Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Футюх: На примере Овцы - почему креаклы в ярости?

Аватар пользователя alexsword

Несколько свежих цитат из творческого наследия Овцы (можно тонны других примеров из сети натаскать, но ограничимся этим):

Мы видим здесь маркеры, хорошо известные по Болотной площади - обвинения в диктутаре / фашизме, а также спесь креакла-образованца, презрение к простому Ивану или Джо. Разве что "с народом не повезло" еще не прозвучало, но все впереди.

На деле, мы видим обслугу транснациональной финансовой элиты, которая видит (вполне справедливо) смертельную угрозу глобалисткому проекту в поднимающих по всему миру голову национально-ориентированных силах.

И это пробуждение ожидали не все.  Вот, например, из эпического:

Администрация США считает, что большинство опросов общественного мнения, которые отдавали победу на президентских выборах в стране экс-госсекретарю Хиллари Клинтон, были ошибочными. 

Пресс-секретарь Белого дома Джошуа Эрнест заявил: "Не только наше видение популярности кандидатов было ошибочным. Почти каждый опрос общественного мнения, который мы видели, был ошибочным. Всем было ясно - включая обоих кандидатов - что Клинтон победит в Висконсине, но у нее этого не получилось. Разрыв между кандидатами не такой маленький, чтобы требовать пересчет голосов. Совершенно очевидно, что никто не получил того результата, которого он ожидал. Означает ли это, что самой сфере проведения опросов нанесен значительный ущерб, или что политическим экспертам придется менять способы ведения своей деятельности? Может быть. И над этим им придется поразмышлять в течение следующих нескольких лет".

То есть те модели, где простой Джо голосовал так-то, а не иначе - работать перестали.  Уж не потому ли, что простой Джо, пусть и не образованец как Овца, но нутром понял, что на следующем витке глобализации ему капец?

"Антиглобализм" это вовсе не "фашизм". Например, Сталин был антиглобалистом. Верно и обратное - Гитлер являлся глобалистом, так как занялся насильным экспортом своей системы ко всем соседям, до которых мог дотянуться. Но для красного словца в пропаганде используется именно фашизм, чтобы запутать и запугать несведущего обывателя. Зафиксируем жалкую попытку манипуляции.

Футюх ранее дал неплохой краткий вводный курс в "реальную социологию" - Пара слов о социологии, мировом правительстве, евреях, классовой борьбе

Отрывок:

 

Итак, вообразим. что у нас есть всего лишь пять групп населения:

А) Условные "миллиардеры" или самый верхний квинтиль.

Б) Условные "миллионеры" или группа собственников производства, которые при этом не "миллиардеры".

Вместе эти две группы составляют класс "крупных собственников" или "Хозяев всего", ибо начиная с третьего квинтиля начинаются - не владельцы средств производства.

Иными словами:

В) третий квинтиль, это в основном "люди свободных профессий", или те кого на ГА принято называть "белоленточными" - то есть люди со сверрхвысоким личным доходом, а именно - дирижеры, писатели, элитные проститутки, высокооплачиваемые журналисты и прочие певцы художники, профессора и поэты.

Здесь важно обратить внимание на то, что в эту группу входят успешные представители "свободных профессий", то есть в этом смысле представители Третьего квинтиля сходны с представителями двух верхних страт ибо в сущности они тоже "работают на себя", тогда как группы нижних квинтилей - это наемные работники, или "социальщики" то есть те, кто зависит от подачек "сверху".

Давайте рассмотрим и эти группы:

Г) Рабочая Аристократия, то есть высококвалифицированные работники, а именно - разнообразные бригадиры, прорабы, системные администраторы, программисты и прочее (и это и есть основная масса посетителей и читателей ГА);

Для этой социальной страты считается важным то, что тутошние представители при этом оказываются и мелкими собственниками, то есть эти люди в массе своей привязаны к своему месту жительства и им есть что терять в случае социального потрясения.

и самый нижний квинтиль -

Д) разнорабочие, социальщики и вообще работники с низким интеллектуальным и образовательным статусом типа основной масс бузящей на киевском майдане.

Для этой области характерно мало количество личной собственности и вытекающая из этого способность к социальной мобильности и прочее. Обратной стороною этого процесса всегда оказывается то, что представители пятого квинтиля - часто не мотивированы на то, чтобы защищать свое государство, ибо им как классическому пролетариату - даже в случае завоевания своей страны - нечего терять, кроме своих цепей. Именно из этой среды и возникают потоки польских сантехников моющих клозеты в Британии и украинских гарных дивчин, стоящих рядами на ленинградке. (Ибо если об этом задумываться нету разницы в клозетах в Варшаве и Лондоне, за вычетом того, что за мытье лондонских - платят больше, равно как нету разницы для девицы лежать на спине - в подмосковном борделе, или - карпатском, за вычетом того, что в подмосковном - расценки за час тупо выше.)

Повторяю, что это очень грубая и сильно профанирующая модель, которая при том - однако работает.


При этом народ в массе своей понимает, чем отличается сисадмин из четвертого квинтиля от джумшута из квинтиля пятого и почему обычно из пятого квинтиля в четвертый переход невозможен или весьма затруднителен и почему обычный инженер никогда не будет получать такой же гонорар как креативный художник (и почему из-за этого затруднен переход от четвертого квинтиля к третьему), и даже способный понять почему ВИП-проститутка или знаменитая эстрадная певица при этом не в состоянии перейти барьер от певицы до фабрикантки (не в смысле фабрики звезд пугачевой, а в смысле фабрик путилова), обычно встает в тупик перекд вопросом почему возникает столь непреодолимая пропасть между "миллионерами" и "миллиардерами". Однако эта скрытая разница - прямо связана с внутренней самоидентификацией - Бернанке и Йеллен и там в реальности меж двумя квинтилями пропасть чудовищная, но для наших людей - непонятная, ибо они в этих эмпиреях не бывали и в чем глубинная суть тамошних разногласий - от этого - не улавливают.

