Газовая грызня европейских элит. Часть 4.

Аватар пользователя perehvat

Европейская комиссия всё же открыла газопровод «Опал» для дополнительных объёмов российского газа. Но друзьями Европа и Россия от этого не станут. Слишком незначительное событие.

Да и как можно считать другом европаразитов, которые имеют бешеные прибыли за твой счёт?

 

Смотрим в чрезвычайно интересную таблицу. В ней представлен рейтинг европейских стран по стоимости газа для населения 2016-м году.

 

 

Наш «Газпром» в чрезвычайно суровых условиях Заполярья и Сибири находит и добывает газ, а потом ещё и доставляет за тысячи километров в Европу по цене всего $180/тыс. куб.м. А местные пацаны, практически не напрягаясь, щемят цену в несколько раз выше.

В Третьем энергопакете, от правил которого Еврокомиссиия разрешила чуть-чуть отступить, кроме «сдерживания России» есть ещё логика паразита-халявщика: Чужие здесь не ходят; кладите газ у входа в ЕС, копейку в зубы - и пшли вон!

К тому же очень удобно отвлекать внимание граждан от истинных виновников их проблем:

- Почему отопление и горячая вода такие дорогие?

- Потому, что злые русские задрали цены до небес. Лезут, понимаешь, в «мировое сообщество» со своим тоталитарным газом. Еле-еле удаётся их «сдерживать».

Тем временем, «злые русские» рады бы поставлять газ напрямую потребителям, без паразитарных накруток. Но кто ж им даст?...

 

ДОП.

1. Газовая грызня европейских элит

2. Готова ли Старая Европа создать новый Европейский Союз?

3. Газовая грызня европейских элит. Часть 3.

4. Газовая грызня европейских элит. Часть 4.

 

Комментарии

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

Зря считаете чужие деньги. Рынок создает спрос и предложение. Продаём по 180, потому что много кто готов по 200 продавать. Когда у конкурентов кончится газ, тогда и можно задирать цены. Но он не кончится еще очень долго, его как бы везде полно. Правильнее не им цены задирать, а пускать нефтегаз в переработку самим. Что бы выгода была такая, что газ по тысяче был нужен даже внутри нашей страны, а не только в Швеции, Португалии и Испании.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Рынок создает спрос и предложение.

 

Уж не знаю, где Вы тут разглядели "рынок", который "создаёт спрос и предложение". Продают по 200 только потому, что не пускают туда, где можно продать за 500-800 и дороже.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

Никто никому ничего не должен. Не готов создать выгодное предложение, прошу проследовать мимо. Твое место займут другие.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(7 лет 3 месяца)

Очень скоро посмотрим на "создающих", посмотрим...

Аватар пользователя southnord
southnord(6 лет 10 месяцев)

Плюсую. Тем более ценовая политика Газпрома мне что-то напоминает. Вот прям как то похоже, как США счастливо скупали наш уран в итоге полностью просрав свою атомную промышленность. И тот дешёвый уран (по сути демпинг) сейчас отбивается по полной.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(7 лет 11 месяцев)

То есть, кто-то создал в Германии выгодное предложение газа по 800 баксов за тыщу кубов, раз его покупают по такой цене?

Отличное "выгодное предложение", рынок свою "невидимую руку ТМ" клиенту прям по локоть впердолил))) 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

У человека своеобразное понимание баланса спроса и предложения smiley

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Так рынок-то где? Вроде он должен более менее одинаковую для всех равновесную цену установить, ан нет, не устанавливает.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

Вообще-то он и установил равновесную цену. Запросим цену больше - купят у других. Таких как мы много, не стоит переоценивать свою значимость. Не замерзнут они без нас, просто будут спать в носках. А мы потеряем значительные доходы в бюджет. Они нам нужнее, чем мы им. Рынок.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Вы в таблицу не смотрели? Что за "равновесная цена", гуляющая даже в одном и том же ЕС в 3 раза? И отличающаяся от цены покупки за его пределами ещё в 2 раза. Т.е. итоговый разброс до 6-7 раз. В чистом виде вымогательство, что в отношении поставщиков газа, что в отношении собственных европейских потребителей.

И где Вы нашли "других"? Нету других - 1/3 газа в Европу идёт из России. Другие на эти 1/3, конечно, могли бы появиться. Но далеко не сразу. И по сильно другим ценам.

