системы ко всем соседям, до которых мог дотянуться. Но для красного словца в пропаганде используется именно фашизм, чтобы запутать и запугать несведущего обывателя. Зафиксируем жалкую попытку манипуляции.

Футюх ранее дал неплохой краткий вводный курс в "реальную социологию" - Пара слов о социологии, мировом правительстве, евреях, классовой борьбе

Отрывок:

 

Итак, вообразим. что у нас есть всего лишь пять групп населения:

А) Условные "миллиардеры" или самый верхний квинтиль.

Б) Условные "миллионеры" или группа собственников производства, которые при этом не "миллиардеры".

Вместе эти две группы составляют класс "крупных собственников" или "Хозяев всего", ибо начиная с третьего квинтиля начинаются - не владельцы средств производства.

Иными словами:

В) третий квинтиль, это в основном "люди свободных профессий", или те кого на ГА принято называть "белоленточными" - то есть люди со сверрхвысоким личным доходом, а именно - дирижеры, писатели, элитные проститутки, высокооплачиваемые журналисты и прочие певцы художники, профессора и поэты.

Здесь важно обратить внимание на то, что в эту группу входят успешные представители "свободных профессий", то есть в этом смысле представители Третьего квинтиля сходны с представителями двух верхних страт ибо в сущности они тоже "работают на себя", тогда как группы нижних квинтилей - это наемные работники, или "социальщики" то есть те, кто зависит от подачек "сверху".

Давайте рассмотрим и эти группы:

Г) Рабочая Аристократия, то есть высококвалифицированные работники, а именно - разнообразные бригадиры, прорабы, системные администраторы, программисты и прочее (и это и есть основная масса посетителей и читателей ГА);

Для этой социальной страты считается важным то, что тутошние представители при этом оказываются и мелкими собственниками, то есть эти люди в массе своей привязаны к своему месту жительства и им есть что терять в случае социального потрясения.

и самый нижний квинтиль -

Д) разнорабочие, социальщики и вообще работники с низким интеллектуальным и образовательным статусом типа основной масс бузящей на киевском майдане.

Для этой области характерно мало количество личной собственности и вытекающая из этого способность к социальной мобильности и прочее. Обратной стороною этого процесса всегда оказывается то, что представители пятого квинтиля - часто не мотивированы на то, чтобы защищать свое государство, ибо им как классическому пролетариату - даже в случае завоевания своей страны - нечего терять, кроме своих цепей. Именно из этой среды и возникают потоки польских сантехников моющих клозеты в Британии и украинских гарных дивчин, стоящих рядами на ленинградке. (Ибо если об этом задумываться нету разницы в клозетах в Варшаве и Лондоне, за вычетом того, что за мытье лондонских - платят больше, равно как нету разницы для девицы лежать на спине - в подмосковном борделе, или - карпатском, за вычетом того, что в подмосковном - расценки за час тупо выше.)

Повторяю, что это очень грубая и сильно профанирующая модель, которая при том - однако работает.


При этом народ в массе своей понимает, чем отличается сисадмин из четвертого квинтиля от джумшута из квинтиля пятого и почему обычно из пятого квинтиля в четвертый переход невозможен или весьма затруднителен и почему обычный инженер никогда не будет получать такой же гонорар как креативный художник (и почему из-за этого затруднен переход от четвертого квинтиля к третьему), и даже способный понять почему ВИП-проститутка или знаменитая эстрадная певица при этом не в состоянии перейти барьер от певицы до фабрикантки (не в смысле фабрики звезд пугачевой, а в смысле фабрик путилова), обычно встает в тупик перекд вопросом почему возникает столь непреодолимая пропасть между "миллионерами" и "миллиардерами". Однако эта скрытая разница - прямо связана с внутренней самоидентификацией - Бернанке и Йеллен и там в реальности меж двумя квинтилями пропасть чудовищная, но для наших людей - непонятная, ибо они в этих эмпиреях не бывали и в чем глубинная суть тамошних разногласий - от этого - не улавливают.

А суть здесь проста, - всякое реальное производство предполагает издержки, то есть условный "миллионер" увеличивая условное производство обязательно столкнется с ростом своих издержек сметающих его норму прибыли и поэтому он навсегда останется "миллионером". А вот если у вас есть производство не предполагающее роста издержек по мере роста оборота данного предприятия, то лишь тогда и становятся достижимы суммы более крупные чем условные "миллионы". Правда при этом вам придется уйти от реального производства в область финансов, деривативов и иных спекуляций, но об этом чуть позже.

То есть - иными словами - "миллионер" из второго квинтиля сам по себе ни за что не может стать "миллиардером" из квинтиля первого - если и до тех, пока он будет заниматься реальным производством, или даже добычей той же нефти.