А суть здесь проста, - всякое реальное производство предполагает издержки, то есть условный "миллионер" увеличивая условное производство обязательно столкнется с ростом своих издержек сметающих его норму прибыли и поэтому он навсегда останется "миллионером". А вот если у вас есть производство не предполагающее роста издержек по мере роста оборота данного предприятия, то лишь тогда и становятся достижимы суммы более крупные чем условные "миллионы". Правда при этом вам придется уйти от реального производства в область финансов, деривативов и иных спекуляций, но об этом чуть позже.

То есть - иными словами - "миллионер" из второго квинтиля сам по себе ни за что не может стать "миллиардером" из квинтиля первого - если и до тех, пока он будет заниматься реальным производством, или даже добычей той же нефти.

На самый верх буржуазной пирамиды могут попасть только те, кто уже не занимается реальною экономикой, а в той или иной форме оказывается ближе к центрам явной, или - неявной эмиссии. (К примеру когда ЖоПа Морган по чутким руководством Даймона (ой, боюсь со временем его имя начнут читать просто - "Демон") начал создавать свои "деривативы", то фактически речь шла о форме неявной эмиссии непонятно чего. В итоге бумаги Жопы Моргана нынче получили имя "токсических" а суммы реальных денег за которые они были кем-то до этого были у того же ЖоПы выкуплены - стали составной частью миллиардов того же Даймона. При этом реальные издержки по данной "скрытой эмиссии" были для того же ЖоПы попросту минимальны и стало быть профит от такой операции - тупо астрономическим. И никакими операциями с реальной Нефтью или реальным кокаином этих сверхприбылей тем же Бушам - достичь невозможно.


Данная конструкция предполагает, что своими основными противниками - члены Первого квинтиля полагают членов Второго квинтиля - то есть Промышленников, связанных с Реальною Экономикой. Смысл этого утверждения в том, что собственно Финансистов нужно немного и они все так или иначе оказываются внутри Первой группы. А дальше если смотреть по деньгам, то понятно что уесть в конкурентной борьбе миллиардера из первого квинтиля может только Миллионер из второго, который просто стремится на должность миллиардера - по деньгам, но не по смыслу.

Для того чтобы обезопасить себя от чересчур активных товарищей из Второго Квинтиля - Миллиардеры из Квинтиля Первого - понимая что по числу они шибко уступают своим соседям снизу - рекрутируют толпу народа из Третьего квинтиля. Просто потому что те в имущественном смысле постоянно стремятся стать собственниками средств производства и любая певица в сущности то и дело теряет кучу бабла создавая новые духи с логотипом к примеру "Алла". При этом она не сознавая сути отношений внутри Второго квинтиля легко разоряется, но воспринимает это именно как вселенский против нее заговор в стане промышленников. Поэтому как Второй квинтиль постоянно покушается на позиции и статус Первого, так и Третий постоянно обречен на скрытую борьбу с квинтилем Вторым. То есть Белоленточники и прочие по своей сути в западном мире обречены быть скорее социалистической ориентации просто потому, что это самый простой и легальный способ хоть как-то уесть заводчиков с фабрикантами из Второго квинтиля в постоянной социальной борьбе между стратами.

В итоге миллиардеры вовсе не случайно заказывают настенные панно с Лениным, ибо это самый простой и удобный способ поддержать социалистов в третьем квинтиле в их борьбе за права рабочего класса, которая неизбежно ведет к наращиванию производственных издержек среди фабрикантов второго квинтиля и тем самым дает возможность хозяевам всего из Первого квинтиля чувствовать себя немного уверенней.

Соответственно Фабриканты невольно начинают поддерживать своих же квалифицированных рабочих в борьбе тех против креативного класса, ибо объективно представители Четвертого квинтиля усердно пашущие на дядю преисполняются справедливым гневом на богатых кокоток и креативных пидарасов из Третьего квинтиля, которые наезжают на их - наемных работников - работодателей из квинтиля Второго. А если еще учесть, что Промышленники в Реальном Секторе имеют свои заводы привязанными к конкретному месту а козни им строят некие транснациональные монстры с обычно семитскою внешностью, то этнические симпатии у высокооплачиваемых наемных работников обычно оказываются сильно национально-ориентированными, а общий настрой - весьма государственническим. Что и не удивительно, со времен Древнего Рима все хорошо осознали, что лучше всего воюют свободные люди обладающие хоть какою-то собственностью.

Соответственно - из-за того что пирамида вниз у нас расширяется, то креативный класс один на один - с государственниками из Четвертого квинтиля поделать ничего не может и поэтому для Белоленточных оказываются весьма характерными призывы к местному Охлосу то есть уличной толпе из людей безусловно низкоквалифицированных и неграмотных. Но это требует денег для "сугрева" толпы всех этих бомжей на майдане и прочих национал-большевиков, которым и впрямь в этой жизни терять тупо нечего.