Я понимаю элиты ЕС: они защищают свои халявные доходы. И понимаю, что им выгодно прикрыть это дело пропагандой про "рынок"..

Но я не понимаю Вас: где Вы рынок нашли?

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

Я не понимаю с какого перепуга Вы решили претендовать на всю прибыль с продажи для конечного потребителя?.. Логика получается следующая:

Я продаю вам 1кг мяса за 200руб, из этого мяса вы делаете 3 кг чертовски вкусной колбасы с туалетной бумагой, каждый кг вашей колбасы можно оценить в 400руб, итого вы произвели продукта на 1200 руб из моего килограмма мяса...

из следуя Вашей логике я офигиваю от того насколько дорогой у вас получился продукт и заламываю цену в 500-800 руб за кг мяса! 

Вы будете у меня покупать это мясо за такие деньги или Вы пойдёте на рынок и купите там по 220руб такое же мясо?

Почему Вы решили что имеет право на цену для конечного покупателя? Вы экономику распределения сетей знаете? Где в статье себестоимость содержания газовых сетей? (Где стоимость производства мяса, если на личном примере вам понятнее?) 

То что нас не пускают, это их право. Это называется протекционизм и он повсеместен везде. В том числе и у нас его дохрена во многих секторах экономики. 

Поставщиков газа полно! Вопрос стоит только в предлагаемых ими ценах. Газпром по сравнению с другими предлагает самую выгодную цену. Это и называется рынок.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(6 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Только что Вы защищали тезис, что в ЕС чистый рынок с равновесными ценами, а потом вдруг у Вас появился протекционизм. Я, собственно, с протекционизмом и не спорю - говорю о нём и в статье, и в комментариях.

Что Вас заставляет метаться от одного тезиса к другому? Причём они противоречат друг другу. Не говоря уж о том, что опустились даже до прямого вранья про "претендую на всю прибыль" с целой кучей последующих домыслов.

Аватар пользователя vleo
vleo(7 лет 9 месяцев)

клинически чистая либероидная дрянь

Одно и то же - но если на любимом из Западе - то добро и благо, а на Востоке - ужос-ужос. Все понятно, можно не продолжать.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

3-й энергопакет провозглашает как раз рыночные принципы, чтобы избежать доминирования одного продавца. Только, по факту, получилось доминирование одного гигантского покупателя.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(7 лет 3 месяца)

По сути цену на рынке можно диктовать двумя способами: либо доминированием продавца, либо доминированием покупателя. Нам интереснее первый вариант, им - второй. Сейчас европейские страны сговорившись под единым командованием диктуют нам свои условия, что не есть хорошо для нас.

Аналогичная ситуация с доступом производителей на полки супермаркетов, когда покупатель назначает цену на товар и диктует свои условия.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Это всё понятно.

Но Вы прочитайте ветку с самого начала. Камрад утверждал, что в Европе установился рынок газа с равновесными ценами, достигаемыми за счёт баланса спроса и предложения. Я указывал на преимущественно административный фактор формирования цены. Об этом и спор.

Камрад уже понял, что ошибся, и теперь "просвещает" меня моими же тезисами :) Ну, и соврал кое-где. Ну, ладно, главное, человек разобрался. А его упрямство - пусть с ним останется.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

indecision нет слов. Категорически советую Вам выключить эмоции и пораскинуть мозгами. Не знаю где я ошибся, соврал и тем более "понял это", но думаю вы сделали поспешные выводы. Нет смысла продолжать этот спор. Так же бессмысленно как спорить с атеистом что Бог есть, или наоборот, с верующим, что Бога нет. И правда, пусть будет по-вашему: нас злой Запад обманывает, они воры и бандиты, а мы бедные несчастные вынуждены продавать газ за бесценок, а в Газпроме сидят либо тупые, либо предатели, которые не знают по какой цене газ продавать.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

нас злой Запад обманывает, они воры и бандиты, а мы бедные несчастные вынуждены продавать газ за бесценок, а в Газпроме сидят либо тупые, либо предатели, которые не знают по какой цене газ продавать

К вопросу об эмоциях и способности правильно понять, что говорят другие люди.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(6 лет 1 месяц)

Нет там никакого "спроса и предложения". Газпром уже лет 10 пытается поучаствовать в газораспределительных сетях, а его оттуда всеми правдами и неправдами выпихивают. В том числе при помощи хамского 3-го энергопакета. Что ещё противнее, при любой попытке куда-то влезть, в России синхронно начинают раздаваться дикие крики "либералов" и "патриотов". Про "лучше бы всё раздали пенсионерам". Тфу, блин.

