Свободная любовь в театре

Аватар пользователя СПбДмитрий

Сегодня по радио РСН обсуждалась тема театра, что-де сильно распущенный стал, и кто-то сверху сказал (Песков Райкину-младшему), что государственных денег такой театр может и не получить, а свободная часть общественности и говорит: это цензура и насилие над творчеством. Зато другая часть общественности – собственно, все, кого я услышал в эфире (за что и люблю РСН) – отвечает: при тоталитаризме в театре, может, свободы не было, зато искусство было, а теперь наоборот, и не в разврате ли тут дело? Кроме того, деньги-то государственные, уместна ли здесь полная свобода творчества?

На эти вопросы ведущая отвечает следующим вопросом: но ведь режиссер имеет право на свое мнение?!

С одной стороны, это её работа – быть «адвокатом дьявола» в любом разговоре, где не представлена одна из сторон, с другой – уж слишком искренне и убежденно это прозвучало. А правда, имеет режиссер право, или нет? Скажи нам, Йорик.

Честно говоря, я не мог спокойно слушать продолжение и не знаю, до чего договорились в эфире, но свою  точку зрения всё-таки выскажу. Режиссер как человек имеет все мыслимые и немыслимые права: на работу, увольнение, образование, медицинскую помощь - или на прыжки с парашютом и даже без парашюта при подписанном отказе от претензий. Однако режиссер как человек определенной профессии и должности, не имеет некоторых прав. Чтобы не перечислять, каких именно, приведу сравнительный пример: воспитатель детсада на работе не имеет права на прыжки без парашюта и другие каскадерские трюки, потому что дети смотрят. Как бы это не нарушало его человеческие права. Однако права на работу, увольнение и далее по списку остается. Назвался учителем или режиссером – изволь соответствовать. Или еще пример: я могу (имею право) ругаться матом (но не хочу), а ведущая РСН - не может (даже если хочет). Это ведь очевидно?!

Так что не надо путать права и нежелание понимать и выполнять свои обязанности.  И не надо этими правами размахивать. Собственно, приличные люди своими правами и не размахивают. Я бы и всем остальным запретил. А то вместо разговора по существу – об искусстве, его задачах, роли  и ответственности творца – базар об абстрактных правах.

С другой стороны, заявлять: "мои деньги, кто режиссера ужинает, тот его и танцует" - это быдлячество. Может быть, кто-то так и рассуждает, но я уверен - не Путин и не Песков. Их отказ косвенно указывает на несоответствие современных театров их задачам.  Вот что увлекательно в этом обсуждении.

 

Комментарии

Аватар пользователя Vantala
Vantala(8 лет 1 неделя)

Вот именно, что предполагаете. Причём предполагаете уже на грани клеветы. Человек ничего такого не говорил от слова вообще. Чтобы доподлинно узнать, что именно Райкин считал важными темами для обсуждения с президентом, нужно обратиться с этим вопросом к самому Райкину. Но Вам же это не надо, да? Вы  уже сами всё придумали. И чем Вы в таком случае отличаетесь от *мерзостей в креслах*? 

Аватар пользователя Донья.
Донья.(8 лет 4 месяца)

Исключительно ссылаюсь на рассказ Райхельгауза (в передаче Соловьева года три назад, еще до хохляцких радостей). Говорил он, что после обращения к Путину на встрече о бедственном положении театра (в строительном плане) ему удалось получить помещение под театр (временный), пока на основной сцене идет ремонт (то ли беспроцентный кредит, то ли на деньги города - точно не помню). Очень гордился, что временный театр обходится за копейки и что именно ему, как практически Станиславскому, если не гениальнее, удалось обратить внимание на себя. А то там другие тоже хотели много чего, но умные люди знают, кому давать деньги.

И попрошу вас на личности не особо переходить,  а то у вас как в рассказе Чехова "все у ней дураки, она одна умная".