То есть для современного западного мира характерна дивергенция общества на структуры из Первого-Третьего и иногда Пятого Квинтилей, и структуры связанные из Второго и Четвертого квинтилей соответственно. При этом при усилении Второго и Четвертого квинтилей страна наращивает свое Производство, а так же становится более агрессивной по отношению к своим "паразитам" и "белолеточных", что в случае США мы знаем по так называемому "разгулу маккартизма" (обратите внимание, что данная охота на ведьм шла параллельно с наибольшими темпами развития американской промышленности) и естественным барьером на пути этого типа развития становится "кризис перепроизводства". При доминировании второй группы из Финанситов, лиц Свободных Профессии и частично вэлферщиков, - Страна начинает сдуваться экономически, там становятся заметны эффекты социальной деградации, но зато резко ускоряются процессы социального развития Общества и оно в целом становится чуть более просвещенным и толерантным. Но при этом начинается вакханалия тех же абортов, геи устраивают свои парады на улицах и так далее. Этот период обычно закономерно завершается финансовым кризисом.

В свете вышеописанной социологической структуры - и наступающего кризиса, который мобилизовал продуктивные классы в том числе в США - совершенно понятны и результаты выборов в США, и ярость креакла Овцы. Вот как это сформулировал Футюх:


То что белых американцев в США всегда было больше, чем разных "понаехавших" - негров, евреев и прочих хохло-поляков было всем очевидно до выборов. То что за Хиллари голосовали все альтернативно сексуально-одаренные, леваки, либералы и прочая гопота на вэлфере (то есть толпа нищебродов из пятого квинтиля), а покрывали их высокомудрые "духовники", живущие на подачки от государства - то есть люди из третьего квинтиля (профессура, юристы, врачи и тп - третий квинтиль, в первом - очень крупные финансисты а также высокопоставленные служители культа, что собственно одно и то же) , было известно всем и каждому. Когда я слышал, любого из мудаков, кто давеча топил за клинтоншу, мол "она для нас будет лучше", я не сомневался, что у автора подобных заявлений окажется или хохлятская, или семитская морда лица, случись им развиртуализироваться, ибо говорить народ может что угодно но в душе - в сердце своем ты всегда точно знаешь, на чьей ты стороне, и если некто призывает, что мол для нас будет лучше победа гламурных пидарасов с еврейскими глобалистами и прочими белоленточниками, не нужно считать окружающих дурнее себя. Этими с виду невинными заявлениями вы открыли миру свое вэлферное/грантососное личико, = однако, здравствуйте!

Суть нынешних проблем всего мира - повсеместно падающая производительность труда и оно значит, что нужно чтобы больше народу занималось созидательной деятельностью. И либо ты начинаешь для этого впахивать, либо и дальше изображаешь из себя гламурного пидараса, негра на вэлфере, или профессора на гранте, ибо все эти категории по факту ни фига сами не зарабатывают и не надо ничего здесь придумывать. Да те же ученые и прочие университетские профессора может быть и создают какой-то там выхлоп, однако с точки зрения производства они такие же нахлебники как и негры на вэлфере, или гламурные пидарасы, ибо иначе они должны были бы заниматься наукою на условиях ее самоокупаемости. Вот откуда столь трогательное единодушие профессоров с потомствеными вэлферщиками и пидорасами и весь этот праздник жизни может существовать лишь до тех пор, пока простые работяги своим трудом все это готовы оплачивать. А уж как они получают свои гранты - работая для хозяина задним приводом, угождая начальству бойким пером, или торгуя голосами в день выборов, или даже про-умному морща бровь, чтобы жулики на финансовом рынке легче лохов облапошивали - в принципе по сути не важно.

Вот и все что произошло. Народ просто на миг увидал вокруг себя лица истинных козлищ, которые не хотят, не умеют и не будут работать, но готовы принуждать простых работяг делиться с ними своею трудовою копеечкой. Мир просто на миг увидал истинное лицо всех этих "глобалистов", у которых вполне определенная философия, основанная именно на национальной их "исключительности" ибо они - как они думают - "на свете самые умные" и за это все на них должны впахивать и когда трудовой люд пахать на них больше не хочет, они начинают пальцы гнуть одинаково - что в России, что в Британии, что на Украине, что в той же Америке,  Точка.

 ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

От себя замечу, что на мой взгляд Футюх ошибается, записывая ВСЕХ ученых в третий квинтиль.  Там полно задач, где люди работают по вполне внятным заказам, сформулированным, например, военными или отраслями промышленности, это такая же "продуктивная" часть системы, как сами военные или промышленность.

Проблемы начинаются там, где ученые выродились в некую замкнутую касту, которая сама себе сочиняет задачи, сама их оценивает, и лишь требует все больших бюджетов от государства.

Комментарий редакции раздела общество

схема вполне

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(5 лет 5 месяцев)(10:40:18 / 10-11-2016)

 если всерьез копать, квадры следует делить так:

  основная цель на нашем уровне воплощения  - это страсти.

  те, кто способен утихомирить собственные страсти через служение - это одна квадра

 те, кто утихомиривает страсти через веру - вторая

 через знание - третья

 те кто не способен страсти утихомирить - четвертая

 забавно  в чем-то - это классика в фэнтэзи сегодня... воины - служение, те, кто себя и страсти свои способны сломать через ПРИКАЗ свыше... жрецы - те, кто себя и страсти свои способны сломать ибо ВЕРУЮТ... маги - их еще буржуями иногда называют - те, кто себя и страсти свои способны сломать ибо ЗНАЮТ почему и как их надобно ломать..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 1 месяц)(10:46:34 / 10-11-2016)

Неверно!