Кстати, забавно прикинуть, что если в России (т.е. 1-2 экономике европы на начало 14 года, и кто знает на каком месте по физ. показателям сейчас) газпромовские налоги составляют значительную часть бюджета, то какую часть евробюджета обеспечивает русский газ продаваемый в 5 раз дороже?

Я бы даже вскричал что-то патетически про лицемерных ублюдков, но, по большому счёту, это бессмысленно. Европа просто такая как есть уже не одну сотню лет - сборище грабителей, насильников и убийц.

Проблема в том, что другой планеты у нас нет. И с ними надо как-то выстраивать отношения.

ЗЫ Ну ещё в европе есть овцы - их прям так и зовут ЕС-овцы(с).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

Всё верно говорите. Но "клиент всегда прав". Они покупатели, они и ставят условия.

Не имеет смысла отказываться продавать им газ по текущей цене по нескольким причинам: 1) они найдут замену 2) даже текущие поставки выгодны нам, потому что газовые доходы заложены в бюджет и отказаться от этих доходов мы не можем 3) они не замёрзнут. как бы нам этого не хотелось.

Я там комментом ниже и написал, что бы не было обидно, надо не их доходы считать, а переработку налаживать и самим снимать сливки. Как с нефтью, так и с газом. Но мы не умеем вести более или менее серьезный бизнес по работе с клиентами, и строить мощности по переработки не имеет смысла, потому что мы до сих пор считаем, что "нашу продукцию должны покупать" по определенной цене. Не вытравляется из советских голов эта мысль, что кто-то кому-то что-то должен. Никто никому ничего не должен. Если не угрожать или не делать действительно выгодных предложений, то ты никому не нужен. Тем более "сборищу грабителей, насильникам и убийцам". Видимо должны смениться поколения, молодые придут на смену старым и тогда научимся и в переработку и в бизнес в целом. Жаль этому процессу еще и мешает традиция "кумовства". Но это совсем другая история.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Зануда
Зануда(6 лет 1 месяц)

Не думаю, что выпихивание Газпрома и "Но мы не умеем вести более или менее серьезный бизнес по работе с клиентами..." как-то сочетаются, но, согласен, не продавать ничего сейчас - нельзя. И надо-бы почаще напоминать, что есть как минимум 2 способа получить свет и тепло из России, во избежание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Какие-то у Вас наивные представления. А 3-й энергопакет - это не узаконенное кумовство? Объединились множество "своих" и выкручивают руки "чужим".

Это как в отношениях производителей с/х продукции с мафией на рынках - или продай свои продукты за 10-20% от конечной цены, или она сгниёт/протухнет. А торговать на рынок тебя никто не пустит. И никто не позволит другим перекупам дать хорошую цену.

Такой подход Вы называете "умением вести более или менее серьёзный бизнес"?

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 7 месяцев)

Извините, но "клиент всегда прав" - это категория догматическая. В реальности всё определяется балансом необходимости покупателя приобрести и желанием продавца продать. Если очень нужно купить - усиливается позиция продавца. Если позарез нужно продать - усиливается позиция покупателя. Каждый пытается усилить свои позиции в этом деле - вне зависимости от того кто он - покупатель или продавец.

Россия со своим трубным газом в европу выступала долгое время и до сих пор выступает скорее с позиции слабого продавца. И уже не первый год Россия пытается свою позицию усилить. что естественно пораждает ответную  реакцию покупателя - ЕС. Как следствие - в том числе и третий энергопакет. Так что это дело небыстрое - попытка превращения России из слабого продавца в сильного. То же самое в отношении Китая - который очень не хотел, чтобы наша нефть на Дальнем Востоке транспортировалась морем. Китаю хотелось - трубой, поездами - чтобы быть единственным покупателем и не дать лишних поводов повысить цены.

