Запад, когда говорит "русские", имеет в виду именно представителей русской цивилизации, реже - русской нации (т.е. русские имперцы по духу, независимо от национальности).
Так кто такие русские? Предлагаю обсудить ТОЛЬКО ТЕРМИНЫ.
Всем понятно, что "русский" - это не только и не столько национальность. Также всем ясно, что украинцы - не "наши", по крайней мере сейчас.
Кстати, украинцы и белорусы на текущий момент всё ещё не окончательно вырваны из русской цивилизации - если это вообще возможно.
Я вижу следующую схему:
- Относящийся к русской цивилизации (в т.ч. нынешние русофобы украинцы). Как их всех вместе ПРАВИЛЬНО называть?
- Русский по убеждениям и общности ценностей ("НАШИ") - Русский народ. Если это один человек - имхо это просто "РУССКИЙ".
- Этнически русский, тут имхо всё ясно.
Комментарии
Владимир не приобщал нас к западным цивилизациям.
Странно,Это мы Византию в Язычество приняли????
Византия это не западная цивилизация.
О как....
Именно так.
Кстати, сын ключницы Малки, Коган Владимир, был куратором толпо-элитарного Библейского проекта (порабощения человека во имя бога), которому Русские 600 лет сопротивлялись.
Да ну? 400-летие со дня рождения Петра Алексеевича будете отмечать в 2072 году. Без меня, увы.
Вот уж подловил так подловил!
PS. И что же такого Петг Алексеевич сотвогил с пгавославием?
А он просто знатно разбавил великоросов иноверцами. В итоге элиты у нас стали не только лишь из русских / великоросов. Но все они стали частью русской нации.
Они пгисоединились к пгавославию согласно желанiю своему, по наставленiи въ истинахъ Православной вѣры, чрезъ Исповѣдь и Св.Тайнъ Причастiе.
И что, все они русские?
Потенциально - да :-)
Румын, не знающий русского языка, двоечник, который Россию на карте показать не сможет, о России и русских ничего не знает - русский, потому что его мать ходила в православную церковь и он по привычке - русский???
данунах
Вы религию с нацией не перепутали?
Нет, он не русский. Но он мог бы им стать легче, чем иранец или француз-католик.
Предположим, что Гагарин, Королев и многие, многие другие - не православные, а атеисты.
Т.е. не русские, по твоему определению. И стать им русскими тяжелее, чем описанному выше православному румыну?
конечно,если они православные
Это было верно пока священники учили русскому письменному языку по библии написанной по русски, позже стало по другому.
Трудно в нашей стране многонациональной стране определять русскость генетически.
По мне так русский - это тот, кто читает, пишет, говорит, думает на русском языке и своими делами служит России.
Так что Розембаум или Ива́н Фёдорович Крузенште́рн - вполне себе русские.
(думал ли Крузенштерн на русском не знаю, но за дела можно и удостоить!)
А по мне,так :
Россия катехон(сдерживающий), исчезнет Россия - исчезнет и мир.А возможно ли существования России без русских?Ну,чтоб и папа, и мама, и место рождения , и язык,и самоидентификация... ?
Вот представьте, что кругом одни Розенбаумы,путь и трижды талантливые....
Родной язык русский, родина Россия.
"Русская нация" - это сепаратизм. В международном праве нация является синонимом национального государства. У нас в стране российская нация: http://rosnation.ru/
Ага, а язык - российский. Свидомые так и говорят.
А как же с эмигрантами? Уехал русский во францию - вот уже француз?
А Депардье - русский. Или даже так - российской нации.
Фигня все это. Это гражданство, а не нация и не национальность.
Не француз пока русский родной, забыл язык стал не русским. Депарьдье пока француз.
Л.Гумилев приводит в пример свою мать - украинку татарского происхождения Горенко, известную под псевдонимом Анна Ахматова. Она до 7 лет русского языка вообще не знала, говорила только по французски, впоследствии стала величайшим русским поэтом.
А известный русский актер Ростислав Плятт (это псевдоним, на самом деле у него польская фамилия Плят) полуполяк-полухахол. Его две бабки так ненавидели друг друга, что запрещали разговаривать по окраински и по польски. В результате днепропетровский пацан никогда никакого языка, кроме русского не знал.
У Ахматовой значит получилось.
Демагогия. Зачем переделывать русского в россиянина? Русский до 1917 г. в РИ всегда значило "подданный е.и.в." и именно так понимают это слово за границами России до сих пор. Зачем путать весь мир, если Вы сами путаетесь?
Есть этническое понятие = великорос (одно с на конце). Большевики, владевшие идишем лучше, чем русским языком, хитрожопо оторвали этнос от гражданства и сознательно понизили русский суперэтнос до этноса, назвав великоросами русскими, а остальным оставив их энонимы.