Утихомиривание страстей через служение - это принудиловка, так-что это один шажок от тех, кто не может утихомирить страсти. А кто через веру - это ещё выше, ибо веру можно потерять. А вот кто ЗНАЕТ и ПОНИМАЕТ - самая высшая ступень, т.к. понимание можно отнять только вместе с жизнью...

 

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(5 лет 5 месяцев)(11:08:43 / 10-11-2016)

 тем не менее, це классика: воин, жрец, маг, вор...

 4 квадры...

смертные грехи, мешающие обуздать страсти - как с ними справиться? вариантов немного...

ты либо СЛУЖИШЬ и выполняешь ПРИКАЗ - смиряя страсти, как бы тебе ни хотелось ослушаться... Это путь ВОИНА, способного невзирая на страх смерти закрыть собой амбразуру... путь СЛУЖЕНИЯ, обуздывающего страсти животного тела...

 либо ВЕРУЕШЬ - смиряя страсти, как бы ни хотелось пойти у них на поводу... Это путь ЖРЕЦА, способного невзирая на страх смерти уйти в пещеру... путь ВЕРЫ, обуздывающей страсти животного тела...

либо ЗНАЕШЬ - смиряя страсти, как бы ни хотелось им потворствовать... Это путь МАГА, способного невзирая на страх смерти пойти на костер во имя знания... путь ЗНАНИЯ, обуздывающего страсти животного тела...

 а как еще?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 5 месяцев)(11:04:04 / 10-11-2016)

це классика: воин, жрец, маг, вор...

Школота - классикой ролевую систему называть! Маг, вор - тьфу... 4 варны - вот классика!

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(7 лет 6 месяцев)(14:09:27 / 10-11-2016)

Когда вы все допрёте до соционики, жизнь заиграет новыми красками. Варны - это древние, первичные представления о социотипах.

Но это не совпадает со стратификацией, изложенной Алексом, и вообще параллельно ей.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(14:12:32 / 10-11-2016)

Скажите прямо:
1. Отказ от вечных истин с открытием процесса эволюции;
2. Переход от статичных систем к системам динамического равновесия.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(7 лет 6 месяцев)(16:35:17 / 10-11-2016)

Люди движимы не истинами, а ценностями. А ценности имеют в своей основе соционическую природу. 

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 2 месяца)(23:35:08 / 10-11-2016)

Соционика хорошо работает с кристально чистыми типами. На смешанных и промежуточных она фатально лажает. Я сам когда-то был соционщиком. А сейчас я даже свой социотип определить не могу: завис в точке равновесия между Доном, Робом и Балем.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(7 лет 6 месяцев)(11:53:39 / 11-11-2016)

Там деформаций много. Не все по сильному каналу живут.

А зависли Вы хорошо. Все трое - достойные личности, с точки зрения базовых ценностей Афтершок :))

Аватар пользователя somebody15
somebody15(4 года 10 месяцев)(00:09:37 / 18-11-2016)

Классическая схема варн и стратификация современного общества в данной статье - вообще принципиально перпендикулярны друг другу.
Так что вы просто эфир засоряете этим спором.
Illustratio: генерал контрразведки, входящий, скажем так, в круг высших финансовых магов, принадлежит к первой страте (по собственному мнению, хотя по факту - он пидор на подсосе). А генерал воздушно-космических войск, входящий в ГШ и СБ и вообще в круг особ, допущенных к Кнопке - этот входит во вторую страту по факту, хотя де-юре он вообще спец из четвертой. Но ранг, а тем более неформальный авторитет, нажитый связями, формальными и неформальными заслугами а также ресурсами личными и должностными - все это может поднять тебя на одну или даже две ступени в данной схеме. Опять же, какой-нибудбь более рядовой генерал миллиции или целый министр может тоже оказаться пидором на подсосе из третьей страты, со всеми втекающими и вытекающими.
И какие-нибудь гибддшники (нынешнюю абриву ихнюю приводить не буду ибо ТБМ) - фактически это велфер, ибо распределение на должности и поведение в обществе есть неофеодализм на местах, причем был есть и будет, из-за специфики данной службы. Напротив, ОМОН (внутренние войска, ныне Росгвардия) - эти ребята, не имея вышки или хотя бы корочек ПТУ, даже будучи рядовыми по должности и званию - полностью входят в четвертую страту. Особенно после недавних реформ и вообще особой важности данного направления государственной службы ввиду глобальной гибридной войны между первой и второй стратами.

Все тоже самое можно подробно разложить и относительно других варн и вообще любой из профессий и отраслей общественной жизни.

Таким образом, схема очень универсальная, конкретная, рабочая и действенная. Спасибо за ее изложение, многое проясняет.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 8 месяцев)(07:45:06 / 01-02-2017)

Вся эта ваша соционика - фигота из ряда астрологии, гадания, и бабы ванги.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 7 месяцев)(11:51:42 / 10-11-2016)

воин, жрец, маг, вор...

И ни одного пахаря или кузнеца.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(5 лет 8 месяцев)(12:42:35 / 10-11-2016)

а зачем они в виртуальной реальности? :)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(7 лет 1 месяц)(08:45:51 / 11-11-2016)

yes

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 10 месяцев)(16:52:48 / 10-11-2016)

Страсти это же желания. А что наслаждаться ими нельзя? )))) Хочешь пить, попей, что мучиться то? Если вода горячая подумай что желаннее, напиться или месяц с обваренным языком ходить.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 1 неделя)(11:09:19 / 10-11-2016)

В посте просто описан взгляд на мир экономоцентриста с уклоном в фашню. Судя по всему, мерзкий человек.

