Помните, как Эрдоган помирился с Россией, и как быстро всё завертелось?
В Европе вызревают похожие перемены...
Уже несколько дней наблюдаю за газовой грызнёй европейских элит. По этой же теме чуть запоздало отписались другие авторы, зато во всех подробностях. Поэтому постараюсь повторяться по-минимуму и выделю всего один аспект, на мой взгляд, самый показательный...
Чтобы не напрягать читателя поиском новостей по теме, напомню, в чём состоит очередной виток газовой грызни европейских элит:
Газопровод Opal – это продолжение «Северного потока» по территории Германии. По нему можно транспортировать газ от Балтийского моря до границы с Чехией. Тем самым он позволяет соединить «Северный поток» с потребителями газа в Центральной и Восточной Европе, минуя Украину.
По нормам Третьего энергопакета ЕС 100% мощностей трубы не могут быть переданы в пользование одной компании из-за угрозы монополизма. То есть «Газпром» может прокачивать по этому направлению максимум 18 млрд. куб.м. газа в год. (50%).
Однако Еврокомиссия рассматривает вопрос о том, чтобы ещё 30-40% мощностей по прокачке выставить на аукцион, в котором сможет принять участие и «Газпром». Поскольку за всю историю существования газопровода Opal никто другой газ по нему так и не прокачал, получается, что решение Еврокомиссии – прямая уступка именно «Газпрому» и стоящей за ним Россией.
Остальные 10-20% всё так же останутся зарезервированы для мифических «альтернативных поставщиков». Это вопрос репутации – необходимости показать, что ЕК не окончательно «прогнулась» под Россию.
Решение ещё не принято. Но сам факт подобного обсуждения был немыслим ещё год-два назад. Почему?
США много лет разделяют и стравливают ЕС и Россию. Следует признать, что и в ЕС было много последователей этой линии. Они надеялись, что совместное с американцами давление на Россию позволит им в итоге больше выиграть, чем потерять.
Однако США готовы «изолировать» и «санкционировать» Россию до последнего европейца. Но готовы ли сами европейцы? Оказалось, что не готовы. Криворуких еврошантажистов и «изоляторов» осенила чудесная догадка, что приглашение на званый ужин порой означает присутствие на нём в качестве блюда. И только Россия приглашает по-честному, без неожиданностей. Поэтому в ЕС усиливается риторика сотрудничества.
И суть не только в том, что Еврокомиссия желает подстраховаться на тот случай, если в Киеве в очередной раз изобретут месторождение «с…краденного газа».
Ведь какая была альтернатива? Опять дать в кредит (т.е. почти подарить) нынешнему киевскому режиму 1-1,5 млрд. долларов на бесплатное прохождение холодов. Так было в прежние годы. И являлось своего рода данью в пользу США в виде поддержки их марионеток на Украине.
Но теперь ЕС бунтует. Давят на Порошенко в Берлине, и не только. Открывают Opal для «Газпрома», продавливают «Северный поток – 2»...
Как я уже говорил по другому поводу, США рискуют доиграться во всемогущество. Европейские элиты не желают быть расходным материалом в чужой геополитической игре.
И всё это становится более серьёзным делом, чем вопросом отдельно взятого отопительного сезона.
ДОП.
Комментарии
Оборжаться...прям как в песочнице - "ты мелкий ! - нет, ты мелкий, еще и врун !"...
Тут все честно, да ? Никакого перевирания фактов ? Скока точно, не поделитесь ?
Мне думалось, что это только скакуны кастрюлеголовые обладают такими представлениями о реальности - что им все обязаны платить.
Нам нужен этот проект. Турки это знают. Они получили все возможные скидки. Этот проект им просто выгоден. И это нормально. И кстати, тоже далеко не факт, что с потоком все будет в порядке, ибо его строительство уже имеет историю, и она не так однозначна, как иногда бывают уверены некоторые "дочери офицеров"....."посмотрим после Алеппо"...не так ли ?