На самый верх буржуазной пирамиды могут попасть только те, кто уже не занимается реальною экономикой, а в той или иной форме оказывается ближе к центрам явной, или - неявной эмиссии. (К примеру когда ЖоПа Морган по чутким руководством Даймона (ой, боюсь со временем его имя начнут читать просто - "Демон") начал создавать свои "деривативы", то фактически речь шла о форме неявной эмиссии непонятно чего. В итоге бумаги Жопы Моргана нынче получили имя "токсических" а суммы реальных денег за которые они были кем-то до этого были у того же ЖоПы выкуплены - стали составной частью миллиардов того же Даймона. При этом реальные издержки по данной "скрытой эмиссии" были для того же ЖоПы попросту минимальны и стало быть профит от такой операции - тупо астрономическим. И никакими операциями с реальной Нефтью или реальным кокаином этих сверхприбылей тем же Бушам - достичь невозможно.


Данная конструкция предполагает, что своими основными противниками - члены Первого квинтиля полагают членов Второго квинтиля - то есть Промышленников, связанных с Реальною Экономикой. Смысл этого утверждения в том, что собственно Финансистов нужно немного и они все так или иначе оказываются внутри Первой группы. А дальше если смотреть по деньгам, то понятно что уесть в конкурентной борьбе миллиардера из первого квинтиля может только Миллионер из второго, который просто стремится на должность миллиардера - по деньгам, но не по смыслу.

Для того чтобы обезопасить себя от чересчур активных товарищей из Второго Квинтиля - Миллиардеры из Квинтиля Первого - понимая что по числу они шибко уступают своим соседям снизу - рекрутируют толпу народа из Третьего квинтиля. Просто потому что те в имущественном смысле постоянно стремятся стать собственниками средств производства и любая певица в сущности то и дело теряет кучу бабла создавая новые духи с логотипом к примеру "Алла". При этом она не сознавая сути отношений внутри Второго квинтиля легко разоряется, но воспринимает это именно как вселенский против нее заговор в стане промышленников. Поэтому как Второй квинтиль постоянно покушается на позиции и статус Первого, так и Третий постоянно обречен на скрытую борьбу с квинтилем Вторым. То есть Белоленточники и прочие по своей сути в западном мире обречены быть скорее социалистической ориентации просто потому, что это самый простой и легальный способ хоть как-то уесть заводчиков с фабрикантами из Второго квинтиля в постоянной социальной борьбе между стратами.

В итоге миллиардеры вовсе не случайно заказывают настенные панно с Лениным, ибо это самый простой и удобный способ поддержать социалистов в третьем квинтиле в их борьбе за права рабочего класса, которая неизбежно ведет к наращиванию производственных издержек среди фабрикантов второго квинтиля и тем самым дает возможность хозяевам всего из Первого квинтиля чувствовать себя немного уверенней.

Соответственно Фабриканты невольно начинают поддерживать своих же квалифицированных рабочих в борьбе тех против креативного класса, ибо объективно представители Четвертого квинтиля усердно пашущие на дядю преисполняются справедливым гневом на богатых кокоток и креативных пидарасов из Третьего квинтиля, которые наезжают на их - наемных работников - работодателей из квинтиля Второго. А если еще учесть, что Промышленники в Реальном Секторе имеют свои заводы привязанными к конкретному месту а козни им строят некие транснациональные монстры с обычно семитскою внешностью, то этнические симпатии у высокооплачиваемых наемных работников обычно оказываются сильно национально-ориентированными, а общий настрой - весьма государственническим. Что и не удивительно, со времен Древнего Рима все хорошо осознали, что лучше всего воюют свободные люди обладающие хоть какою-то собственностью.

Соответственно - из-за того что пирамида вниз у нас расширяется, то креативный класс один на один - с государственниками из Четвертого квинтиля поделать ничего не может и поэтому для Белоленточных оказываются весьма характерными призывы к местному Охлосу то есть уличной толпе из людей безусловно низкоквалифицированных и неграмотных. Но это требует денег для "сугрева" толпы всех этих бомжей на майдане и прочих национал-большевиков, которым и впрямь в этой жизни терять тупо нечего.

То есть для современного западного мира характерна дивергенция общества на структуры из Первого-Третьего и иногда Пятого Квинтилей, и структуры связанные из Второго и Четвертого квинтилей соответственно. При этом при усилении Второго и Четвертого квинтилей страна наращивает свое Производство, а так же становится более агрессивной по отношению к своим "паразитам" и "белолеточных", что в случае США мы знаем по так называемому "разгулу маккартизма" (обратите внимание, что данная охота на ведьм шла параллельно с наибольшими темпами развития американской промышленности) и естественным барьером на пути этого типа развития становится "кризис перепроизводства". При доминировании второй группы из Финанситов, лиц Свободных Профессии и частично вэлферщиков, - Страна начинает сдуваться экономически, там становятся заметны эффекты социальной деградации, но зато резко ускоряются процессы социального развития Общества и оно в целом становится чуть более просвещенным и толерантным. Но при этом начинается вакханалия тех же абортов, геи устраивают свои парады на улицах и так далее. Этот период обычно закономерно завершается финансовым кризисом.