Реально в любом обществе есть существует 3 сферы- сфера управления(включая силовой блок), сфера хозяйства и менталитетная сфера. Число занятых в сфера стремится к третям(пока это однако, нигде не достигнуто). Менталитетная сфера(СМИ, грантососы) предназначена для формирования людей, иначе будут Маугли. Удобно пользоваться кастовыми терминами- Брахманы, Кшатрии, Вайшии. Говорить так, что Брахманы это паразиты, а Кшатрии служат одному из семейств Вайшиев- это ничего не понимать, это гарантированный развал, общество не может функционировать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(11:49:21 / 10-11-2016)

В посте просто описан взгляд на мир экономоцентриста с уклоном в фашню. Судя по всему, мерзкий человек.

Нет, уважаемый Аркадий. Описание Футюха, как он сам признает, есть "грубо профанирующая модель", но при этом она не модель Структуры Общества, а модель Пирамиды Накопления Капитала.

Кастовые термины, вами упомянутые (включая еще шудр и неприкасаемых) - именно для Структуры Общества, а описанная система капиталовладения (причем, она может состоять не из пяти, а хоть из сто двадцати пяти страт) - характерна именно для Пирамиды Накопления .

Их сутевое различие в том, что СО - это изначально природная, описываемая гауссианой нормального распределения, система строения. 

А ПН - это система, под которую в историческом процессе форматируется существующая СО процессами экономической эксплуатации через капитализацию.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 1 неделя)(13:54:34 / 10-11-2016)

Написано же "у нас есть всего лишь 5 групп населения". По уровню потребления, это из маркетинга. И дальше сказано, что беднота это слизь, она не станет защищать Отечество. А вот мелкий бизнесс и привилегированные рабочие это наше все. Это просто тошнотворно.

Банкиры и капиталисты правят деньгами, Контрл. Миром правят Идеи, и группы людей, ктр. этим идеям служат. Люди, ктр смотрят на свое общество как на слои потребителей, предсказывали победу Клинтон. И проиграли.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(14:41:42 / 10-11-2016)

Написано же "у нас есть всего лишь 5 групп населения".

Правильно. Футюх предваряет свою модель словом "представим" А в нижнем абзаце написано:

Повторяю, что это очень грубая и сильно профанирующая модель, которая при том - однако работает.

Как и всякая модель, она приблизительна и служит только для демонстрации свойств описываемого объекта. Более полная модель включает в себя не 5 групп, а практически сплошную Пирамиду из множества достаточно условных слоев. И это очевидно хотя бы по тому, что между миллиардерами и миллионерами существуют мультимиллионеры:))

Автор выбрал грубую дискретность. Для описания социальной деятельности Пирамиды в эксплуатируемом ею Обществе - да еще для демонстрации изящности самого описания, этого вполне достаточно.

По уровню потребления, это из маркетинга.

Это - для простоты восприятия. Разумеется, уровень потребления коррелирует с уровнем доходов, и на самом деле Пирамида выстраивается послойно по уровню доходов, то есть, по уровню способности выкачать с нижних слоев определенный объем прибыли и перекачать её долю в верхние слои.

беднота это слизь, она не станет защищать Отечество.

Это не автор, это Маркс постановил и утвердил, что пролетарий не имеет Отечества. В чем он, кстати, не отличается и от капиталиста любого другого уровня.

Потому что напомню - феномен Отечества существует в Структуре Общества, которую описывает кастовая модель и где Отечество защищает самая многочисленная каста вайшьев (именно потому, что многочисленная) под управлением кшатриев и общим руководством брахманов. А вот каста шудр, к которой относятся и пролетарии(!) в СО относится к балласту, не говоря уж про неприкасаемых.

Не стоит сильно винить Маркса (и Футюха) в том, что они забыли разделить Структуру Общества и Пирамиду Накопления. Последняя является насильственно напяленной оболочкой на Общество. Типа старый "Виндоус" на ОС:)))

Так вот, ПН сотворила с СО откровенную диверсию - она размножила касту шудр, разорив вайшьев, чтобы подогнать Общество под удобный для выкачивания прибыли пирамидальный каркас. Шудры, будучи вписаны в Пирамиду в нижнем слое, полностью вовлечены в процесс накопления капитала. И являются в связи с этим большими патриотами Пирамиды, чем патриотами Общества. Другими словами, вопреки Марксу, пролетарии являются не могильщиками капитализма, а его полноценными проводниками.

А вот мелкий бизнесс и привилегированные рабочие это наше все. Это просто тошнотворно.

С точки зрения их встроенности в ПН конечно, они тоже - "патриоты" Пирамиды, а не патриоты Общества. Но поскольку Общество под оболочкой Пирамиды всё еще продолжает существовать (будучи донором этого паразита), то и все представители страт ПН являются одновременно и представителями каст СО. А если учесть, что квалификация с образованием позволяет оперировать собственностью, а значит и ответсвенностью, то эта страта ПН в основном совпадает с вайшьями СО, то есть, с тем самым многочисленным классом патриотов отечества, существующим изначально.

Банкиры и капиталисты правят деньгами, Контрл. Миром правят Идеи, и группы людей, ктр. этим идеям служат. Люди, ктр смотрят на свое общество как на слои потребителей, предсказывали победу Клинтон. И проиграли.