По самолету - операцию провернуло НАТО, от начала до конца. Они знали, где он будет сбит и куда упадет. Раз уж использовать Ваши методы - бармалеи сами, без НАТО, могли разве что себе пенисы расстрелять, а не экипаж бомбардировщика, такие дела. Или здесь Ваша логика про причину и следствие уже не, не работает ?...
...Занятно, коли так.
Ну это вообще аргументация....написал одно слово - вычеркнул....действительно перебор. "Крым не даст соврать" - если без эмоций, он и не должен был. Какие-то педерасты протянули руку из-за лужи и легко провернули у нас на границах военный переворот. Ливия-2. Чем тут гордиться то ? Тем, что кто-то безнаказанно насрал у нас под забором вонючую кучу размером с пирамиду Хеопса ? Нечем тут гордиться. Для любого нормального государства это не предмет для гордости, это симптом серьезных структурных проблем. А у нас даже спецслужбы не перетряхнули - типа все путем. Слабо подобное гденить в Канаде или Мексике замутить ? От....ну, сделать с этим стадом все то, о чем Вы выше написали. Они тоже амеров не особо жалуют. Ржачная аргументация, да. Для перемены между уроками само то.
Такие дела наши вечно молодые....
М-да, внатуре на юношу нарвалси... Пора бы уж знать, что для оплаты не обязательно иметь бабло-с...
По остальному - просто лень разбирать написанное с рассказыванием истории и прочее, если чел не замечает, что куча говна была насрана ещё в 1991, при этом - какашки не только из-за лужи.
Но рекомендую понять - наши действия и мировоззрение малёхо отличны от западных, посему влазить в мексиканские либо канадские дела - для воспалённого гамбургером мозга.
Сейчас:
Буквально постом ранее :
Уже хорошо.
Без обид - лет двадцать назад работал преподавателем в универе, пришлось бросить, но нравилось. Поэтому искренне рад прогрессу, без всякого жлобства, превосходства, и прочего...
Ностальгия , и все такое...
Имхо, дискуссия выродилась в противостояние, бессмысленное уже тем, что мы по одну сторону баррикады. Всего доброго.
Эх, преподаватель... Пора бы уж знать, что "малёхо" в некотором контексте звучит с иронией и, следовательно, имеет противоположный смысл... И Вам не плохого.
Думаю, в одном мы согласны - сейчас амеров мы погасить не можем.
Они этим и пользуются - обкладывают нас потихоньку, причем сами вкладываются в процесс едва ли на треть - остальное делают прилипалы.
Вы предлагаете целиться (но не воевать, хм, и как долго ?) в амеров (причину) и не трогать шавок (следствие).
Мой ответ - да им пофиг. Их это устроит прекрасно.
Они ничего не теряют в таком противостоянии, только приобретают. Одну Сирию Россия еще может потянуть, но вот уже, например, Новороссия - явно перевес, процесс затух, что явно показывает предел реальных возможностей России. Реальных, а не шапкозакидательских. Это все, что мы можем. Их банально больше нас в 10 раз. Они нас по любому пересидят, если мы просто усядемся на берегу реки в надежде когда-нибудь увидеть проплывающие мимо трупы врагов.
Нет никакого резона ждать пока штаты сами лопнут. Не лопнут. Шавки помогут, если что.
Остается только давить шавок. Поодиночке. Иначе никак.
Согласен с вами. Однако сейчас ситуация несколько изменилась. Нельзя уже просто "сходить получить пизделей и вернуться обновленными". При массированном ядерном ударе возвращаться будет уже некуда. Ударить ядрен батоном первыми? Можно успеть получить ответку, да и что потом, что останется от атакуемой территории, зачем захватывать радиоктивное дикое поле?
Вот и получается, что хочется, но не можется.
Если бы не было ядерного оружия нас уже давно окупировали.
Да чтож так сразу-то ядренбатонами кидаться ?