В свете вышеописанной социологической структуры - и наступающего кризиса, который мобилизовал продуктивные классы в том числе в США - совершенно понятны и результаты выборов в США, и ярость креакла Овцы. Вот как это сформулировал Футюх:


То что белых американцев в США всегда было больше, чем разных "понаехавших" - негров, евреев и прочих хохло-поляков было всем очевидно до выборов. То что за Хиллари голосовали все альтернативно сексуально-одаренные, леваки, либералы и прочая гопота на вэлфере (то есть толпа нищебродов из пятого квинтиля), а покрывали их высокомудрые "духовники", живущие на подачки от государства - то есть люди из третьего квинтиля (профессура, юристы, врачи и тп - третий квинтиль, в первом - очень крупные финансисты а также высокопоставленные служители культа, что собственно одно и то же) , было известно всем и каждому. Когда я слышал, любого из мудаков, кто давеча топил за клинтоншу, мол "она для нас будет лучше", я не сомневался, что у автора подобных заявлений окажется или хохлятская, или семитская морда лица, случись им развиртуализироваться, ибо говорить народ может что угодно но в душе - в сердце своем ты всегда точно знаешь, на чьей ты стороне, и если некто призывает, что мол для нас будет лучше победа гламурных пидарасов с еврейскими глобалистами и прочими белоленточниками, не нужно считать окружающих дурнее себя. Этими с виду невинными заявлениями вы открыли миру свое вэлферное/грантососное личико, = однако, здравствуйте!

Суть нынешних проблем всего мира - повсеместно падающая производительность труда и оно значит, что нужно чтобы больше народу занималось созидательной деятельностью. И либо ты начинаешь для этого впахивать, либо и дальше изображаешь из себя гламурного пидараса, негра на вэлфере, или профессора на гранте, ибо все эти категории по факту ни фига сами не зарабатывают и не надо ничего здесь придумывать. Да те же ученые и прочие университетские профессора может быть и создают какой-то там выхлоп, однако с точки зрения производства они такие же нахлебники как и негры на вэлфере, или гламурные пидарасы, ибо иначе они должны были бы заниматься наукою на условиях ее самоокупаемости. Вот откуда столь трогательное единодушие профессоров с потомствеными вэлферщиками и пидорасами и весь этот праздник жизни может существовать лишь до тех пор, пока простые работяги своим трудом все это готовы оплачивать. А уж как они получают свои гранты - работая для хозяина задним приводом, угождая начальству бойким пером, или торгуя голосами в день выборов, или даже про-умному морща бровь, чтобы жулики на финансовом рынке легче лохов облапошивали - в принципе по сути не важно.

Вот и все что произошло. Народ просто на миг увидал вокруг себя лица истинных козлищ, которые не хотят, не умеют и не будут работать, но готовы принуждать простых работяг делиться с ними своею трудовою копеечкой. Мир просто на миг увидал истинное лицо всех этих "глобалистов", у которых вполне определенная философия, основанная именно на национальной их "исключительности" ибо они - как они думают - "на свете самые умные" и за это все на них должны впахивать и когда трудовой люд пахать на них больше не хочет, они начинают пальцы гнуть одинаково - что в России, что в Британии, что на Украине, что в той же Америке,  Точка.

 ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

От себя замечу, что на мой взгляд Футюх ошибается, записывая ВСЕХ ученых в третий квинтиль.  Там полно задач, где люди работают по вполне внятным заказам, сформулированным, например, военными или отраслями промышленности, это такая же "продуктивная" часть системы, как сами военные или промышленность.

Проблемы начинаются там, где ученые выродились в некую замкнутую касту, которая сама себе сочиняет задачи, сама их оценивает, и лишь требует все больших бюджетов от государства.

Комментарий редакции раздела общество

схема вполне

Комментарии

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Спасибо за статейку, полезно и познавательно. Про квинтили - разумно.

Про чиновников-бюджетников - они так же размазаны по квинтилям. 1-й - Шувалов>> 2-й Чубайс с его НАНО, как не странно, чиновники-руководители при реальном деле(инфраструктура, промышленность и т.д.)>> 3-й Мединский>> 4-й - "зав отделами">> 5-й - мелкие клерки работающие за еду(их, как люмпенов, в приказном порядке сгоняют на про властные митинги, заставляют подписываться на газеты местных издателей, например в Калмыкии).