С удовольствием выслушаю ваше видение "обсуждения важных вопросов" между гениями и Президентом, если вникать в их творчество ему не нужно, финансовые вопросы, вы полагаете, они  не обсуждали. Давали советы по руководству государством?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

"обсуждения важных вопросов" между гениями и Президентом, если вникать в их творчество ему не нужно, финансовые вопросы, вы полагаете, они  не обсуждали. Давали советы по руководству государством?

yeslaugh 

Аватар пользователя Vantala
Vantala(8 лет 1 неделя)

Какое отношение этот Райхельгауз имеет к Райкину? В огороде бузина, а в Киеве дядька? Ну, допустим, этот Райхель где-то нагадил, на Ваш взгляд, но каким боком тут Райкин вообще? 

Аватар пользователя Донья.
Донья.(8 лет 4 месяца)

Группа театральных деятелей была на встрече с Президентом. Среди прочих были и данные режиссеры. О своем успехе рассказывал Райхельгауз. Исходя из логики рассказа предположила, что данные вопросы очень важны и очень интересны этим персонажам. Тем более, что Райкин сам упомянул, что  в творческие моменты Президенту вникать не стоит. О чем же тогда шла беседа?surprise

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Интересно, что в ответ обещаютЪ на такие просьбы?) Как видно - ничего. За так.

Аватар пользователя житель провинции

Про деньги Райкин ничего не говорил вообще.

Неправда ваша. Прозвучало слово "платить". Типа "умная власть должна платить".

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 2 месяца)

вообще то, он говорил и то, что он (и) сами носители нравственности, поэтому остальные на фиг не нужны, чтобы им тут указывать..

Учитывая, что он связывает низкие цели со словами о нравственности, то его заявление о том, что он носитель нравственности  - дурно пахнет :).

Если добавить, что ему общество в том или ином виде дает деньги на его работу, то его заявления означают простую вещь, "деньги давай -да! Я сам знаю как их правильно использовать. а ты хлебало закрой и всасывай, что я тут творю!" Как то так у меня  получается из его визжанья по поводу свободы, цензуры, советского прошлого и прочих причитаний . 

Гаденькое, подленькое, мелконькое, самовлюбленное заявление К.Райкина  и аплодисменты ему говорят о сучности наших креаклов. И прав видимо, Достоевский, которого цитирует Райкин, взывая к собратьям - "мы не такие!"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Носитель нравственности - это народ. Костик за весь свой спич ни разу о нём не вспомнил. Народ для него не существует. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

- Искусство ничего не должно — это совковая установка. Искусство — это выражение взгляда художника на жизнь. А патриотизм — вещь индивидуальная и интимная. Само слово "патриотизм" должно отдыхать, так же как слова "народ" и "родина" — под этими словами наделали столько безобразий и кровавых преступлений, что они должны лет сто просыхать от крови. Не надо ими теребунькать. Как только человек начинает говорить про родину, патриотизм и нравственность, я думаю: о, у этого рыло в пуху наверняка.

К.Райкин, Интервью латвийскому порталу Delfi.lv от 13.10.2016г.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Если его "искусство" никому ничего не должно, так фули требовать что-то от государства?)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

До сих пор-то кормушка была наполнена. И вдруг может опустеть? Или число подходов к корыту ограничат? Вы поймите, для творца это подлинный экзистенциальный кризис. 

От кого же требовать тогда? От арендаторов в Райкин-центре? Да они просто разбегутся, торгово-офисной недвижимости сейчас переизбыток.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

значит , кто-то другой-не райкин ,получит больше

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Жаль, в ролике зала не видно. Очень хотела на лице в зале посмотреть.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Не многовато ли у нас расплодилось "режиссеров" и прочих "продюсеров" пошлого дерьма под видом искусства?  

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Я думаю, Песков именно это и хотел сказать, но не прямо - чтобы поломали голову, подумали.

Аватар пользователя upax
upax(8 лет 6 месяцев)

+

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

Райкин просто решил попиариться

забывать стали

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Чем больше смотрю на артистов, тем меньше нахожу в них отличий от проституток. Собственно, большинство артистов то и другое в одном лице.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Нет ролей, в которых актёр мог бы всецело перевоплощаться.  
Станиславский говорил, что актёр должен притягивать к себе внимание публики, а в современном шоу бизнесе, актёры кривляются на потеху потреблятелям жующиx попкорн и рыгающих кока-колой. 
Другое время. Другие нравы.
 

