Русский как часть русской нации.

Аватар пользователя Aijy01

Запад, когда говорит "русские", имеет в виду именно представителей русской цивилизации, реже - русской нации (т.е. русские имперцы по духу, независимо от национальности). 

Так кто такие русские? Предлагаю обсудить ТОЛЬКО ТЕРМИНЫ.

Всем понятно, что "русский" - это не только и не столько национальность. Также всем ясно, что украинцы - не "наши", по крайней мере сейчас.

Кстати, украинцы и белорусы на текущий момент всё ещё не окончательно вырваны из русской цивилизации - если это вообще возможно. 

Я вижу следующую схему:

  • Относящийся к русской цивилизации (в т.ч. нынешние русофобы украинцы). Как их всех вместе ПРАВИЛЬНО называть? 
  • Русский по убеждениям и общности ценностей ("НАШИ") - Русский народ. Если это один человек -  имхо это просто "РУССКИЙ".
  • Этнически русский, тут имхо всё ясно.
Комментарий автора: 

Из комментариев. 

BERES

... Зачем переделывать русского в россиянина? Русский до 1917 г. в РИ всегда значило "подданный е.и.в." и именно так понимают это слово за границами России до сих пор. ... 

Есть этническое понятие = великорос

(одно с на конце).

Большевики ... хитрожопо оторвали этнос от гражданства и сознательно понизили русский суперэтнос до этноса, назвав русскими великоросов великоросами русскими, а остальным оставив их энонимы.

Aijy01: выделения, правки, абзацы мои

По итогам обсуждения.

Название суперэтноса: по Гумилёву: "русские". Происхождение: Российская империя, СССР. Синонимы: русский народ, Русский мир. 

Название этноса: Великорос. Было вполне в ходу ещё во времена Великой Отечественной 1941-1945 годов. Вспомним корни. Варианты: "этнически русский", "русский в узком смысле слова".

Название нации: "русская (имперская) нация". Почти полностью совпадает с "гражданин России", но есть исключения.

Название по гражданству: "россиянин". Определение - "гражданин России".

Как-то так.

 

Комментарии

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Может быть важно самоощущение человека. Если он себя ощущает готом, эми или ещё кем то то он просто больной:)

***Относящийся к русской цивилизации (в т.ч. нынешние русофобы украинцы). Как их всех вместе ПРАВИЛЬНО называть? *** - хворые

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Заметила, что слово "русский" какбы исчезло из обихода. Печально все это. Как будто и русских не стало - одни россияне

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

"Русский" как наименование СУПЕРЭТНОСА - сильнейшее идеологическое, имперское оружие. Надеюсь, придётся время, и мы сможем собрать весь русский мир в одну империю, или в одну федерацию :-)

Пока немного другие приоритеты.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Пока немного другие приоритеты.

Ага, приоритеты - чмырить русских изнутри и снаружи. По собственной инициативе и под пиндосовскую дудочку.

Вот когда в паспорте будут писать  "великоросс", тогда и пойте про суперэтнос, а пока я - русский, и у меня мой этноним хотят отобрать ради татар и кавкацев. Я их русскими не считаю, пока они не перестанут быть татарами и кавказцами, и все попытки давить на русских в том смысле, что "он же считает себя русским и ведёт себя как русский!" рассматриваю в качестве диверсии на национальной почве.Если этот русский потом на сабантуй идёт и ураза-байрам празднует, то он татарин а не русский, хоть ты тресни. А в результате таких упражнений и философствований у русских отнимают их этничность, и мы с голым местом остаёмся - кругом русские казахи, русские татары, русская мордва с глубокими местными корнями, а русские русские - без роду без племени пришлые чудаки. Вот куда это всё ведёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Русский - это прежде всего особенная настройка ума и мышления, это внутреннее ощущение. Язык, внешность, культура, национальность, религия - это вторичные формы, я бы назвал это дополнительными признаками русского богатства. То есть, например, буддист-калмык, татарин-мусульманин - это тем не менее 100% русские.  :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Это и есть "русские как суперэтнос". 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ограниченно мыслите. Русский - это состояние духа.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

буддист-калмык, татарин-мусульманин - это тем не менее 100% русские. 

Эти 100% русские калмыком и татарином не перестают быть при этом?

Если не перестают, то тогда я, просто русский, могу калмыком, татарином или ненцем записаться? А евреем? Какого МПХ у калмыков-татар-евреев вдруг две национальности, а у меня - одна, и ту делить с другими народами принуждают? Может, ну его на ТБМ такой революционный коммунистический раздербан?

(А ведь всё из-за того, что большинство евреев в советские времена русскими записались, во избежание антисемитских последствий...)

Когда Конфуция спросили, с чего бы он начал исправление дел в государстве, он ответил: "С исправления имён. Я бы приказал, чтобы отец назывался отцом, а сын - сыном!" 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Ну например, вы надели лапсердак, отрастили пейсы, сделали обрезание, выучили идиш и иврит, поменяли имя и фамилию и даже родословную купили и свидетелей... и все равно останетесь русским.smiley То, кем вы себя представляете и воображаете и  какую внешнюю форму вы выбираете(национальность, язык, вероисповедание и т.п.) - это ваше личное дело. И это так должно быть, потому что ваша конкретная форма  необходима вам для вашей жизнедеятельности. Путаница возникает, когда вы глядите на других в "отличии", то есть как татарин смотрит на великоросса или бурята или мордвина. Другими словами "горизонтально". Глядя "горизонтально" - мы все разные и это правильно и так должно быть. Но в понятие "русский"  - это взгляд "вертикальный", на внутренне содержание, на то общее, что у нас есть у всех. Это называется русский, община, русский дух, суперэтнос и т.д.. Когда ситуация вынуждает или просто настроение случается, мы "смотрим вверх" и начинаем ощущать себя и мыслить в общем, одинаково.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Но в понятие "русский"  - это взгляд "вертикальный", на внутренне содержание, на то общее, что у нас есть у всех. Это называется русский, община, русский дух, суперэтнос и т.д..

