Запад, когда говорит "русские", имеет в виду именно представителей русской цивилизации, реже - русской нации (т.е. русские имперцы по духу, независимо от национальности).
Так кто такие русские? Предлагаю обсудить ТОЛЬКО ТЕРМИНЫ.
Всем понятно, что "русский" - это не только и не столько национальность. Также всем ясно, что украинцы - не "наши", по крайней мере сейчас.
Кстати, украинцы и белорусы на текущий момент всё ещё не окончательно вырваны из русской цивилизации - если это вообще возможно.
Я вижу следующую схему:
- Относящийся к русской цивилизации (в т.ч. нынешние русофобы украинцы). Как их всех вместе ПРАВИЛЬНО называть?
- Русский по убеждениям и общности ценностей ("НАШИ") - Русский народ. Если это один человек - имхо это просто "РУССКИЙ".
- Этнически русский, тут имхо всё ясно.
Комментарии
Граждане государств где официальный язык русский (юридическое закрепление)
Родной язык русский (культурное закрепление)
Это, скорее, достаточное условие отнесения к русской цивилизации (в моей схеме). Но могут быть имхо и другие признаки.
Давно в черновике сырым у меня лежит. Сразу говорю сырое еще думать его надо.
Принадлежность к Русскому Миру
Как определить что принадлежит Русскому миру а что нет?
Начнем с людей.
Потенциально принадлежат
Религии
все что учат на русском языке
Тезисно для обсуждения
Очень похоже. "Русский мир" - это, выходит, чуть шире, чем русская нация.
Ну и зачем поднимать тему, игнорируя решение этого вопроса Л.Н.Гумилевым. Не поверю, что Вам не известен его "Этногенез". Вы же ровно в его фарватере рассудили, но не сослались.
Не хотите дураков дразнить непонятным для них термином "стереотипом поведения?" Тогда и тему для дураков поднимать не следует.
По Гумилеву этнос (суперэтнос) объединяет одинаковый (схожий) стереотип поведения, но не территория и не язык. Великоросы, малоросы, белорусы, татары, осетины (имперские этносы) и большнство остальных (не только в РФ, но и на своих территориях - молдаване, армяне, казахи, киргизы, в значительной степени - узбеки, таджики ), за исключением части евреев и частично вайнахов (но не ингушей) - все реагируют одинаково на внешние воздействия, находят общий язык, даже если мало знакомы с русским языком, ОНИ НАМ ПОНЯТНЫ, а МЫ ИМ. А вот понять, что думает или сделает китаец, монгол, поляк или эсстонец - нам не дано, кроме простейших общепринятых ситуаций.
Не читал, простите. Так, по верхам нахватался.
Встречный вопрос: как соотносятся русский суперэтнос по Гумилёву и т.н. "русский мир"?
Краткий ответ: они идентичны. Должны быть. Но под Русским миром все понимают свое в меру своей испорченности:)
Так что суперэтнос - лучше: это научный, а не политико-гуманитарный термин. Его не переврать по вкусу или проплате.
Если не изучили Л.Н., обязательно изучите, раз уж самостоятельно пришли практически к идеям величайшего мыслителя Земли Русской (с Великими же недоказанными гипотезами :) - "доказать их - наша задача"" (с)Мичурин).
Принято
Ага находят общий язык в этом все и дело
Конкретно здесь (но не во всем остальном) Гумилев ОТЧАСТИ прав. Для того, чтобы человек считался русским, помимо самоидентификации, стереотипов поведения и иного, нужно еще одно совершенно необходимое условие - чтобы другие русские признали в нем "своего".
Примеры:
У меня на работе была одна девчонка, её все называли "армянкой". Отец у неё армянин, мать русская, а сама она никакого отношения ни к армянскому языку, ни к культуре вообще, не имеет - родилась и выросла в Москве.
Гражданин Узбекистана (мать русская, отец - узбек) претендует на российское гражданство по программе переселения соотечественников. По внешнему виду он - узбек. Женат на узбечке. Дети почти не говорят по-русски. В получении российского гражданства ему отказано (реальный случай). Кого интересуют его "стереотипы поведения"?
За разговорами о том, кто такие русские, часто стоит желание некоторых лишить русских субъектности , а значит и права на землю и другие ресурсы, и поделить их.
И ещё.
