В СМИ тиражируется информация о том, что в 3 кв. 2016 г. Украина, покупая газ в ЕС, переплатила за него 112 (110) млн. долл. Так ли это?
Цена газа Газпрома 3 кв. 2016 г. – 168 долл. за 1000 куб. м. В ЕС Украина купила 3,3 млрд куб м за 667 млн. долл. Это дает 202 долл. . за 1000 куб. м. Формально переплата составила 112 млн долл.
Месторождения газа на Украине находятся в ее восточной части. Они примерно удовлетворяют в нем потребности ее восточных и центральных регионов. Газ из ЕС (реверсный) закупается для обеспечения Западной Украины и закачки в ПХГ, которые расположены там же.
Тариф на транзит газа через Украину – 2,5 долл. за 1000 куб. м. на 100 км. Длина магистрального газопровода «Союз» - 1160 км. Это дает плату за транзит российского газа – 29 долл. за 1000 куб. м. Примем прибыль Нафтогаза на транзите в 20%. Это 6 долл. на 1000 куб. м. Себестоимость – 23 долл. за 1000 куб. м. Примем, что в себестоимости 60% - работы хозспособом (не технический газ). Это дает 14 долл.
Примем, что стоимость доставки российского газа от восточной границы Украины до ее западных областей и ПХГ составляет 90% от стоимости транзита, а от западной границы – 10%.
Если газ купить у Газпрома за 168 долл, то его себестоимость в Западной Украине будет 189 долл. (+21 долл. доставка). Если купить на западной границе, то 204 долл. (+2 дол. доставка). Разница 15 долл. Это дает формальную переплату за газ (3,3 млрд. куб. м) равную 50 млн. долл.
Но Украина покупает в ЕС тот газ Газпрома, который прошел через ее территорию. И за его транзит она получила деньги. За транзит 3,3 млрд. куб. м – 96 млн. долл. Прибыль – 19 млн. долл. Итого формальная переплата 31 млн долл. (50-19). Стоимость работ хозспособом при транзите – 46 млн. долл. То есть, реально переплата за газ осуществляется из платы за его транзит. При этом, при покупке газа в ЕС на Украине остается 15 млн долл.
Грубо и примерно (в пределах точности моих оценок): Украина не переплатила за газ из ЕС в 3 кв. 2016 г.
Главный вывод: покупая газ в ЕС Киевская власть ведет себя вполне рационально.
Здесь добавлю. Закачав газ в ПХГ по минимуму, Киевская власть тоже ведет себя вполне рационально. Закачка в ПХГ, хранение и подъем газа – это дополнительные затраты. И сегодня их делать не нужно. На зимнем пике потребления Украина сможет купить газ у Газпрома по действующему контакту (просто подаст заявку и оплатит) или в ЕС.
Комментарии
ну дык газ у вас будет подороже сильно и все.... в целом вам зачем газ? отопление? тысяч за 200 купите проект со сметным расчетом и расчетами окупаемости трубы и прикиньте сколько у вас будет стоить газ..... это когда на 25 человек да вся стоимость трубы+работы+проекты+ТУ+включение..... собственно думаю на этапе покупки проекта "на каких-то 1,5 км трубы" вы поймете что вы можете ГОРАЗДО дольше и ГОРАЗДО дешевле топить дровами.....
"Последняя миля" ответственность соответствующего (МЕЖ)РЕГИОНГАЗа (а не Газпрома!).
В капитале (МЕЖ)РЕГИОНГАЗа обычно Газпрому принадлежит 10-15-20%, остальное принадлежит правительству области. За счет своей доли Газпром контролирует договора на потребление газа (объемы, тех. условия и т.п.).
Так что у Вас есть 2 варианта:
- давить на своих МЕСТНЫХ депутатов, чтобы они давили на областное правительство и оно заставило подконтрольную себе организацию выделить деньги на подключение Вашей деревни.
- или бросить все и переселиться на Украину и там "бомжевать", но с газом!
Да, все верно. Мы давили 15 лет, в прошлом году додавили - приехали делать проект.