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Чем больше смотрю на артистов, тем меньше нахожу в них отличий от проституток. Собственно, большинство артистов то и другое в одном лице.

Вы не одиноки в своем суждении.Попались как-то высказывания известных людей о актерах:

Великий кинорежиссер Андрей Тарковский называл актеров «злыми развратными детьми», великий театральный режиссер Любимов отзывался о них еще жестче: «Лицедеи, привыкшие всю жизнь кривляться и носить маску — обманули простачков и рады. Сукины дети». А протоиерей Михаил Ардов писал о «душевредности» профессии актера, который всю жизнь пытается жить чужой жизнью и при этом старается понравиться как можно большему числу людей. Православная церковь, напоминает о. Михаил, в старину отказывалась без покаяния хоронить актеров на кладбище.

====================

Есть актеры,режиссеры,которые позволяют себе критиковать страну,правительство,общество,НО! себя,"избранных" ограждают от даже косых взглядов.Им,"элите", требовать-можно,от их-нельзя.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Ну так исторически так и было. Ранее артистки и балерины автоматически считались обществом проститутками и это никого не удивляло.

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

В театры никто не ходит, вот они и пытаются завлечь публику, как могут.

Не в искусстве и  правах корень проблемы.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Камрады, "Сатирикон" банкрот. И обсуждать художественную или социальную ценность   заявлений Райкина можно только исходя из его банкротства.

Не вписался он в рынок, поэтому "виноваты" цензура и режим.wink

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Судя по гламурному торгово-офисному зданию "Центр Константина Райкина" у метро Марьина Роща, в рынок Райкин таки сумел вписаться. Но, возможно, арендаторы неаккуратно платят, кризис и т.п.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Ужасно, что все ВСЕ, деятели культуры евреи. Поэтому имеем то, что имеем.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Но есть такое мнение.

improved_account_16.pngЧебуранru.gif(1 год 8 месяцев)(15:39:58 / 21-10-2016)

Как ни странно евреи точней выражают русские эмоции русскими словами. А мы просто сильней чувствуем, чем можем выразить. 

И кто у нас русские?

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Мнение есть. Но верное ли? Это вопрос!..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну все-таки не все. Это кстати в основном фишка XX века: евреи во время и после революции массово проникли в органы власти и области культуры, до этого пробивались действительно таланты уровня Левитана или Чуковского, ну а вот после ВОСР как раз начала работать "своя мафия", где-то плодотворно, где-то не очень. Однако тот же Станиславский и Чехов евреями не были, то есть система создавалась до них - те уже хорошо к ней приспособились.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Технология превращения профессии в национальную монополию достаточно хорошо описана в монографии Якова Александровича.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 2 месяца)

А я вот ни разу не антисемит, но таки услышал в плаче Райкина другое. Он же там давит на то, чтобы "коллеги по цеху" солидировались против вмешательства власти в их, видите ли, творческое видение. Знаем мы этих "коллег по цеху".

Вот так думаешь - а чего они хотят? А хотят они сосать с двух сисек. И с нашего бюджета хотят сосать. И потом поехать со своим "видением" на запад, и там за него ещё отсосать, пусть не премии, но хотя бы статьи в газетёнках и аншлаги.

Да вот беда, нашим-то людям в основном нравится традиционное искусство, а на западе такое ни в грош не ставят. На западе подавай извращения и платят только за них. Вот и хотят эти "коллеги по цеху" чтобы и мы им платили за эти самые "толерантности". Отсюда и плач вселенский, и срач на государство, которое их же и вскормило.

Как были всегда политическими проститутками, так ими и остались.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Аноним
Аноним(7 лет 11 месяцев)

Все проще шоу бизнес как театр, проф спорт и прочие бизнесы не являются приоритетом поэтому пусть пасутся сами. Обществу и конкретно гос-ву как заказчику нужны развивающие проекты (если нужны конечно) в определенном русле вот пусть и дотирует в этом нужном ему русле. Все евреи творцы пусть в очередь становятся на общих основаниях.