Это уже другой вопрос, хоть и стыкующийся с вопросом СО и ПН. Несомненно, для продолжения эксплуатации Общества Эксплуататорская Пирамида внедряет в головы необходимую Идею. Одна из норм этой Идеи состоит в том, что никакой СО нет, а общество во всем его многообразии представлено только ПН. Но избиратели-вайщьи, которые еще могут разглядеть под оболочкой ПН свою СО, проголосовали против Идеи.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 1 неделя)(15:23:49 / 10-11-2016)

Никакое объединение людей не сводится к потреблению. И все. Потому что вне объединения нет людей, это маугли, и потому что вне объединения невозможно элементарное воспроизводство. Понятие собственности бессмысленно вне аппарата ее защиты. Факт собственности утверждается в тот момент, когда милиционер бьет по голове ногами воришке, ктр. подрезал кошелек.

В данный момент я не настроен объяснять, что тут не так. В посте не Маркс, а постсоветское, постмарксистское гниение. Вульгарный экономизм, но правого толка, недоПаретто. Обсуждать, что программисты вместе с Футюхом и "реальным сектором" должны раскулачить "компрадорский финансовый капитал" мне не интересно. Это убогие клановые игры.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(16:10:52 / 10-11-2016)

Никакое объединение людей не сводится к потреблению. И все. Потому что вне объединения нет людей, это маугли

В Пирамиде Накопления нет объединений людей, как социальных функций - Homo Socialis, зато есть объединение людей, как экономических функций - Homo Economics.

Не путайте функции людей в СО и их же функции в ПН. В объединениях СО функции дейтствительно не подразумевают существование маугли. А в ПН ярчайшим следствием функции является атомизация субъектов, что допускает существование антисоциальных элементов, сходных если не с маугли, то рядом - дегенераты и идиоты, награжденные правами дееспособных.

В ПН объединения построены во первых - на функции получения дохода определенным способом, и во вторых - на совместных действиях против конкурентов из нижних слоев и сопротивление подавлению из верхних. Потребление, повторю, является лишь атрибутом уровня дохода. Футюх мог обозначить квентили как нибудь многословно - по "уровню дохода, адекватному функции субъекта в пирамиде", но предпочел одно, потому что наглядное, - "потребление". Не заморачивайтесь по этому поводу.

Факт собственности утверждается в тот момент, когда милиционер бьет по голове ногами воришке, ктр. подрезал кошелек.

Нет:))) Факт собственности утверждается до всяких милиционеров - еще в тот момент, когда субъект говорит - "это моё" и окружающие принимают это как должное, не оспаривая. И только опосля в процессе появляется воришка, который решает оспорить факт собственности, а уже после - милиционер, который уполномочен обществом противостоять необщепринятому оспариванию собственности.

Обсуждать, что программисты вместе с Футюхом и "реальным сектором" должны раскулачить "компрадорский финансовый капитал" мне не интересно. Это убогие клановые игры.

Я считаю точно также:))) Футюх, вольно или невольно, но совершает ту же ошибку (хуже чем преступление?), которую совершил Маркс, натравив пролетариев на средний класс ради интересов глобалистов из верхних классов.

И многие, думаю, поддадутся на это, как всегда, очевидное и настолько же ошибочное решение проблемы - как например, vleo:

Смысл в том, что нужно кардинально резать классы 1 и 5 и вычищать класс 3. В этом смысл современного конфликта.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(4 года 10 месяцев)(00:27:34 / 18-11-2016)

Вы ведете наукообразную дискуссию с человеком, который априори не готов признавать что его позиция может оказаться неверной, и сводит все к фальсификации любых противоречащих ей доводов. Можете конечно покрасоваться познаниями, остротой мысли и слова, но безотносительно к ним, сам разговор - бесплоден. Ваш оппонент, и все подобные ему, боюсь, непрошибаемы.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(4 года 10 месяцев)(00:24:16 / 18-11-2016)

Вы жопой читаете, прошу прощения за прямоту. И делаете это потому что изложенная схема объективно и лично вас выводит на чистую воду.
Не беднота, а велферщики.
Принципиальные безработные, которые не желают работать, но желают сидеть на пособии, ковыряя в носу, фриланся говнозаказы на коленки в последний день передедлайном, засирая сосети своим говнокреативам в говнопабликах и говноблогах. Самый бедный, почти нищий дворник, который подметает улицу из рук вон плохо - уже в четвертой страте. Он - не слизь. Кассирша в убогом Дикси - уже в четвертой страте. В отличие от "гуманитария", который получив корочку прибивает себя мошонкой к брусчатке, потому что ничего другого не умеет - это, несмотря на корочку - сидит даже не третьей, а в пятой, потому что никакого ни творчества, ни даже банального воспроизведения культуры, которую остальные представители первых четырех страт готовы были бы оплачивать - здесь нет и быть не может, нет ни потенции, ни просто банальных навыков, ни даже желания каждый день напрягаться хот немного. И в правду - слизь, мерзкая, вонючая, бессмысленная слизь.
Не по уровню потребления, а по доступу к средствам производства и отношению к капиталу.
И то, что реальные производители на самом деле ненавидят банкстеров и спекулянтов, которые ничего не производя держат их за фаберже - думаю факт, которые до нас действительно доходит туго, в виду того насколько мы органически далеки от этих разборок, но тем не менее, тенденция есть, и не чуять, куда мир катится и в чем глубинная суть конфликта между теми, кто держит руку на пульсе, может только дебил, чье скудоумие оплачено щедрее чем дозволяет его собственное воображение (при том что это все равно нищенская подачка, на уровне погрешности, для тех кто ее кидает походя, даже не заметив).