Имхо, не будет никто никого оккупировать. Будет так, как уже есть - была Украина, стала Юкрейн, Украины нет и не будет. И никто из золотого милиарда не ломанется туда жить - суть оккупировать - им и у себя хорошо.
Подумайте сами - по сути, с карты исчезло за последнее время несколько государств, и все без ядренбатонов.
Если это происходит - значит, это жужжание неспроста, не так ли ?
Значит, кто-то свой профит получил.
Я и не утверждал, что армии гансов ломанутся на восток буквально. А для метафорического вторжения сейчас достаточно просто иметь возможность выцеливать тех, о убийстве которых было высказано так много лживых сожалений и извинений. Даже виртуально. Это и есть современный дранг нах остен.
Чувак хватит прошлым жить. Сейчас есть ядерное оружие. Что значит они снова к нам придут воевать? Ради чего? Ради тотального умирания всей планеты?
Или ты думаешь что будет война, но ядренбатоны пока на складах полежат и их трогать не будут?
Поэтому никто никуда не пойдет, все будут сидеть и ждать кто первый нажмет кнопку, случайно или нет. А там по обстоятельствам кто выживет тот и будет дальше думать как побыстрее сдохнуть и перестать мучаться.
Чувак, ядерное оружие уже полвека как есть. Тут стока всего было - мама не горюй, один распад Союза чего стоит. И даже тогда, ты не поверишь, но я тебя из своего прошлого уверяю - даже тогда ядренбатоны никто не тронул.
Согласись, мое прошлое таки посимпатичнее твоего будущего ?...
Какие это границы гансы патрулируют? Что за бред. Да хоть бы и патрулировали.
Сколько сейчас у Германии танков? А сколько заводов для их производства?
Помните, почему у немцев танки были бензиновыми, да и те на синтез-бензине зачастую гоняли. А почему у тигров в конце войны броня фугасами проламывалась? Почему коренные подшипники на коленвалах у движков были шариковые(!)
Что, сейчас у них доступ к нефтяным и прочим месторождениям улучшился?
Так что не болтайте ерундой. Европа сейчас вскладчину, прошарив все сусеки, не наскребет столько танков(включая наши же из бывших стран ВД), сколько у РФ стоит на базах хранения.
И с ядренбатонами у них все печально. А наши уже всех предупредили, что если что, епошить будут тактическим ядерным.
В плане готовности снабдить партнеров светом и теплом у нас сейчас несравнимо лучшие позиции, чем во времена Хрущева. Тогда не напали, сейчас и подавно обоср..ся.
В прибалтике. Это не бред. Даже температуру мерять не буду...
Сами у себя меряйте...
21 век на дворе...а Вы все про "танковые клинья" ....я уже писал в этой ветке, повторяться не резон. Возможно, Вы просто неверно меня поняли.
Какой у нас век в свете военных действий совершенно неважно. Физически люди практически не изменились за последние несколько тысяч лет. Поэтому в рукопашной схватке дубовая булава образца 10 века будет эффективна как и в руках предков. Её не используют как оружие не потому, что ей стало невозможно разбить голову, а потому, что современные бои протекают на расстоянии.
Глупо в соседних постах сначала пугаться каких-то мифических немецких патрулей, а потом писать про неэффективность танков. Это шиза. Взаимоисключающие параграфы.
Ничего лучше танков для сухопутных боевых действий пока не придумали. Так что если танки Вас не пугают, то и какое-то там патрулирование границы не должно.
Перефразирую.
"21 век на дворе... а Вы все про "немецкие патрули" ... "
У него получается "сам кричу - сам пугаюсь".
Судя по всему, Вы просто не читали, что я писал. Я писал, что немцы делают то, на что не имеют никакого права, и на это надо реагировать, иначе они не остановятся.
Обмениваться агрументами в стиле "это шиза" и требовать пруфа на мою боязнь патрулей не стану. Отвечать не надо. Или бан.