Но внезапно оказалось, что земля, через которую должна пройти труба - теперь частная собственность (бывшие колхозные поля скупил московский ресторатор). И он внезапно оказался против трубы. По крайней мере - нам так объявили.
Короче, правду в России можно искать бесконечно долго.
А этот " московский ресторатор " зачем купил землю?
Если он собирается там что-то выращивать, то есть механизм изъятия земель под государственные нужды. Давите дальше на СВОИХ депутатов.
А если собирается построить ресторан, то ему Ваш газопровод еще нужнее будет.
Если собирается продать в виде отдельных участков - аналогично. Участки с газом дороже участков без газа.
Собирайте представителей и идите с этим " московским ресторатором " договариваться - разделять риски и затраты.
Есть вариант организовать автономное газоснабжение деревни (участка). Выйдет дороже, но ни от какого чиновника или Газпрома Вы не будете зависеть.
Частная собственность - за что боролись...
P.S.: Вот представьте, что по проекту труба с газом для Вашей деревни должна пройти прямо под Вашим домом - Вы будете за такой газ или против? Вот так и новый собственник земли оценивает Вашу трубу.
Об автономном газоснабжении думали-считали на пару с соседом. Дорого выходит. За всю деревню не думали - платежеспособных не так много.
А так, конечно, будем додавливать по-любому.
Основная беда - местных жителей (прописанных) почти не осталось. Поэтому по формальным признакам нас и футболят. Хотя летом народу ну очень много, особенно детей. И газ совсем бы не помешал, тем более что он так близко.
П.С.: ресторатор на самом деле молодец - брошенные поля все засеял кормовыми культурами, животноводческий комплекс возродил. 5000 голов КРС если не больше. И это только возле нашей деревне, так то он пол-района окучил. Все непьющие работоспособные в радиусе 50 км работают у него.
Думается мне - местные депутаты гонят, чтобы опять ничего не делать. Ибо рассуждают примерно как писака постами выше.
штобы автономное газоснабжение не было дорогим нужно просто увеличить тариф за магистральный газ. в два-три раза. не может плата за куб магистрального газа быть меньше равноценного по теплотворности количества берёзовых дров.
Да....
В Вашем примере все для Вас совсем плохо.
Если новый собственник реально возрождает с/х производство, то у него аргументы в защите СВОЕЙ земли от Вашего газопровода сейчас ГОРАЗДО сильнее.
Уже возродил
В принципе, можно трубу вдоль дороги протянуть, тем более что она в собственности администрации Калужской области. Но получается уже не полтора а все 3 км, из-за этого думаю и возник затык. Придется еще сильнее пинать местных чиновников. Да и законы пора менять - институт прописки уже бог знает когда отменен, а чиновники по старинке ориентируются на постоянно зарегистрированных.
Пусть летом в деревню нашу приедут и перепись проведут.
Никак он не защитит от прохождения коммуникаций, собственность на землю не значит, что ты ей как хочешь, так и распоряжаешься.
он там тракторами пашет, так что труба реально не в тему. Надо тогда кадастр пересматривать и менять схему сельхозугодий, либо тянуть трубу вдоль дороги, что в 2 раза длиннее. Но и 3 км это не так много, я считаю.
Да нет.
Это как раз вы лихо рассуждаете: да чего там трубу к нам сюда кинуть? Тьфу! Но только не за наш счет.
А администрация немножко о другом думает. Администрации надо детям школы отремонтировать, врачам хоть что-то платить, дороги содержать, и т.д. т.д. т.д. И ваш газ тут - для двух старушек по цене, которую весь ваш поселок, наводненный городскими, у которых в городе-то все и так есть, не тянет - на последнем месте. Потому что у этих старушек быт давно налажен, а особо его улучшать - смысла уже нет.
ресторатор купил участок может штоб у него на работе были всегда экологические овощи и зелень на кухне. вобщем обеспокоился задачами о сохранении здоровья своей клиентуры.