Нет. Суперэтнос - не научное понятие, а публицистическая выдумка, и всё что вы говорите про община, русский дух - это какая-то эзотерика. Есть запись в паспорте - русский. Есть гражданство - россиянин. А то, что вы пытаетесь сформулировать - найдите этому другое название, не надо создавать лишних сущностей с одним и тем же .названием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Есть запись в паспорте - русский.

Такая запись была только паспорте СССР (пятая ггафа), котогую впоследствии уггобили).

Не совсем в тему, но в назидание потомкам: 

«День св. Пасхи. По утру в 5-м часу началась литоргия в Спасском монастыре. Евангелие читали: я на горнем месте по-гречески, архимандрит Иоиль по-польски, архимандрит Ириней по-еврейски, игумен Иоанн по-русски, игумен бывший Адриановский Афанасий по-немецки. Вне олтаря на амвоне протодиакон Афанасий по-русски, на облачальном амвоне соборный Андрей по-латыни, в трапезе диакон Матвей Наумов по-французски. Во время чтения был перезвон и выстрелено из пушек» (из дневника преосвященного Арсения Верещагина, архиепископа Ростовского и Ярославского, запись от 12 апреля 1786 года).

И это не в столице. Интернационалисты, однако. :) Кстати, ни в одной из последних публикаций на АШ, касающихся гусского мига, ни в комментариях к ним, слово интернационализм не употреблено ни разу. Будь оно проклято?

***

Дети разных народов

Мы мечтою о мире живем

В эти трудные годы..

***

Эх... :)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Такая запись была только паспорте СССР (пятая ггафа), котогую впоследствии уггобили).

А суперэтнос был - СОВЕТСКИЕ. Вот и сейчас, если нужен вам термин для суперэтноса - изобретите его взамен "советские", а не воруйте "русский" у русских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Обвинение в воровстве — это серьезно.

Я, батенька, считаю, что неплохо знаю свои корни. Отец происходил из из Вятской губернии, информация о предках в семье (крестьянской!) передавалась из поколения в поколение и восходит к началу XVIII века. Мать родом из той же губернии, но о предках ее знаю лишь то, что они владели канатной фабрикой вблизи Вятских Полян. Дед мой погиб в 1915 году на фронте во время империалистической, когда моему отцу (старшему ребенку в семье) было 10 лет. Дядя (брат отца) погиб в 1943 году и похоронен в Чернигове. Жена моя — внучка протоиерея, который умер своей смертью в 1945 году, будучи настоятелем собора в костромском Галиче, а его корни по понятным причинам не так уж сложно было проследить в архиве. Вот одна из записей о далеком предке:

«ГАЯО, ф.230, оп.13, д.4113. Исповедные духовные росписи Ярославского уезда, 1765 г.
С.Спасское в Березниках...

Кастской волости...

с.Бабурина ц. Св.николая Чудотворца поп Николай Алексеев, 38,
жена Агрипина Козмина, 36,
сын их Лавр, 2».

Это лишь фрагменты. Подробнее о всех перипетиях генеалогических исследований, начиная с конца, можно проследить здесь, в частности:

http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=427&st=560

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Обвинение в воровстве — это серьезно.

Да я вас и  не обвиняю. Это был лишь полемический приём, риторика, где я объединил вас и всех своих оппонентов, кто хочет русскими называть всех россиян.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

А я Вас поддерживаю в том, что Вы написали Выше. Первый раз вижу так прямо и точно выраженную позицию совпадающую с моей. Размывание понятие русские приводит к ослаблению и снижению фертильности русских. Как пример в недавней теме - русских в Татарстане заставляют сдавать экзамен на татарском языке. Из-за этого у русских детей нет хороших аттестатов. Это говорит о том, что государственное образование работает против русских, ослабляя их и заставляя примыкать к другим национальным группам. Почему?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Иными словами - от внесения ясности в понятие "русский" фертильность возрастает. Это посильнее Дон-Кихота Мигеля нашего Сервантеса будет. ;) 

***

Аж ужом вьемся, а простого не видим: "граждане, требуйте восстановления пятой графы в паспорте гражданина Российской Федерации!" (шутка).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет, она от того, что татар русскими объявим возрастёт!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

А суперэтнос был - СОВЕТСКИЕ. Вот и сейчас, если нужен вам термин для суперэтноса - изобретите его взамен "советские"

Чего изобретать-то, и так понятно: еврэсы (не путать с евреями !), производное от "Евразийский Экономический Союз" (опять Союз, брр...).

:)

 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

СССР, с его интернационализмом, имел в паспорте графу национальность. А постсоветское пространство, где национализм всех мастей процветает махровым цветом, такой графы не имеет.

Вот такой пагадокс, господа гусские.:)

Страницы