Если у нас многонациональное государство, то первое, что нужно сделать - это законодательно ввести пропорциональное представительство везде - в управлении страной, СМИ, бизнесе, банковском деле, науке, культуре....Причем, здесь нужно обязательно учитывать количество управленческих и низовых должностей. В случае нарушения пропорций должно следовать постановление прокуратуры о необходимости устранения нарушения. В противном случае получается, что некоторые малые этнические группы захватывают целые отрасли и начинают проводить политику в своих интересах, в ущерб другим, называя себя при этом "гусскими". А на вопрос: "Как такое произошло?", они отвечают :"Ну, мы же умные...", не понимая, что такой ответ - это обыкновенный фашизм.
Помимо пропорционального представительства, у меня в загашнике есть ещё кое-какие решения, но выдавать я их пока не буду, чтобы не подставлять ресурс, да и самому чтобы не попасть под 282-ю...)))
Имхо тут обычное смешение терминов:
Девочку-"армянку" имхо зря обидели. Она - технически - УЖЕ не армянка, а вполне себе русская СРАЗУ и по крови, и по родному языку. Но такое выделение компенсируется традиционно высокой русской толерантность к "инородцам". Опять же, "полу-армянка" будет ещё обиднее.
Не сдал экзамен на язык?
По идее, имел право. Имхо зря отказали.
Полностью согласен и поддерживаю.
несравнимо больше. . язык - главное, затем принятие русских ценностей (справедливость, совесть, некоторый аскетизм), а уж затем только знание культуры, истории и т.д.
Русский - это тот, кто говорит на русском языке и знает и уважает русскую историю, русскую культуру, русский народ.
Большинство наших олигархов и чиновников - не русские.
Русские просто хреновые
что наводит на мысль о том что в понятие "русский" должны каким то образом входить условия.
Русские за границей это фантазия. То есть чтобы быть русским видимо нужно жить в среде русских.
А что касается олигархов - то чтобы быть хорошим русским нужно жить в социальной среде русского мира ( как вариант - в кооперации а не в конкуренции )
Бывают исключения лишь подтверждающие правила
На мой взгляд принципиально важнее мыслить на русском языке (сегодня статья была Русский менталитет и его отражение в языке ,или почему Запад никогда нас не поймёт) Родной язык маловато!
Поселения староверов в Латинской Америке могут оказаться более русскими, чем мы с Вами.
Не возьмусь формулировать, пожить нужно ещё и подумать.
Может и оказаться, только как всегда есть нюансы. Подумайте над мыслью русская наука, в данном контексте наука сформулированная на русском языке.
Подумайте над термином европейская наука 18 в. Десятки научных журналов на ... латинском и никаком ином языке. Все ученые 18 в. были латинами?
Язык не главное.
У них не главное, сколько из них сейчас говорят на латыне, сколько раз пытались впихнуть еспиранто. Латинский язык не стал родным для Европы и английский кстати то же.
Родной язык главное.
А вот согласен. Этническая принадлежность= культурная принадлежность, и это гены+язык+то что от социума. Культура - это комплекс навыков, передаваемых из поколения в поколение, и очень важно то, на каком языке этот комплекс навыков будет передаваться. Что-то можно и без языка передать, а что-то, даже одинаковое, при передаче на одном и на другом языке будет в результате разные варианты давать.
"Кажись, свой!"
на 56 с.
Вот про это Гумилев и Гордон и толкуют - этнос определяется , не только языком или культурой или генами, а их КОМПЛЕКСОМ = стереотипами поведения.
И тут без православия как без рук. Хотя если копнуть глубже православие то же не на пустое место пришло.
Я всё пытаюсь написать некий опус под названием "Кто верит в Деда Мороза, тот и русский", но зарабатывание денег отнимает всё время. Абсолютно продуманное и обоснованное ... эээ.... эссе.
Про Снегурку не забудьте. Без снега земля промерзнет и урожая не будет.
Снегурка не забыта, как можно!
Верно. Вот я, физик и неверующий (не путать с атеистом), но считаю обязательным придерживаться не только моральных ценностей православия, не только соблюдать посты (не все, правда, а те. что считаю разумными - рождественский пост, например мне ни к чему:), но и зайти по настроению в церковь, поставить свечку. Дома висит список Христа Пантократора - ну нет русского жилья без иконы, просто чувствую. Но при этом не молюсь, естественно, - нечего спамить Богу в уши всяким невоцерковленным :)
не воцерковлённый это так называется. я пока тоже.