Сходное разделение существует и в армии, и у силовиков.

Одним словом, нет ничего полезнее и практичнее, чем хорошая гипотеза или теория.

А как в эту гипотезу встраивается пирамида воровского мира, она имеет место быть, обоюдные контакты есть у всех квинтилей... Наверное, кто из криминального мира с кем работает, тот в том и воровском квинтиле.

Есть над чем размыслить...

И, да, для красоты картины, подозреваю, что 1+3+5=2+4 и по количеству населения, и по количеству денег у этого населения. Это как весы, которые качаются то в сторону утяжеления 1+3+5, тогда кризис финансовый, либо в сторону утяжеления 2+4, тогда кризис перепроизводства, но это только сломом капитализма лечится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ulitka
ulitka(8 лет 4 месяца)

Чубайс от обиды расплакался наверно. В клубах Бильдербергский бывал, а вы его разжаловали.

Бюджетник у нас и рядовой и начальник отдела - основной электорат Путина. Это один класс на мой взгляд. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Вы думаете у миллиона чиновников, перекладывающих бумажки в соответствии с регламентом, есть хоть какое-то понимание того, чьи нужды он обслуживает? И это влияет на его мировоззрение? Или речь про всех 800 человек, осознающих свою роль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя ulitka
ulitka(8 лет 4 месяца)

Если чиновник или бюджетник получает зарплату от правительства США, естественно, это один класс, вне зависимости от содержания работы этого бюджетника.

Про примитивный подход - даже больше - противоборствующих классов всего два на мой взгляд, и делятся они способом зарабатывания денег на тех, кто производит, и тех, кто живет за счет тех, кто производит.

Раскол в США отражает противоборство этих двух классов, у каждого из которых есть своя элита. Сейчас средний класс надорвался и обанкротился, не может дальше кормить армию социальных надстроек. А тамошние креаклы, видя только свою уникальность и превосходство, не понимают, что их дальше не могут кормить в том же объеме.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Эталонное будущее креакла.

 

 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Картинку нашёл более подходящую

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

зачетная картинка, поменял в статье на нее

Аватар пользователя Поллитрович

тем более что это реальная  книга, без всякого фотошопа

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Очень удачное название.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Sky Sheep 80 почему-то считает, что это именно он НАРОД имеющий право на мнение.  Довольно бестолковое, не очень квалифицированное создание.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 11 месяцев)

Там всё немного сложнее. Такие, как он, считают, будто их мнение является более правильным. То есть право на мнение имеют все, но правильное мнение... только у либерастов, а все остальные - быдло или дураки. Ничего нового в этом нет. К слову, это больше похоже на признак фашизма, чем пресловутый антиглобализм, - особенно на бытовом и на политическом уровне.

Даже коммунисты в СССР, даже Сталин, - все они постоянно признавались в ошибках. Либероидная же мразь не признаётся ни в чем: и Ельцин у них великий, и Горбачев... Как саркастично спел ANJ(а либерасты всерьез считают)

 

Аватар пользователя ДругиТоварищ
ДругиТоварищ(7 лет 7 месяцев)

Овечка наивная рано расстроился, Трам может тоже оказаться чмом як Обама!

Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 5 месяцев)

Футюх для меня открытие дня. Первая часть про страты мне понравилась. Так же была неплохая попытка объяснить с помощью этой схемы движения масс. Не всё там гладко и убедительно, но в целом неплохо.

А вот вторая часть совсем не понравилась. Фигня это про производительность, про нахлебников, про ненужных учёных. Удивительно, как один человек может генерировать глубокие и одновременно очень поверхностные мысли. Никакая производительность не падает. Вам сколько хочешь "простые работяги" понастроят жилья и произведут еды. Были бы деньги, были бы заказы. А денег нет, заказов нет – все на подсосе. Классика экономических циклов.

-----------------------------------------

Глупый одмин написал:

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Никакая производительность не падает. 

Финансовая глобализация: Эндшпиль

Рассмотрим долгосрочные тренды (Рис. 3):

9f5d7c8ede92%5B1%5D_0.png
Рисунок 3.  Чистые сбережения США (млрд. долларов 2007).

Мы видим две ключевые даты – 

• 1968: точка перегиба; с этого года США потребляют больше, чем создают (в первую очередь, за счет сокращения инвестиций в инфраструктуру и создания ничем не обеспеченных пенсионных обязательств). Эту дату следует считать запуском самой масштабной финансовой пирамиды в истории человечества. 
• 1985: пересечение нуля; в этот год сбережения ушли в чистый минус, и финансовая система США теперь существует исключительно за счет остального мира. Распад СССР состоялся весьма вовремя и позволил расширить основание пирамиды, тем самым, отсрочив ее крах. Иначе он бы состоялся в начале 90-х. 

Деградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973 за 100%, то мы видим гигантское сокращение (источник данных): 

1973 - 100% 
1980 - 91,43% 
1990 - 82,78% 
2000 - 80,16% 
2008 - 66,91% 

Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973)  (источник данных). Производство цемента на душу населения составляло в 1973 - 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%) (источник данных). Это падение означает, что не была построена новая инфраструктура - фабрики и заводы, железные дороги и электростанции – и последующие поколения не обеспечены продуктивными рабочими местами. 

Следствие - доля занятых в производственном секторе стремительно сокращалась с 60-х (в процентах от всех работающих). Продуктивные рабочие места замещались непродуктивными (источник данных): 

1960 - 35,5% 
1970 - 31,6% 
1980 - 27,2% 
1990 - 21,7% 
2000 - 18,7% 
2010 - 13,6% 

Как результат, внешнеторговый баланс США, ранее устойчиво положительный, стал в 70-е устойчиво отрицательным и упал в пропасть в 80-е (в миллионах долларов, источник данных): 

1960 - (+3508) 
1970 - (+2254) 
1980 - (-19407) 
1990 - (-80864) 
2000 - (-378780) 
2008 - (-698802)  

Свое производство давно не способно обеспечить нужды американцев. 

Фундаментальной причиной краха финансовой системы США следует считать гигантский разрыв между «процветающей» виртуальной экономикой, измеряемой монетарными показателями, и деградирующим реальным сектором, измеряемым в физических единицах. 

Вывод. В 60-е США отказались от производственной модели экономики и запустили наращивание паразитарных финансовых секторов, экспортируя их в другие страны под лозунгами «финансовая глобализация» и «свобода торговли», ставших современным аналогом колониального налогообложения. Многолетняя деградация реального сектора США маскировалось показной роскошью, достигаемой за счет сокращения инвестиций в инфраструктуру, а также за счет притока товаров, национальных богатств из других стран, расплата с которыми происходила в форме «ценных бумаг» того или иного сорта. Это ничем не отличается от всех прочих финансовых пирамид. Разница лишь в масштабе. 

Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 5 месяцев)

Вывод. В 60-е США отказались от производственной модели экономики и запустили наращивание паразитарных финансовых секторов

А давайте всё-таки отделять мух от котлет. Речь не про финансистов, спекулянтов, "инвесторов". Конкретный креативный пидарас гей отрабатывает свой хлеб полностью – и задницей и ртом (голосом) и руками и мозгами. То же самое можно сказать про всех остальных работающих, но не производящих промышленные товары людей. Среди них нет нахлебников! Если что-то продаётся и покупается, значит это кому-то нужно. И задача современной экономики – создавать спрос. Если спрос создаётся плохо, то начинает страдать всё общество. В какой-то мере креативный пидорас гей в этом виновен – не смог создать спрос. А в результате "простой рабочий" сидит без работы и ругает пидорасов.

-----------------------------

одмин напоминает:

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Вот тебе мухи без котлет. Американцам удалось создать спрос на доллар.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Свое производство давно не способно обеспечить нужды американцев. 

Надо бы как-нибудь просмотреть список участников МЭК на ГА за 2008-й год....Появилось сомнение - а не было ли там такого никнейма, как Трамп? )))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Денежный тоталитаризм по всей красе.
С отягчающим обстоятельством в виде отсутствия хотя бы вопроса о сути Кумира.

Особо одарённым напоминаю: самая [физическая (!)] возможность построения цивилизации современного типа является функцией промышленного освоения источников халявной энергии.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

для холопа овче не может быть ничего важнее, чем новости из жизни его хозяина 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Проблемы начинаются там, где ученые выродились в некую замкнутую касту, которая сама себе сочиняет задачи, сама их оценивает, и лишь требует все больших бюджетов от государства.

Это называется фундаментальная наука. Именно она является базой технического прогресса. И кроме как государству такие исследования финансировать некому, т.к. результат непредсказуем а сроки между открытием и его практическим применением измеряются десятилетиями. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тем не менее, и в фундаментальной науке, приоритеты исследований должны расставлять, как и оценивать достигнутые результаты  не сами ученые.  

Вон в США даже оборонка во что выродилась - смешные результаты за дикие деньги.

А почему? Потому что обросла паразитами, которые сами и выделяют деньги одной рукой, и (другой рукой) оценивают эффективность.