Аватар пользователя житель провинции

А хотят они сосать с двух сисек.

+

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Злое государство бедному Творцу дених не даёт - какое безобразие!!!

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

Есть творчество, которое развивает и укрепляет общество, за которое гос-во платит деньги.Гос-во субъективно при принятие решения ? Да, субъективно. Как и  многое в нашей жизни.

Из альтернатива - меценаты, поклонники таланта.

Просто так деньги никто платить не будет, из "12 стульев":  "Денги давай, давай денги! Давай денги, денги давай".Приходится танцевать.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Хочу придраться к словам: что значит субъективно? Это непонятное слово. В смысле - не объективно - в смысле не справедливо, однобоко? Да нет, как раз всех посчитали, и 2% вольнодумцев, и 0.2% процента извращенцев. И решили вопрос в пользу 86% голосовавших за Путина и 98% находящихся в своем уме. Или субъективно - государство в смысле само принимает решение,  а не под чужим давлением? Это да. Пришла пора принимать решения, а не просто давать деньги, на культуру.

Как раз все "объективно", по-чесноку. Деньги у нас есть - но на культуру. 

Мне вот любопытно, когда Райкин и прочие гоголь-центры получают деньги из статьи "на культуру", им внутри ничего не ёкается? У нас вроде в бюджете статьи на порнографию, или на извращения - нет. Как им, райкиным и кириллам сэмэновичам серебренниковым  живется в этой отсталой стране, с Большим и Малым академическим театром, библиотеками и людьми, выросшими или растущими на Пушкине и советских мультфильмах. Трудно наверно, как гири на ногах в пути в настоящее...

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(11 лет 5 месяцев)

он настоящий сын Руфи Марковны Иоффе

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Эти будут иногда всхлипывать, что вот, мол, не дают, потому и не получается гениальное

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Товарищи, надо сказать, что "Если звезды зажигают, значит так нужно..."
Надо было на юбилей Аркадия Райкина успокоить сатириков относительно цензуры, а театр относительно денег...
Костя Райкин не революционэр, он просто сказал очевидные в художественных кругах вещи.
Лепить из него диссидента - глупо. Тем более команды  Кремля  его травить не было, наоборот, его еще и похвалят и в темечко поцелуют. И госфинансирование "Сатирикон" получит.
"Дон воры, би хапы". devil

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Согласен. И с Песковым и с Райкиным

 То есть тем, кто хочет прогнуть искусство под интересы власти. Маленькие конкретные идеологические интересы.

Только вот за это можно спросить с Райкина, что он хотел сказать и что сказал.

Попытки защищать светлые идеи и ценности негодными методами дискредитируют сами эти идеи. Барельеф Мефистофеля разбили, чем отличается чудак раскрашивающий православный храм в жевто блакитный цвет от вешающего на памятник Сложеницину всякую хрень!  

Надо бы государству на эту тему высказаться и по однозначнее.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

"Диф-цит  - великий двигатель общественных спиц-фиц-ских отношений" Аркадий Райкин.

Если денег дали не Райкину-младшему, а другому, значит этот другой лучше сыграл гениального режиссера. Прочитанный К.Райкиным скетч о цензуре вызвал неоднозначную реакцию публики. Артисту есть куда расти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вполне возможно, что человек находится не на своем месте. Талантливый актер оказался посредственным главным режиссером. Театров в Москве более чем хватает, конкуренция высокая - надо выдавать смотрибельный продукт на который ходят зрители. Для творческих экспериментов есть другие площадки на другое количество смотрящих и ценящих - и с другим уровнем затрат.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Какая может быть свобода за чужие деньги? Пусть свои зарабатывает и творит на них свободно, а от государственных категорически откажется. Только вот чтобы свое заработать надо опять же "прогибаться" под зрителя, выдавать то что нравится людям а не то что нравится междусобойчику этих деятелей.

Страницы