Бастинда
"Тех" европейцев больше нет. Сейчас они способмны максимум на мелкую подлость, ну или крупную, как с Каддафи. Но Россию они просто боятся, боятся до боли в коленках, потому как понимают, что сегодня не 41 год и США их принципиально не спасет а подтолкнет на уничтожение. Ну и сейчас кроме ЯО существует множество способов самоистребления, например хим оружие, или генетическое.
Я вижу наступательный удар только так: арт подготовка, заброс ЯО на врага, ЭМ удар, запуск селективного, основанного на генетической идентичности нации, хим и биологического оружия. Через 2-3 года на нашем континенте останется 20-30 млн населения на возвышенностях.
Гениально!
Чем больше всякой суеты и переговоров, тем лучше, тем меньше газа мы отдадим и больше останется у нас.
Плюсую с добавлением - из всех ограничивающих договоров, в первую очередь по авторским правам, "правам человека" и прочей толерастии с дерьмократией. Все равно они их соблюдают только в свою пользу. Одними боеголовками не обойтись - игра по чужим правилам всегда имеет предсказуемый финал.
Когда Конашенков заявил, что С-300В4, поставленный в Сирию будет сбивать <<потерявшиеся>> самолёты, все 6 немецких истребителей на турецкой базе дружно поломались. Вот вам вся война. Стайка трусов. Они на гей парадах смелые.
Во-во. Как-то вовремя они поломались.
Фигня. США здесь почти ни при чем.
ЕС в газовой сфере ведет себя вполне рационально. За последние годы осуществлено ее полное переформатирование. Главных достижений три:
- национальные газовые компании членов ЕС "переформатированы" в общеевропейские;
- норвегам выкрутили руки по полной программе;
- Газпрому завершают выкручивать руки.
А началось все с того, что примерно в 2009 г. (после победы над Украиной) Газпром объявил о широкомасштабных планах "захвата" рынка ЕС. Это:
- лозунг "доведем свой газ до потребителя";
- долгосрочные контракты на поставку газа с ценой, привязанной к цене нефти;
- суперграбительские цены на газ;
- планы по скупке газопроводов;
- планы по скупке и строительству новые газогенерационных мощностей;
- планы скупки и строительства ПХГ;
- планы строительства Южного потока;
- и много чего по мелочам.
Именно тогда еврокомиссары перешли к стратегической обороне. Вполне успешной.
До конца этого года или в первой половине следующего будет завершено формирование пакетного соглашения между Газпромом (Россией) и ЕС. Оно будет достигнуто с позиций силы и возможностей. Общая ситуация не в пользу Газпрома. В мире перепроизводство СПГ, цены на нефть на минимуме. Это нужно признать и относиться к этому спокойно.
Но здесь есть одна тонкость. В выигрыше от пакетного соглашения будет не ЕС, а некоторые его члены. Страны Восточной Европы однозначно проиграют. Так и должно быть. У них нет силы и возможности отстаивать свои интересы.
Так-то Миллер ещё в декабре 2014 заявил. что ГП меняет стратегию.
"Наша стратегия меняется в отношении европейского рынка, в принципе, решение об остановке "Южного потока" — это начало конца нашей модели работы на рынке, когда мы ориентировались на поставки конечному потребителю на европейском рынке"
И они таки начали продавать европейские активы.
Да. Тогда Миллер публично признал, что та стратегия не привела к желаемому результату. ЕС не пустил Газпром на свой рынок.
Может быть это и была стратегия Газпрома. Централизация ЕС в этом вопросе Газпрому на-руку. А то у них, даже в масштабах одной страны, куча мелких газовых сетей, принадлежащих мелким местным операторам.
Такое возможно. То есть Газпром симулировал: "Все нафиг скуплю, и свой газ буду поставлять в каждый дом, и свое электричество (генерация на газе) тоже". В ответ на эту обманку ЕС пошел по пути радикального укрепления евробюрократии.