Позиция сильного продавца - недавний трюк Египта отказавшегося покупать зерно с признаками спорыньи - как повод покупателя сбить цену, предложенную продавцами. Россия в ответ приняла меры против египетских овощей-фруктов. В итоге покупатель пошёл на попятную.

Как то так. спасибо за внимание.


 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(5 лет 7 месяцев)

Так-то оно так. Да токмо нет никакого спроса-предложения. А есть биржи, владеют коими те же "друзья и коллеги". И цену, получается, устанавливают эти же "друзья и коллеги". Это такой ловкий трюк фокусника. Смотрите, вот, скажем, куб газа. Вот, мы его продаем, и его покупают. Вот, купили по такой-то цене, видите? Следовательно справедливая цена на газ - такая, по какой У НАС его купили. Здесь ключевое - У НАС.

До тех пор, пока биржи принадлежат Западу, а крупнейшие биржи мира - Лондонская и Нью-Йоркская - до тех пор остальной мир будет отдавать Западу свои богатства за на самом деле ничего не стоящие зеркальца и бусы. И может на эти самые бусы-зеркальца строить у себе "как на Западе" хоть до усрачки.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(9 лет 8 месяцев)

К 2019 году возможно это изменится. Достроятся СП-2, Тур поток, Сила Сибири в Китай. Действующие долгосрочные контракты тоже завершаться большей частью. 2019 - самое время создавать свою биржу и выставлять там свой газ как на аукцион. Это обеспечит максимальную прибыль. Способы доставки будут превышать количество продаваемого газа многократно, поэтому цена транзита тоже сильно упадёт и даст в этот раз уже нам (а не транзитёрам) политические козыри. 

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Пока ЕС слишком много себе позволяет. Посмотрим, что будет после 2019-го года.

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 7 месяцев)

Да, очень интересно что же будет. Похоже на то, что идут два параллельных процесса - со стороны России усиление газовых позиций в европе, а со стороны Германии - усиление контроля над российскими потоками внутри ЕС. И своим третим энергопакетом ЕС (читай Германия) - даёт понять России, что все большие энергопроекты в ЕС должны идти под контролем Германии, и что она должна быть главным и по возможности единственным посредником между Россией и всеми странами четвёртого рейха. На данном этапе нам по пути.

В связи с этим вырисовывается обновлённая карта европы - кто в зоне рейха, а кто - в области интересов Империи.

вобщем как то так.
 

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(6 лет 2 месяца)

Ну еще пару лет осталось жить Европе на такую халяву. А в 2019 году газ пойдет в Китай, вот тогда и посмотрим на весь этот выпендреж европейцев.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Хорошие даты приближаются.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(8 лет 9 месяцев)

России только для себя газу хватит лет на 100.

Можно, конечно, прекратить экспорт за эти как вы говорите "смешные" деньги, тогда страна останется с газом, но без 30-35 млрд. долларов, которые она за это получает ежегодно (по нынешним ценам. Если кто забыл, еще 5 лет назад Россия поставляла газ Украине по 485)))).

Считайте сами, нужны РФ такие деньги здесь и сейчас, или она обойдется без них?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Конечно, эти деньги нужны. Но можно и с другой стороны посмотреть - если бы газ продавать по 800, а не по 180 - нужны будут 100 млрд., а не 30-35 млрд.?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(7 лет 3 месяца)

Нельзя сравнивая отпускную цену и розничную выводить недополученную прибыль.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Это понятно, но не в 5-7 раз, если говорить о газе, так ведь? Понятно, что в этих ценах могут сидеть большие налоги, административные расходы, неэффективный менеджмент. Но, полагаю, "Газпром" и с выплатой этих налогов получил бы намного больше прибыли, чем оставляя газ на границах стран ЕС за 180 долларов.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(7 лет 3 месяца)

Почему это не в 5-7 раз? Просто потому, что лично Вам так хочется?

Стоимость комплектующих деталей iPhone составляет $220, а продают его за $1000. Это вас не смущает?

http://appleinsider.ru/iphone/specialisty-poschitali-stoimost-komponento...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Не смущает. Потому айфон и газ - это принципиально разные товары, которые продаются принципиально различными способами:

- цена айфона на 3/4 достигается эффективной промывкой мозгов. Если бы не маркетинг, их продавали бы за 250$, а не за 1000$.