Чем это отличается от кучи институтов позднего СССР?  Тот же офисный планктон.  Еще и радостно митинговали за перестройку, хехе. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Алекс, а кто может расставить приоритеты фундаментальной науке кроме самих ученых? Кто кроме самих ученых может оценить результат? На мой взгляд - никто. Она не загоняется в колею, т.к. заведомо неизвестно откуда ждать открытия и как это открытие может быть применимо в будущем. Может быть - никак, останется забавным фактом. А может - через 30-40 лет даст очередной виток технической революции.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Алекс, а кто может расставить приоритеты фундаментальной науке кроме самих ученых?

Грамотные управленцы. Есть такое эмпирическое наблюдение - из отличников получаются хорошие специалисты, а из троечников - начальники. Самое главное - не путать троечников с двоечниками, то есь. с воинствующими невеждами.

Вообще-то наука живет на иждивении общества (государства), поэтому именно представители общества (госдуарства) и должны расставлять приоритеты финансирования. А доверить распределение средств самим ученым - это то же самое, что доверить дело войны генералам, что как известно, еще Талейран признал, как глупость.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну давайте отмотаем назад и посмотрим на проект LHC. Ученые говорят - надо построить неведомую фигню стоимостью более 6 млрд евро. Что даст? Изучение физики высоких энергий. Какое практическое применение? Не знаем.
Давать или не давать денег?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Конечно, не давать. Шо это за хрень неведомая - LHC? Нет, штоб по русски.

Тут и отматывать нечего - физика зашла в тупик, потеряв способность формулировать теории, которые имеют предсказательную силу. История с бозоном Хиггса - тому пример:))) Его якобы обнаружение не закрывает открытые вопросы, а только открывает новые.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Очень наглядный пример, что будет с современной наукой, если её направления исследований и финансирование будут определяться не учеными, а некомпетентными в науке людьми. Мы бы не получили ни Хаббла, ни Icecube, ни LHC. И знали бы о мире намного меньше, чем сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А что мешает ученым выдвигать предложения и проводить их защиту - и направлений, и финансирования?

То есть вместо того, чтобы вариться в своем соку - объяснять обществу, давайте потратим вот столько-то денег на такие-то направления, что ПОТЕНЦИАЛЬНО даст такие-то возможности. 

Это позволит обществу осмысленно расставлять приоритеты направлений исследований. 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Во-первых, это опять же про прикладную науку. Что нам на потенциально может дать обнаружения бозона хиггса? Что даст обнаружение гравитационных волн? Сейчас этого никто этого не знает.

Во-вторых, оценивающий человек должен быть компетентен в данной области. Общество  априори компетентным в узких областях не является. Если же доверить это некоторым отдельным "экспертам", можем получить ситуацию как с генетикой в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Почему прикладную?  Например, обществу сейчас для выживания критичны  энергетические прорывы. 

Почему бы не бросить все усилия на физику, химию - а, скажем, на филологов или астрономов можно пока и подсократить затраты.

Распределение ресурсов - это вопрос задач и приоритетов ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не толстолобых пацанав в кабинетах.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Так физика и сейчас неплохо финансируется (хотя можно было бы и лучше). В том числе и прикладная наука в области энергетики. Один ITER оценивался в 2010 году в 15 млрд евро.

Астрономия уже давно не сама по себе. Это скорее астрофизика, которая тесно переплетена с физикой.

А филологам дорогостоящие инструменты не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> кто может расставить приоритеты фундаментальной науке кроме самих ученых

Берия, как известно, имел иное мнение по вопросу.  

И прорывы в фундаментальных областях - таких как оборона, энергетика и космос - были неплохие.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Оборонка - ни разу не фундаментальная наука, а именно прикладная. То же относится к энергетике и космосу.

Фундаментальный задел для космоса подготовил ещё Циолковский.

Открытие радиоактивности сделано Анри Беккерелем. Исследованием радиации занимались Пьер и Мария Кюри. Это - фундаментальные исследования, тогда никто не знал что это выльется в индустрию ядерной энергетики. А то о чем ты говоришь - превращение уже известных фундаментальных работ в практический результат. Это - прикладная наука.

И если 150 лет назад можно было получать фундаментальные результаты "на коленке", то сейчас это крайне дорогостоящий и ресурсоемкий процесс.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

И если 150 лет назад можно было получать фундаментальные результаты "на коленке", то сейчас это крайне дорогостоящий и ресурсоемкий процесс.

Это потому, что ученые занялись не получением фундаментальных результатов, а наработкой статистики для доказательств своих личных теорий

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Нет, дело не в этом. Все "простые" фундаментальные результаты уже давно получены. Чтобы двигать горизонт знания, нужны новые инструменты. Чтобы сделать новое открытие, подтвердить или опровергнуть существующие гипотезы, нужно забраться туда, куда еще никто не забирался. Преодолеть предыдущие планки по точности, спектру, энергиям, и.т.п.

LHC дал возможность исследовать физику высоких энергий. Более высоких, чем давал тэватрон.