Хотите правду? Наши как работают? заключили контакт долгосрочный и все, сидят и ждут, газ течёт карман наполняется. А с либерализацией и конечным потребителем надо за клиентами бегать. Что значит не пустил на рынок ! Цена на границе сейчас 1,4 евро цента , у конечного потребителя 5-6 центов . Никто не запрещает продавать и ему , но для этого надо туда лезть. Я бы на месте «Газпрома» купил бы какой нибудь Goldgas, что бы не заморачиваться (у них есть все программы для расчёта ) и дать им газ по цене ниже чем на рынке.. есть интернет портал для потребителей http://www.verivox.de/gas/landingpage/?gclid=CJOh4KvX-88CFfYV0wodu-kG2w , с ним тоже нужно работать.. а Газпром привык диктовать , мы такие важные..
Клевещите на Газпром. В Литве у него была доля в газотранспортной и газоторгующей компаниях. Вынужден был доли продать. Хотя этот случай прямо не попадает под запрет Третьего энергопакета.
Да кто ж допустит "Газпром" прямиком до потребителя?
Вот вы же сами верно заметили, что навар в 3-4 раза получается. И это при том, что "Газпрому" нужно в чрезвычайно суровых условиях Заполярья и Сибири газ найти, добыть и доставить за тысячи километров. А еврохалявщики имеют прибыли чуть ли не больше, чем у "Газпрома", только делая в 10 раз меньше него.
Так что ещё раз: кто ж допустит "Газпром" прямиком до потребителя? Кладите газ у дверей ЕС, деньгу в зубы - и пшли вон. Суть Третьего энергопакета наполовину, если не больше, определяется не политикой "сдерживания России", а вот этим самым банальным желанием поживиться за чужой счёт.
К тому же очень удобно глаза отводить европейцу, кивая на "Газпром". Почему, мол, отопление и горячая вода такие дорогие? А это злые русские задрали цены до небес.
Тем временем, "злые русские" рады бы поставлять газ в 2 раза дешевле, без паразитарных накруток. Но кто ж нам даст... (см. выше).
Посмотрим еще, что будет с "перепроизводством СПГ" через пару лет недоинвестирования в нефтегаз из-за низких цен.
Это так. Через какое-то время на рынке газа снова главным станет продавец. А пока главный на нем покупатель. Это при пом, что покупатель в ЕС имеет мощный административный ресурс.
Вы упрощаете ситуацию. В данном случае все зависят друг от друга и поставщик и покупатель. И нахождение компромисса было, есть и всегда будет. ГП сдает грубо говоря газ за 1 у.е., а потребитель платит за него 10 у.е. За эти деньги всегда будет драка. Вроде и потребитель европейский и ЕС хочет оставить эти деньги у себя у своих компаний, с другой стороны ГП предлагает решение конечному потребителю платить куда меньше 10 у.е., если он будет прямым поставщиком. И там грызня идет внутри между газовыми европейскими внутренними поставщиками и их потребителями. Не забываем что все эти издержки ложатся в себестоимость продукта, которым приходится конкурировать на внешних рынках с остальными производителями, где стоимость энергоресурсов куда ниже. Жизнь куда сложней, чем пытаются ее представить.
Конечно, упрощаю. Вернее, рассматриваю ее максимально обобщенно. Еврокомиссары много сделали для того, чтобы снизить спред между ценой газа у поставщика и ценой для конечного потребителя. Много сделали и для того, чтобы не пустить Газпром на рынок "до потребителя". Помните, Путин им говорил: "Мы готовы снизить цену на газ, но только в обмен на допуск "до потребителя". Поделитесь с нами этой маржой." Они делиться не захотели. Но гдавное нужно признать: еврокомиссарам удалось кардинально перестроить рынок газа в ЕС. Перестроить в пользу ЕС.