Не только. но стереотипы поведения запоминаются и передаются через язык.
Нет, не только и не главное. И Гумилев это тоже пишет: стереотипы поведения передаются от матери младенцу, сначала без слов, и лишь после усвоения значительной доли информации они переходят на вербальный уровень. Позднейшие наслоения - типа: хто не скаче той москаль - это не стереотипы, а шелуха.
> когда говорит "русские", имеет в виду
Смысл в кавычках пготитивоположный - политика внатуре двойных стандартов жеж, тмб)
Кстати да, https://aftershock.news/?q=comment/3161087#comment-3161087 - игра на трофейном баяне не прокатила и сегодня... Мир, дружба, жвачка - сыграет на своей губной гармошке гусский ди-джей Ганс из окопа на против. (Рюсский, ти должэн... сдавайс!))
Это да... 282-я же не сфегический коэн в вакууме -- подобно ситуации с ювенальным геноцидом, носителям R1a глотки свинцом заливают на всех оккупированных банкстерами территориях.
Маргарита Симоньян, О русских, нерусских и как дальше жить... : http://m-simonyan.livejournal.com/58205.html
[...]
Если Россия планирует сохранить себя как государство преимущественно русской культуры и христианских ценностей, то жить так, как сейчас, ей осталось лет …дцать. Потому что лет через …дцать, при текущей динамике, Россия будет преимущественно государством нерусских, и не просто нерусских, а мусульман. И это даже с визами. Визы вообще ни при чем – я тут буду писать о наших, внутрироссийских межэтнических дрязгах, не о мигрантах
[...]
Плавильный котёл: http://emdrone.livejournal.com/196535.html
[...]
Но по ходу разговора возник вопрос: "а американцы - лабораторно чистый синтез, гомункулюс из пробирки. Они же считали себя Плавильным Котлом наций?"
Считали? Откуда взялся "плавильный котел"?
Вы будете удивлены, но "плавильный котел" - не американское представление о себе.
Американцы считали себя выходцами из Европы и христианами.
Понятие "плавильный котел" было введено искусственно в политической борьбе за открытие захлопнутой в 1924м, если не ошибаюсь, эмиграции.
Позже теми же кругами "плавильный котел" был переделан в "мультикультурность".
[...]
О главной проблеме тв-защитников русских: http://emdrone.livejournal.com/223888.html
[...]
Моя жизнь делится на 3 равные части: детство-школа, жизнь в СССР, жизнь в США. Простые наблюдения за устройством жизни в Империи Банкиров (которые происходят 'сами собой' методом осмоса, и от которых никуда, если просто живешь в стране, не деться) показывают, что во всех до одной странах Банкирской Империи против исторического населения-большинства правящим меньшинством развязаны этнические войны
Они происходят из самой природы власти Паразита.
Правящее меньшинство, до дрожи боится единения большинства-исторического народа на основе его общей истории. Поэтому был выдуман 'гениальный приём' - ввезти в страну чужеродную эмиграцию, которая НАВСЕГДА и ДЕМОГРАФИЧЕСКИ решит вопрос исторического народа. Когда будет 2, 3 меньшинства, составляющих примерно равные части населения, их объединение станет почти невозможно.
[...]
Клёсов:
http://emdrone.livejournal.com/269833.html
[...]
Это не "славяне" туда мигрировали, но мега-род
R1a заселял разные части нашего материка.
Отсюда получается, что русские - вечные, древнейшие
жители континента, точнее говоря позже обособившиеся
как русские, мы ведем историю от древнейших жителей
материка (сегодня он - территоррия нашей страны,
России) со времен как минимум последнего оледенения.
Эта мысль НЕПЕРЕНОСИМА для еврейской тусовки, обслуживающей
оккупацию России после 1990х:
-- во-первых, выясняется, что русские вообще
древнее евреев как это выдумано в еврейских преданиях.
-- а во-вторых это сводит на нет все два десятка лет
пропаганды о том, что "русской нации нет, её еще надо
строить", что если русского почесать, то там найдется
то ли татарин, то ли угро-финн, то ли смесь кого угодно.
Более того, эта политика прямого НЕДОПУЩЕНИЯ подобных
построений в науку прямо прописана в документе
(Шнирельмана или как-то так) правозащитника, смотрящего
от евреев.
[...]
День скорби по фашистам: http://emdrone.livejournal.com/243510.html
[...]