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 1 неделя)(12:40:35 / 18-11-2016)

В других комментариях я неоднократно высказывался на тему велфера. Негры Огайо, ктр. в данный момент сидят на велфере и сбивается в банды- из семей сталеваров, шахтеров. Это самое сердце рабочего класса. Только их завод закрылся, производство уехало в Китай с согласия семьи Клинтон. Их детей сформировало бездельниками MTV. По программе, разработанной спецпсихиатрами ЦРУ, Ми-5, DARPA. Это очень дорогостоящая, и очень сложная атака на собственное население, на людей. То же самое ученики Ларри Саммерса продвигали и в России, только без велфера. Кто виноват? Советская номенклатура, ктр. предала не только страну, но и мировой рабочий класс. Отдала Человечество во власть евгеников.

А вы просто мелкий нацистский подпевала. Ктр. хочет утвердится за счет больных, отупленных.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(4 года 2 месяца)(14:41:21 / 12-11-2016)

их еще буржуями иногда называют

Буржут-те, кто свои страсти, например к накопительству, да  и прочие-холят и лелеют, и им, страстям,  подчинены. Недаром Иисус говорил про богатых, и верблюда с игольным ушком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(3 года 10 месяцев)(10:43:42 / 10-11-2016)

Там из нетленки ещё

жалко что так много дураков проголосовала за другого дурака. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(10:44:56 / 10-11-2016)

Овца вчера зажег :-).

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(4 года 3 месяца)(14:31:52 / 10-11-2016)

Овца вчера сгорел ))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 5 месяцев)(14:33:39 / 10-11-2016)

Сгорел на работе ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 недели)(10:58:17 / 10-11-2016)

А вот это как раз не его личное, а из любимой методички: "Россия Америка, ты одурела!"

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 5 месяцев)(11:05:33 / 10-11-2016)

Ну, должен же он в методичках находить что-то, что отвечает зову его сердца.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(5 лет 18 часов)(10:45:23 / 10-11-2016)

>>"Антиглобализм" это вовсе не "фашизм". Например, Сталин был антиглобалистом. Верно и обратное - Гитлер являлся глобалистом, так как занялся насильным экспортом своей системы ко всем соседям, до которых мог дотянуться.

???

Странное суждение. Как бы расширение СССР на запад, переделывание мира в рамках восточного блока (впоследствии ОВД) - самый натуральный экспорт системы...

Лучше бы это переписать, а то и стереть.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(10:49:23 / 10-11-2016)

Целью у Сталина было прежде всего развитие социализма в отдельно взятой стране, а не всемирная революция, как у Троцкого.  

Инсталляция социалистических режимов в Восточной Европе была не целью, а  бонусом по результатам Второй Мировой, это не стоило дополнительных усилий, по сравнению с теми усилиями, что уже были потрачены на зачистку нацисткого логова. 

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(4 года 4 месяца)(11:10:50 / 10-11-2016)

Добавлю.

По мне, так Гитлер проект глобалистов, как до него был Троцкий. Троцкого к 27 году уже со всех должностей сняли, а глобалистам заранее стало понятно куда идут дела и они переложились полностью в Гитлера, поскольку, в принципе, им было все равно чьими руками под себя подгребать Европу и окрестности. 

Аватар пользователя Системник

По мне, так Гитлер проект глобалистов

Это не "по мне", это доказанный финансированием факт. smiley

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(4 года 4 месяца)(12:37:29 / 10-11-2016)

Знаю, знаю)). Я тут применительно ко всей ситуации написал. И про Гитлера, и про Троцкого.. Что глобалистам все-равно под каким флагом было брать мир.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(5 лет 18 часов)(12:23:47 / 10-11-2016)

???

Гм... я всегда считал что по мере построения социализма в отдельно взятой стране осуществляется расширение соц лагеря до границ всего земного шара. И данных противоречащих этой точке зрения я не встеречал. Более того вот сейчас вот нашел один материал от Иосифа Виссарионовича:

http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-26.htm
 

Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

Выходит, что вопрос этот содержит две различные проблемы:

а) проблему ВНУТРЕННИХ отношений нашей страны, то есть Проблему преодоления своей буржуазии и построения полного социализма, и б) проблему ВНЕШНИХ отношений нашей страны, то есть проблему полного обеспечения нашей страны от опасностей военной интервенции и реставрации. Первая проблема уже разрешена нами, так как наша буржуазия уже ликвидирована и социализм уже построен в основном. Это называется у нас победой социализма, или, точнее, победой социалистического строительства в одной стране. Мы могли бы сказать, что эта победа является окончательной, если бы наша страна находилась на острове и если бы вокруг нее не было множества других, капиталистических стран. Но так как мы живем не на острове, а "в системе государств", значительная часть которых враждебно относится к стране социализма, создавая опасность интервенции и реставрации, то мы говорим открыто и честно, что победа социализма в нашей стране не является еще окончательной. Но из этого следует, что вторая проблема пока не разрешена и ее придется еще разрешить. Более того: вторую проблему невозможно разрешить в том же порядке, в каком разрешили первую проблему, то есть путем лишь собственных усилий нашей страны. Вторую проблему можно разрешить лишь в порядке соединения "серьезных усилий международного пролетариата с еще более серьезными усилиями всего нашего советского народа. Нужно усилить и укрепить интернациональные пролетарские связи рабочего класса СССР с рабочим классом буржуазных стран; нужно организовать политическую помощь рабочего класса буржуазных стран рабочему классу нашей страны на случай военного нападения на нашу страну, равно как организовать всяческую помощь рабочего класса нашей страны рабочему классу буржуазных стран; нужно всемерно усилить и укрепить нашу Красную Армию, Красный Флот, Красную Авиацию, Осоавиахим. Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая случайность" и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...
 