Хаббл дал возможность преодолеть ограничения земной атмосферы.

Чандра позволила вести наблюдения "телескопом" в рентгеновском диапазоне.

Icecube позволил наблюдать и изучать свойства нейтрино.

Заметьте, я перечисляю только самые известные инструменты. Их конечно же намного больше. Но без возможности проводить новые наблюдения и опыты не будет развития фундаментальной науки.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 2 месяца)

Все жду, кто первый заведет про некогда демократически избранного Гитлера.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

А Овец вместе с гомиками и латиносами там , в Филадельфии , на улицы не собирается машины и покрышки жечь ?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

От себя замечу, что на мой взгляд Футюх ошибается, записывая ВСЕХ ученых в третий квинтиль.  

Наоборот, как мне кажется. Вы не забывайте, что он пишет про Европу&CША, вместе со своими колониями, т.е. носители европейской идеи. У них он абсолютно правильно выделяет самозамкнутую грантовую систему науки, построенную на выдачу нужных показателей, а не реальную науку. Это действительно, свой особый, замкнутый мирок. Немногочисленные инженеры-учёные (которых, кстати, стараются завозить из других стран, ибо со своими проблема) же относятся к четвёртому классу.

Ну а традиционная наука по его классификации будет чётко разбита между третьим и четвётрым квинтилем (гуманитарии / технари), так же частично замкнутые в своих мирках (что радикально не изменит картинку).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Модель не чисто западная, что в ней уникально западного?

Другое дело, что в разных странах веса-соотношения между этими квинтилями отличаются.  На западе в силу усиленной деградации, компенсированной за счет грабежа колоний, очевидно, непродуктивные составляющие непропорционально раздуты.

Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(8 лет 11 часов)

Добавлю сюда пост из мордокниги, прямо в тему. (все комменты не читала, может уже было, тогда удалю)

Elena Borovitskaya

Чорт побьери, я обожаю эту страну. Нет-нет, вы неправильно поняли, здесь речь не пойдет о моих предпочтениях политических, они только моего ума дело, а больше ничьего.
Просто я живу в штате, который у политологов называется battleground state. То есть непонятно за кого. Последние два месяца, если бы не интернет, а только телевизор, я бы вообще не знала, что кандидатов двое. Я бы думала, что это одна кандидатша -тетка со сладким лицом и косыми от вранья глазами. Которая борется с неким мировым злом, в форме дядьки с кулаками и перекошенным яростью лицом. На фоне этого демонстрировались чисто вымытые детки, и зрителю предлагалось выбрать - на кого деткам лучше смотреть - на добрую тетю или на злобного дядю. Я не шучу, это правда такие были рекламы.
Я вчера, собираясь на выборы, посчитала, сколько раз к нам приходили агитировать за демократов и сколько за Трампа. Считать легко, потому что за Трампа не приходили ни разу, а за демократов - больше десяти раз.
В Филу привозили пачку бывших президентов, чтобы агитировать за понятно кого, только что пляски на могилах отцов-основателей не устраивали.
То есть огромнейшие деньги были вбиты за демократов. И Пеннсильвания ушла к республиканцам. В приниципе, Трамп не мог бы лучше за себя сагитировать, чем это сделали за него демократы. Слушьте, а вот эти политтехнологи, они ведь большие деньги получают?
Я не очень понимаю жителей НЙ, ДС, Сан Франциско, воющих теперь - ах, как стыдно-то, да что ж это деется-то. Ребята, вы всерьез думали, что Америка - это вы? Америка - это квадратные штаты, по-над которыми вы предпочитаете прыгать на самолете пролетом из НЙ в СанФран. Вы про них ничего не знаете, потому что "там никто не живет".
И эти штаты проголосовали - нет, не за Трампа или республиканцев. Они проголосовали против истэблишмента, который всех их затрахал. Съездите туда - в Висконсин, в Айову, в Канзас, в Вайоминг, в Небраску. Там интересно, поверьте, я там бывала.
Но я начала с того, что я обожаю эта страну. Вот так, несмотря на весь ресурс, несмотря на всю накачку - все получилось совсем иначе. Это был потрясающий сценарий, и я рада, что я была ему свидетелем.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Классификация социальных страт по Футюху, как по мне, подвержена очень сильным натяжкам, условностям, и вряд ли пригодна для моделирования.