- газ - это более-менее стандартизированный сырьевой товар. Никаким маркетингом нельзя продать "стильный, модный, молодёжный" газ за 1000$, если рядом есть "обычный" - за 180$.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(7 лет 3 месяца)

По вашему выходит, что ценовые манипуляции на сырьевых рынках принципиально невозможны. Свято верите в рыночную экономику. Странно, конечно, я полагал, что такие люди уже давно перевелись. Ну что ж, это ваше право.

Аватар пользователя Удой
Удой(5 лет 8 месяцев)

Ну я так разумею что разница не вся идет в карман буржуинов?)или в Швеции пособия и зарплаты госов сами по себе не маленькие?)продают дорого зарплаты большие вот вам и грузинский "червончик" за рупь))

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Там уже без разницы: или бюджет поимел, или энергокорпорации. В любом случае, это деньги, полученные путём чисто бюрократической дискриминации.

И ладно бы это было просто дело государственной или коммерческой выгоды. Но ведь в ЕС провозглашают создание единого энергорынка и доминирование рыночных принципов... Спрашивается, где оно?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(6 лет 11 месяцев)

А вот эти 1,5 тысячи для Швеции они для какой точки реализации,  для биржи (балансового пункта),   на входе в их ГТС или на входе в квартиру? 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(6 лет 11 месяцев)

1350. Почему спрашиваю - потому,  что,  например,  в Москве цена на газ до 5910, а это по теперешнему  курсу 94 юсд. Хочу еще напомнить,  что в России оптовые цены на газ для населения субсидируютя и ниже чем для промышленности. А наши цены (при декларируемом принципе достижения равнодоходности с европейским рынком) формировались при курсе в двое ниже чем теперь.  Так что,  сравнение не совсем корректное

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Вопрос в том, что на границе Германии газ стоит 180 долларов, а буквально через пару метров, уже внутри страны, сразу 800.

И это не соответствует декларациям о едином рынке и конкуренции.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(6 лет 11 месяцев)

Ну вроде в России цены не причем,  но... 

На входе в ГТС Газпром у Лукойла покупает по 2040 рублей (попадалась такая цена),  а продает дороже.

На границе с германией цена 180, дальше магистральный транспорт,  распределительные сети,  и какой нибудь жкх. Вот так набегает,  не без жиру конечно. 

Про конкуренцию не берусь судить. Может они, на самом деле, имеют в виду конкуренцию среди поставщиков в Европу, а не в Европе. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Про конкуренцию не берусь судить. Может они, на самом деле, имеют в виду конкуренцию среди поставщиков в Европу, а не в Европе.

 Вы правильно говорите. Так и есть. ЕС создал 2 разных рынка:

- газовый рынок для "своих" внутри ЕС. Причём там тоже есть свои "поляны" на национальном уровне. Поэтому такой разброс цен даже внутри ЕС.

газовый рынок для "чужих", т.е. поставщиков в ЕС. Между собой европацаны ещё пытаются изображать какие-то приличия, якобы, единый энергорынок. А "чужих" они договорились вообще туда не пускать.

Другими словами, между двумя разными рынками стоит очень высокая и крепкая бюрократическая стенка. Именно из-за неё такой разброс цен в ЕС и за его пределами.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

Для населения, т.е. на входе в квартиру.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(6 лет 11 месяцев)

Не туда 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(6 лет 9 месяцев)

если не известна рентабельность распределительной системы внутри ЕС, невозможно оценить кто здесь в проигрыше.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 5 месяцев)

В статье исхожу из предположения, что если "Газпром" уложился в 180 с добычей в суровых условиях и доставкой за тысячи км, то в Европе распределить газ должно быть намного дешевле.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(6 лет 9 месяцев)

так-то да.

если дружите с English, можете посмотреть годовые отчёты распределительных компаний ЕС, хотя бы первую пятёрку. и посмотреть что у них там с маржинальностью. к сожалению, я даже не знаю какие компании в ЕС занимаются распределением газа, глянул бы. хорошая статья получилась бы.

это как у нас помню сотовые компании под 60 процентов рентабельности активов имели (лет 5-7 назад). возможно и там такая же ситуация. но это надо проверять. и я почти уверен, что еврокомиссары не допустят такой прибыли в частных руках.

Страницы