Вы зачем поддерживаете раскол русского суперэтноса?
Нет никакой Россиянии, нет никаких россиян. Есть Россия и есть РУССКИЕ - татары, якуты, чеченцы, малоросы.
Спасибо за напоминание о термине. "Этнически русский" == ВЕЛИКОРОС.
Вот и нашлось слово!
Осталось разобраться: русский - это пренадлежность к нации (по Сталину) или к суперэтнос?
Русские - это этнос. И язык у них русский. Россияне - это нация. Из сотни этносов. Всё просто. Но кому-то очень хочется rеволюцию устроить. Татары с башкирами им надоели.
Вроде договорились:
Русские - суперэтнос
Россияне это нация (ну на 99%)
Этнос: великорос. Подзабытое слово.
Я постулирую, что суперэтнос - это поэты-хиппи придумали, а реально нет такого явления. Дайте определение, докажите его существование на примере других суперэтносов. Сравним эти суперэтносы, если при таком сравнении ваши заявления насчёт русских как суперэтноса не развалятся, я признаю, что был неправ.
Потрясающе. А почитать первоисточник - труды автора этого научного термина дважды доктора наук - географических и исторических Л.Н.Гумилева Вам слабО? Нужно чтоб в рот положили уже разжеванное?
Идите на сайт Гумилевика, качайте труды Гуру, изучайте и спорьте там - только кастрюльку на голову надеть не забудьте, там с таким постулировщиками расправляются на раз.
Берес, при всём уважении: я читал, и очень внимательно, и увидел, что Гумилёв не учёный, а... прото-учёный, дилетант-аматёр-афисьонадо от истории. Он врёт, ошибается, и выдумывает какие-то космические лучи. Он сродни Циолковскому - что-то есть, но есть полно и ерунды. Не серьёзно на Гумилёва ссылаться.
Так я и знал. В лучшем случае посмотрели по верхам, в оптимальном - "Рабинович по телефону напел". (Ну не включать же предположение. что Вы круглый дурак с ограниченным кругозором)
Да, Гумилев писал популярные книги для широкой публики в стиле привычных ему тюремных рОманов. Надо уметь его читать! А научные труды Вы его читали? Две докторские диссертации? За которые ему без всяких рОманов степени присуждали - и не диванные поплевыватели через губу на Великих, а крупнейшие ученые из Ученых советов ЛГУ.
Всем вам. дилетантам очень не нравится космогония в рОманах. При этом подумать самостоятельно, не держась моды - уже никак. Гумилев ПРЕДПОЛОЖИЛ, что зоны этногенеза возникают под действием космического излучения или чего-то еще из Космоса. Он это в рОманах писал (в стол, публиковаться ему не разрешал Главлит) во времена. когда у таких как Вы в моде был Космос. Мода ушла, автор менять ничего не стал - и вам космосическая гипотеза стала как попам сатанизм.
А между тем, пошевелив даже не мозгами, а кончиками пальцев, Вы могли бы узнать у современных последователей теории этногенеза, что всплески пассионарности определяются вовсе не космосом, а всего лишь коэффициентом фертильности народов, проживающих на данной территории. Когда у супругов 5 - 10 сыновей трехаршинного роста с пудовыми кулаками, которым не прокормиться на данной территории (наделе), то возникают воины, строители, прочие таланты, которые не дают спокойно жить соседским обывателям.
Да ладно, мне не встретилось ни одного критика Гумилева. ктоб а) разбирался в вопросе, б) мог бы быть переубежден. Видимо все, кто способен воспринять теорию этногенеза - её восприняли, а остальным - просто не дано.
Откланиваюсь с уважением
BERES
Вы-то не дилетант в истории и судить можете с гораздо более основательных позиций, а я-то дилетант? Ну-ну.
Археологией ересь Гумилёва не подтверждается. ТЧК
Какая именно? Я в его книгах нашел только одно упоминание об археологии: он САМ раскапывал хазарские могилы,что дало ему основание для умозаключения, что пришедшие на их место из Рязани гребенские казаки приобрели тот же антропологический вид. Что ещЁ?
Его этнографические конструкции насчёт химер, ксений, и его уровни пассионарности. Вся описываемая им и постулируемая пассионарность лженаучна.
Ну да, ну да. Я верно определил Вас как знатока Карузо в переложении Рабиновича. Нихрена Вы не читали Гумилева, иначе бы не соскачили с археологии на теорию пассионарности. В которой лженаучности на 50 порядков меньше, чем в вашем мнении о ней. И с чего это вдруг "постулируемая"? Он приводит аргументы и доказательства.
Все же рекомендую прочитать - внимательно, пишет-то он очень занимательно. И гоните от себя Рабиновича, он сам ничего не понял и Вас с непонятку приблудил.