Сегодня он высказался о русском консуле в Крыму, которого власовцы в нашем МИДе выдавили в отставку, напомнив свою статью 2010 года:
http://ros-sea-ru.livejournal.com/1055999.html
Вот этого человека, Владимира Вадимовича Андреева
уволили с должности Генерального консула
Российской Федерации в Симферополе, за то что он
осмелился напомнить, что в Великой Отечественной Войне
крымские татары массово воевали на стороне Гитлера
[...]
И не пгокатит, уважаемый Бумс. Советские корни обрубив, гусский миг Петга I аж на 400 лет задвигают - см. ниже. :) А пгавославие, оказывается, уже и тогда было не тожественно гусскому. А мы то считали, что всего лишь 100. :)
русский=православный.все остальное не важно.
Это уже 400 лет не тождественно, со времён Петра 1.
А преследующий интересы государства... России/СССР, - даже не с 48-го прошлого века официально не актуально в этой стране, правда)
это актуально со времен Крещения,когда Владимир решил нас приобщить к Западным цивилизациям,нравиться кому то это или нет.мы уже 1000 лет несем эту ношу,которая как не крути а дала возможность сотворить большое государство из разрозненных племен.Надо отдать должное русским которые не меняли учение Христа в угоду обстоятельствам.То что запад хочет поменяться в очередной раз это не ново,но нам самим меняться не зачем.но это трудно объяснять тому у кого история начинается 100 лет назад
Вы всерьёз верите в этот бред?
Поинтересуйтесь, например, официальными датировками самых ранних самострелов (сиречь арбалетов) найденных в раскопках на территории Руси. А это уже промышленность и инженерные школы, а не доморощенные кузницы - то есть индустриальная цивилизация.
Прекратите, принятие христианства это скорее очередная смута/политика наподобие 1917 и 1991го, развитие технологичное государство существовало на территории России и до него.
А уж если погрузиться в тему исламской символики на предметах из наследия русских царей, а так же церковной символики (нихрена не кресты были на церквях вообще-то до 20го века), то узнаете массу интересного. Накиньте на политическую поддержку Синодом коллаборционисткого правительства Романовых (особенно начиная с Петра) и станет картинка более-менее вырисовываться.
мне не зачем верить,достаточно знать.процессы.Вот скажем почему в 17 пришлось принять интернационал????что далеко не наше,причем приняв его случайно первыми,оказалось что все остальные на него положили(хотя весь запад обещал придуркам что скоро мы тоже это примем),просчитались и сами себя отделили,о традиций,от культуры,от прошлой истории(смешно иногда читать Советскую историю " влияние Христианства на развитие государства русского",с одной стороны скрыть не возможно положительные процессы,с другой открыто написать нельзя),но это так отступление.Как в свое время Владимир объединил разрозненные племена,под Православием,так Большевикам пришлось отбросить этот фактор и срочно лепить чего то новое,сырое Советское,и почти слепили но не учли,что новое фундамент на песке,и стоило малость подуть ветру на основу конструкции,как она разлетелась на кусочки.Мина замедленного действия
"Если ты думаешь, что ты что-то знаешь, это значит ты ничего не знаешь так как должно знать". Если бы вы изучили историю Византии, то поняли бы, что в 17 нам не пришлось принять интернационал.
можно Вам ответить Вашими словами,но продолжайте,чего там такого интересного было в Византии что Вы решили что она не Западный мир????
Можно. Но Вы, а не я, написали: мне не зачем верить,достаточно знать.процессы. В Византии было очень много интересного, почитайте Византийскую литературу, а то, что она не западный мир, решил не я. Если Вы добросовестно будете изучать историю, то это станет ясно и Вам. И тогда Вы поймёте, что в 17 году нам не пришлось принять интернационал, и, что далеко не все остальные "на него положили". Что запад обещал и каким придуркам я не знаю, но могу предположить, что эти придурки (как Вы пишите) были "удивительные идиоты". Ни от своих традиций, культуры и истории русские себя не отделяли. Фундамент не на песке, ветер дует, здание стоит и будет стоять.
уже второй раз.
что бы кратко возьмем из Вики.а теперь посмотрим на расположение Москвы,Киева как угодно,и посмотрим.Юго-Запад.Как мы там называем до теперь территории где располагалась Византия ???Ближний Восток??Странно не так ли.