Во-первых, на практике между 1 и 2 квинтилями особой разницы нет, и производственники, и торговцы (финансисты) обладают примерно сопоставимым потенциалом к приросту капитала. Более того, до начала эмисионной стимуляции спроса между ними и разницы особой не было, и одни и те же субъекты занимались и промышленными, и финансовыми гешефтами. Это после рейганомики определенные группы элиты получили приоритетный доступ к эмисионным доходам, но это лишь временный феномен работы эмисионной машинки, связанный с необходимостью побороть СССР, а не нормальное положение дел. После прекращения работы механизма эмисионной стимуляции спроса эта группка элитки перестанет быть такой крутой, что уже на примере Трампа и происходит. Да, между производственниками и торговцами с давних пор идет конкуренция, но это конкуренция скорее машинных структур, а не конкретных элитариев. Например, у одного и того же элитария могут быть производственные и финансовые организации, и они тоже будут подвержены этому механизму конкуренции. Т.е. это следствие специфики работы машинных структур, а не социальных страт.

Во-вторых, из креокласса реально высокие доходы, позволяющие соорудить собственный более-менее значимый капитал, имеют сущие единицы. Подавляющее большинство того, что Футюх назвал третьим квинтилем, по своему имущественному положению от рабочего класса не отличается, и оттого на вхождение во второй квинтиль ни разу не претендует. И даже имеющие очень высокие доходы значимые знаменитости очень редко не понимают своего реального места в жизни и пытаются стать капиталистами, чаще просто вкусно проедая свои высокие доходы на красивую жизнь.

Разница с точки зрения накопления капитала между рабочей аристократией и обычными рабочими столь мизерна, что выделять ее в отдельную социальную страту нет никакого резона, даже если доходы этой рабочей аристократии в 2-3-5 раз выше чем у обычных работяг. Исключения так же единичны и не делают погоды как и очень высокие доходы из числа креокласса. И примерно так же люди с очень высокими доходами из рабочей среды себя и ведут - тратят на красивую жизнь. Исключения когда копится капитал и делаются попытки войти хотя бы в региональную элиту так редки, что говорить о них как о социологической страте бессмысленно.

А то, что Футюх считает пятым квинтилем, больше подходит не под определение рабочего класса, а под деклассированный и люмпенизированный элемент.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Нет. Между 1 и 2 разница принципиальная  

Почитайте из классики книжку Генри Форда. Или из современных представителей 2 квинтиля прочитайте про роль банков во Франции в книге "Бенвенуто" директора Green Mama  (блог avvakoum )

Между 4 и 5 тоже огромная разница. Один получает 50-150 тр а другой 0-15.  

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Кто голосовал за Трампа и Клинтон

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

чойто в картинках ошибки чтоли? например, у Женщины красный сегмент меньше, а подпись 54. или образование: колледж и аспирантура - размер сегмента и подпись - не сочетаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

выкинуть из нормальной жизни миллионы людей, исключить их из статистики и отчетов а потом удивляться что они пришли голосовать против - гениальный ход.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

смешной коммент из СМИ:

shg200

Либеральные авторы - русско- и англоязычные - с фамилиями "ремник", "резник", "штейн", "ман" и "берг" ВОЮТ в Сети вторые сутки. Это какой-то плач на водах Ханаанских. Господи, спасибо, что дал мне увидеть это упоительно-прекрасное зрелище. :)
Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 10 месяцев)

Это какой-то плач на водах Ханаанских. Господи, спасибо, что дал мне увидеть это упоительно-прекрасное зрелище. :)

На самом деле это всё серьёзно и тут не до шуток.

"Бледнолицые", с их более-менее свелой кожей, из-за бледности и схожести которой с белой они и были "богоизбганны" троянским конём, оружием уничтожения белых людей (а самих этих "богов" называют Элохимами/ГП/Верховными Жрецами/Князем Мира сего и т.д.), сейчас само-вскрываются легионами (а у ботоводов Овцы расколбас просто какой-то).

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Неоднозначная категоризация населения. Почему в пункте "Г" отсутствуют "обычные проститутки", а пункт "Д" не содержит "шлюх по бросовым ценам"? Из-за этого все последующее не вызывает доверия!

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Я всегда был уверен, что информационная война против России пойдёт по обычному для войн против России сценарию: враг продвинется очень далеко, возможно даже захватит Москву как 1812ом. Но закончится всё как обычно -  поражением страны начавшей агрессию. Поэтому овец и решил, что надо больше писать на английском, пошла вторая фаза войны, врага заставили оборонятся,  Овец уходит в оборону.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

"Результаты голосования — это протянутый средний палец где-то из глубин штата Колорадо старой американской элите, которая зарвалась в своем монопольном использовании власти в самой мощной стране мира."

laugh

Аватар пользователя bhagavate
bhagavate(7 лет 7 месяцев)

забавно. по этой инфографике https://cdn1.img.ria.ru/images/148106/32/1481063247.png видно что среди очень богатых за трампа проголосовало даже больше. а ведь по логике этих самых овец - это самые успешные люди, капитаны бизнеса и все такое, соль американской земли - кто если не они лучше знает что сша нужно?)) 

Страницы