+
Все верно, ещё стоит добавить тот факт, что своими энгропакетами они фактически обворовали Газпром, лишив его права распоряжаться своей собственностью, стоили газопроводы а ЕС вынуждает отдавать их в пользование всем желающим по условиям ЕС. Но тут скажу« Манагеры» Газпрома тоже виноваты, их несёт на поворотах и не хватает гибкости в решениях и знания рынка. Но с Опалом было ясно что дожмут рано или поздно, потому что ситуация была абсурдная.
Скажем прямо: Газпром - исполнитель планов Власти России. Ее планы в ЕС вызвали жесткое сопротивление. Например, Южный поток - это стержень массированного "входа" на Балканы. Там много чего было, что с газом не связано. А помните, с чего все начиналось? С обмана еврокомиссаров. Им Газпром насвистел, что по Северному потоку пойдет газ Штокмана. Тогда и консорциум создали. А топом, раз и по нему пошел газ Ямала. То есть, Газпром обдурил еврокомиссаров. А без этой дурки тогда строительство Северного потока наверняка бы заблокировали. На любом уровне.
Да-да-да, с позиции силы и не в пользу газпрома
Ну и особенно про сильную позицию гейропейцев говорит тот факт, что газпрому разрешили юзать газопровод на полную в предверии холодной зимы. Гейропа СТРОНГ!!!!!11111адынадынадын
:facepalm:
//////Также PGNiG отмечает, что Еврокомиссия планирует закрыть антимонопольные дело в отношении Газпрома без наложения каких-либо санкций в отношении российской компании за нарушение закона о конкуренции на газовом рынке в Центральной и Восточной Европе./////
Ну да. Я это отметил. Это будет сделано в рамках пакетного соглашения. Газпром уже проделал большую работу по снятию к нему претензий. Например, Литве дал скидку к цене газа и продал магистральный газопровод.
//////Ну и особенно про сильную позицию гейропейцев говорит тот факт, что газпрому разрешили юзать газопровод на полную в предверии холодной зимы./////
Пока не разрешили.
Ну да, нормальная позиция сильного - делать уступки слабому.
Когда это мешало Западу грабить страны? Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать(с)
//////Когда это мешало Западу грабить страны?/////
Что касается ЕС, то Газпром его уже ограбил на суперграбительских ценах на газ. И слабое звено сегодня - именно ЕС. Поэтому он и "добр" к Газпрому.
Вы только что утверждали, что с позиции сильного действует ЕС и выкручивает руки газпрому.....
Это Вам так хочется понимать. ЕС ведет стратегическую оборону против Газпрома. Условия для обороны крайне благоприятные: перепроизводство СПГ и низкие цены на нефть. Оборона пока успешная. Пакетное соглашение - это закрепление промежуточных результатов. А там видно будет.
Это не мне так хочется понимать, это Вы так пишете. То ЕС выкручивает руки, то газпром силен как никогда. Если Вы в свои слова вкладываете смысл, понятный только Вам - это исключительно ваши проблемы.
ЕС выкручивает руки Газпрому в рамках баланса сил и возможностей. Они на сегодня сложились не в его пользу. И ЕС выкручивает руки Газпрому не в России, а у себя дома.
Что такое выкручивать руки с позиции слабого? Делать вид, что ты хотел именно того, чтобы продавать газ за бесценок/покупать по суперграбительским ценам?
Как я понимаю, эти 10-20% - это не газ мифических «альтернативных поставщиков». Это тот же газпромовский газ, но проданный на газовом аукционе.
Он продается в точке выхода СП на континент. А по Опалу проходит уже как чужуйский - его ведь уже купили.
Как я понял из текста новости, как раз 30-40% - это аукцион. А 10-20% - для альтернатив.
А не надо Газпрому принимать участие в аукционе. Не надо. И гейроповцы Сами закопают на глубину сто метров свой энерго пакет.
Хотя.......в принципе, чисто символически, можно участвовать......один евроцент дать им. Пусть подавятся.
Я не понимаю почему Газпром не наштамповал компаний-прокладок давным-давно.
Страницы