Это конечно(исключительные),Православные (которые русские были по жизни),и в Унию записывались,и Царей своих на лобном месте казнили в угоду езуитам. Но тут вопрос по термину,русские кто они.отвечаю это ортодоксальные Христиане(православные),которые для начала имели духовный центр в Византиии,потом в Москве.
Не уверен, что правильно Вас понял, поясните, какие Православные казнили своих Царей на лобном месте в угоду иезуитам? Кто в унию записывался? Что значит "русский по жизни"?
Места, где располагалась Византия, города Иерусалим, Дамаск, Алеппо, Константинополь мы называем Ближний нам Восток, ничего странного в этом не вижу, напротив, странно было бы назвать их западом или юго-западом. Запад сейчас это Нью-Йорк, а юго-запад - Лос-Анжелес. Вы когда говорите "посмотрим", откуда предлагаете посмотреть?
Бельский летописец
OCR по Полное собрание русских летописей, т. 34, М., 1978, стр. 238 - 271
снова можно было ответить Вам Вашими словами но умолчим.
а теперь по географии.Еще раз,то что для запада ближний восток ,то не совсем восток для Москвы.Разве что приходиться упоминать это название в связи с тем что иного названия(своего),не имеем да и Запад не поймет о чем речь.
Из каких слов в приведённом Вами тексте Бельского летописца следует, что всё, что там описано сделали Православные? Зачем Вы выдумываете то чего не было?
По поводу унии, в приведённом Вами тексте чёрным по белому написано: "решение ряда епископов Киевской митрополииКонстантинопольской православной церкви во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения" , при чём тут Православные?
Вы действительно считаете, что мы Ближний Восток называем Ближним Востоком для того, чтобы запад понял о чём речь? Мы говорим так, потому, что это по сути верно, и не к чему выдумывать "своё" название.
Подумайте сами, что получится, если у мест не будет общих названий, а у каждого будет своё название в зависимости от того где он в данный момент находится?
по первому
камрад Редут нашел для Вас прекрасный пример.
По второму,даже не знаю что ответить ,смотрю в книгу вижу фигу(предложите свою версию событий унии)
по Ближнему востоку, а почему для нас это звучит верно,если для нас это Юг????
Пример чего нашёл для меня ваш камрад? Это пример того, что как Вы утверждаете: "Православные (которые русские были по жизни),и в Унию записывались,и Царей своих на лобном месте казнили в угоду езуитам" ? Из приведённых Вами цитат это не следует.
По унии: в унию записывались не Православные, а люди которым всё равно какая у них вера. Записывались по житейским соображениям, ради власти, денег и т.д. нельзя по-моему называть их Православными людьми.
Потому, что Восток, Запад это не только географические понятия, но и исторические, культурные, метафизические. Для Владимира западом был Рим, который в Италии, поэтому он и не приобщал нас к западным цивилизациям, как Вы пытались утверждать, а приобщил нас к Византии, к Новому Риму, второму.
Последний пост,ибо смысл не велик.
первое о людях,возьмите Евангелие и соизвольте прочитать об отречении Петра(трижды петух не прокричит....),следует их этого что Петр не последователь Христа и не христианин????Для Вас сложно понять что такое Уния???Это договор который подписывают две стороны(одна подписывает не вольно)Стороны четко обозначены,в дОкументе.Их последнего совместная встреча Кубе,где политика уний была осуждена.Теперь снова резонный к Вам вопрос,означает ли это что унию подписывали не Православные????Думаю вопрос закрыт(кстати почти все униты покаялись и вернулись в лоно Православия со временем).Теперь о казни Царя Русского помазаника Божьего.Разве слова Шереметьева не подтверждают что они Православные(а Шереметьев Православный как Вы видите,и после страшных бед,покаялся и на вернулся),принимали корону от поляков и всячески этому потурали,разве не он Вам говорит,что их надули.Разве не вспоминает он ЛжеДмитреев??? а после Бориса Годунова только царевич Федор имел законную власть,кто ипсполнял не суть Важно,важно то что именно царя казнили в угоду полякам,именно элита этому всячески потурала.То что Вы ни как не можете узреть это не моя вина.
теперь третье ,да,да историческое и всем понятное.Если бы Запад приссоединился к восточным ценностям,то он бы называл эти территории Югом,но прилучись мы(как теперь,во все их структуры,ВТО,МВФ,и прочие организации),а если прилучился то вынужден использовать те термины которые используются в этом мире.Это как украина пучится заменить русские термины своими(идиоты).Ладно удачи
Страницы