Он. Кто ещё?
Про препарирование и выдумывание исторического материала у Гумилёва, например, тут: http://scepsis.net/library/id_87.html
А натянуть "точки этногенеза" во времени и в пространстве на прямые линии невелика задача, коли есть желание. Никто этих точек не видел и не датировал, потому что это химера. Как и теория про сколькототамсотлетний цикл жизни этносов. А поэзии много, да. И увлекательно, да. Я пять томов прочитал.
В том то и проблема что русский это не только и не сколько этнос. И татарин он не русский. Хотя в правы есть куча русских татар, т.е. генетически татарин а язык давно родной русский.
Так что же правильно: идти на поводу давно почивших в бозе большевиков и бояться обидеть татарина этнонимом "русский татарин", хотя в европке он невозмутимо назовет себя просто русским, или все же вернуться к изначальному смыслу русский = гражданин России и все встанет на свои места? Продолжить процесс дробления - помор, челдон, казак, Приморье, Кубань, Сибирь, Кенигбергская республика - или заявить и пропагандировать тупым и упертым: все мы русские, живем в областях России, каждый имеет множество своих предков разных национальностей.
Я рюрикович в 40-ом поколении, чингисид и пес-рыцарь в 32-ом, челдон в 12-ом, казак в 8-ом и даже латин в 82-ом- и кто я? Если я понимаю всех и каждого на АШ (кроме Бумса, конечно, но его никто не понимает, что только подтверждает нашу с вами и с ним этническую идентичность) не только "в лоб", но и "между строк"?
И дело не в языке. Самый лучший русский язык (классический московский диалект), который я когда-либо слышал - у исполнительного секретаря Нобелевского комитета Geir Lundestad, абсолютно шведского человека. Он сын шведского посла, учился в московской школе в 50-е. Но русским от этого не стал.
Обратный пример: русская баба на троне = Екатерина Великая, до приезда в Россию слова русского не знала. Или пример по-мельче: адмирал русского флота Войнович, черногорец, при вступлении в службу русского языка не знал, но еще мичманом блестяще командовал слабовооруженным кораблем, по сути - шлюпкой с пушками, потопил 10 и пленил 3 турецких корабля. Дослужился до полного адмирала. А вот его дальним потомком является еврей писатель и русофоб Войнович, прекрасно владеющий русским языком, но ни капли не русский.)
Родной язык. Владеть языком не достаточно его надо любить и не мыслить себя без него.
Татарин принявший в себя родным русский язык становится русским не зависимо от генетического происхождения. Татарин считающий родиной Татарстан и считающим родным языком татарский остается Татарином.
Единый язык он объединяет а не разъединяет.
Ну Вы даете. Мне показалось (о, Великий Русским Языкам), что мы понимаем друг друга. Ан нет.
Я Вас уверяю, что татарин, не знающий русского языка (ну, скажем иначе - не владеющий им в совершенстве, ибо трудно найти татарина, не знающего русского - ТВ и радио постарались за 100 лет) ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ, пусть даже и татарином при этом. Он отличается от русского казака или помора (вот уж настоящая генетическая нерусь) чуть меньшим знанием русского языка и принципиально отличается от русскоязычного папуаса (был такой исторический казус). И при этом генетически ближе к казаку, чем к помору.
Я считаю, что превращение прилагательного "русский" (подданный России) в отприлагательное существительное "русский" (великорос) - националистическое преступление по ст. 282 УК РФ.
Подданный России - российский. Если уж вернем самоназвание государству Русь то снова будет русский.
Поэтому искомый Татарин он не русский он российский, все верно по названию государства.
А русским такой татарин станет когда будет жить в государстве Русь, такого сейчас нету.
в каком тут месте 282-я?
Вот не сомневаюсь, что Вы русский (хотя бы в широком, суперэтническом смысле). Я же Вас понимаю, несмотря на Ваше отвратительное владение РУССКИМ языком. А по его нормам:
Россияне должны жить в РОССИЯНИИ
Русские - в России
Русины - в Руси (так их самопровозглашенное государство и называется = "Закарпатская Русь" - в отличие от Вас они русский знают!))
Тогда уж Русичи в Руси.
А язык у нас россиянский ага.
Вы правы понимание до конца не образовалось, надо искать.
Не могу понять, почему вас не устраивает Российский Татарин?
Не только тем, что нет такого слова "Россияния", но и тем, что логически введет к сепаратизму и национализму. "Вы- русские живите в своей Руси в составе России, а мы - российские татары живем в своем Татарстане в составе России"
или
"Мы - русские татары и вы, великоросы, вместе живем в огромной Великой России" (лучше для восточного менталитета - "в Российской империи", хуже - "в Российской федерации").
Страницы