1938 г, однако, вопрос построения социализма в своей стране дополнялся обороной и "помощью рабочему классу буржуазных стран". Никаким миролюбием тогда и не пахло.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(12:33:28 / 10-11-2016)

я всегда считал что по мере построения социализма в отдельно взятой стране осуществляется расширение соц лагеря до границ всего земного шара. 

Это не верно. По-ленински, социализм должен побеждать в каждой отдельной стране самостоятельно.

вопрос построения социализма в своей стране дополнялся обороной и "помощью рабочему классу буржуазных стран".

 Сталин правомерно считает, что вопрос обороны станы победившего социализма, вопрос насущный, но экспорт революции он не предлагает. Как последовательный ленинец, он считал ,что пролетариат сам должен решать судьбу своей страны и победу пролетариата не отменял.

Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.

И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(5 лет 18 часов)(13:25:42 / 10-11-2016)

>>Как последовательный ленинец, он считал ,что пролетариат сам должен решать судьбу своей страны и победу пролетариата не отменял.

Пример финского правительства Куусинена и ФДР подсказывает нам как можно обойти этот тезис в случае насущной необходимости.)
 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:46:05 / 10-11-2016)

покажусь злобным циником ,если спрошу - а в финляндии есть пролетариат? )))

ЗЫ. когда идет мировая война ... цель оправдывает средства.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(5 лет 18 часов)(10:48:41 / 11-11-2016)

Ну дык... должен быть. Но по итогам бевых действий выяснилось что Куусинен его предствителем не является. )

>>когда идет мировая война ... цель оправдывает средства.

Ну да. И меня несколько удивляет что Сталину (да и вообще правителям стран) стараются приписать стойкую приверженность морализму. 
 

Аватар пользователя Леший
Леший(8 лет 2 месяца)(17:57:06 / 10-11-2016)

Никаким миролюбием тогда и не пахло.

Как-то мне это напомнило, что украинцы гуманитарную помощь России записывают в факты агрессии...
И то, что Сталин идиотом не был, и понимал, что придется оборонять СССР - тоже как-то не опровергает миролюбие.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(17:58:50 / 10-11-2016)

Самое важное - Россия ВСЕГДА за свой счет жила, а не грабежа колоний - поэтому наши цивилизационные проекты принципиально отличаются от европейских / западных. 

Аватар пользователя Леший
Леший(8 лет 2 месяца)(18:56:58 / 10-11-2016)

Ну, это само собой... Но это с миролюбием глав государств всегда связано не напрямую, а только косвенно.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(5 лет 18 часов)(10:57:13 / 11-11-2016)

>>Как-то мне это напомнило, что украинцы гуманитарную помощь России записывают в факты агрессии...

Тут все относительно. Как вы думаете, а помощь жителям восточных регионов Польши в 1939 г и финскому народу в ходе финской кампании (в качестве представителей финского народа Куусинен и ФДР) тянет не агрессию? По всем признакам тянет, но и на помощь раб классу соседей тоже подходит. Дипломатическое крючкотворство вещь интернациональная.

Обращаю ваше внимание что если развить мысль в процитированном мной отрывке - построение социализма  в отдельно взятой стране требует повышения беготовности и интервенции в соседние кап старны. Но у них начинается такая же фигня - для социализма тебуется повышение боеготовности и помощь раб классу соседних стран, логично предположить что этот процесс закончится когда социализм победит на всем земном шаре.
 

Аватар пользователя Леший
Леший(8 лет 2 месяца)(19:04:46 / 14-11-2016)

Опять передергивания...

построение социализма  в отдельно взятой стране требует повышения беготовности и интервенции в соседние кап старны.

Повышение боеготовности - безусловно. В тексте есть. А вот про интервенцию в соседние страны - это троцкизм.
Не надо приписывать Сталину мнение его противников. В приведенном тексте этого нет. Сталин вообще был противник концепции экспорта революции.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 5 месяцев)(13:36:42 / 10-11-2016)

Инсталляция социалистических режимов в Восточной Европе была не целью, а  бонусом
Молотов, например, именно это считал главным приобретением по итогам  ВМВ. Но и откатываться обратно, отдав на откуп Западу Восточную Европу было бы верхом глупости.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(3 года 10 месяцев)(10:50:02 / 10-11-2016)

Это следствие борьбы с фашизмом. А до этого - Сталин, по большому счету, даже Финляндию давить не стал, хотя и мог - и все этого ждали, даже сами финны. Ограничился первоначальными, вполне обоснованными требованиями. Но тут поинт не в этом, а в том, что антиглобализм - это вовсе не признак фашизма.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 11 месяцев)(11:03:39 / 10-11-2016)

Любопытно, что сейчас с Финляндией и Австрией, которых таки не дожали, но при этом не пустили в НАТО и оставили нейтральными относительно СССР отношения лучше, чем с Болгарией, Румынией и Польшей, где как раз строили советскую власть. Может, не всегда надо давить, а как раз выстраивать взаимовыгодные партнерские отношения?

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(3 года 10 месяцев)(11:13:38 / 10-11-2016)

Ну Чехия есть, Венгрия. Там тоже все более менее ровно. Тут надо смотреть глубже. Болгары постоянно против России воевали, поляки - тоже.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...