Это глупости, как человек, знакомый с практикой по этим делам скажу, что сейчас суды завалены заявлениями об установлении сервитутов, как правило, такие иски удовлетворяются, причем достаточно быстро.
Очень интересно. А можно будет в случае чего к Вам обратиться за консультацией, когда сам вникну в проблему? Планирую сразу после НГ этим заняться вплотную.
Я техприсами занимаюсь, а не юрист, просто мониторю параллельно эту проблему и знаю, что такие вопросы решаются. Вообще, сейчас именно с частниками действительно основная проблема. Смотри ст. 274 ГК РФ и судебную практику по ней.
+
Смотри, по Подмосковсь:
http://mosoblgaz.ru/upload/iblock/fcc/Распоряжение%20180%20(%20тарифы%20с%2001.01.2016).pdf
Цены, если делать 3 км не очень обрадуют:
ПИР - 4 млн за 3 км
СМР - 400 тыс (в ценах 2001 года) это примерно 2 млн за км или 6 млн за линию.
Т.е. Вы подтвердили мое предположение - придется дойти до суда. Сам собственник будет упираться.
И внаУкраине газификация тоже отнюдь не 100%. И туда тоже тянут со времен Брежнева. Потому что тянуть полноценный газопровод в удаленную деревню очень накладно. Потому что инвестиции требуются здесь и сейчас, а окупятся хорошо если лет за 50. Любой экономист скажет, что это не то дело, на которое может дать добро хороший руководитель. Но "Газпрому" все равно вменяется в обязанность каждый год какое-то количество отдаленных сел-городов подключать к газу, и которую он худо-бедно, но выполняет.
> Но "Газпрому" все равно вменяется в обязанность каждый год какое-то количество отдаленных сел-городов подключать к газу, и которую он худо-бедно, но выполняет.
Точнее.
Кажется при Президенте ДАМе (быстро ссылки не найду сейчас) было решение Правительства - обязать Газпром за счет СВОЕЙ инвестиционной программы подводить газ к крупным населенным пунктам. В этом же решении региональным властям предписывалось за счет СВОЕГО бюджета организовывать "последнюю милю".
В сумме получался эффект:
- Регионам развитие региональной сети - строительство трубопроводов, подстанций, новые рабочие места;
- Газпрому новые внутренние потребители газа.
На деле вышло так - Газпром свою трубу подводит, а региональная инфраструктура еще не готова (не начата, деньги даже не выделены и т.п.).
Миллер, примерно год назад, жаловался и публично просил поблажек у Правительства - скорректировать то постановление и дать возможность не тратить сейчас деньги в тех регионах, которые опаздывают. Как я понимаю - договорились.
Дык, объясняли уже здесь люди близкие к газопроводам - магистраль - это трубы высокого давления, и что бы запустить газ от нее в деревню надо строить подстанцию, а это дело недешевое, особенно если деол касается личного потрбления в небольшом населенном пункте, рентабеольность будет никакая. Так что тут только ждать когда "от щедрот"(по какой-нибудь программе) соизволят подключить.
подстанция есть, расстояние по прямой - 1,5 км.
Что значит обещают? Вы по новым правилам ППРФ 1314 заявку на ТУ подавали? Какую сумму нарисовали?
Заявку подавали около 15 лет назад, населенный пункт примерно тогда был включен в программу газификации дай бог памяти, на 2008 год, но постоянно по разным причинам откладывалось.
Я этим вопросом лично не занимался, но чувствую - пора.
Я прочитал всю историю выше, в принципе, как человек, занимающийся техприсоединениями могу сказать:
1. Подайте заявление на получение ТУ, в течении 30 дней вам обязаны выдает ТУ и расчет. Все цены строго фиксированы, можете сами в принципе, уже сейчас посчитать, сколько это будет стоить. Для Калужской области у меня ставок нет, но их легко найти на местном сайте
2. Если там нет ГНБ, ЖД, и тд, то стоимость должна быть адекватной. Параллельно посмотрите, возможно у вас в области есть варианты по субсидирования техприсов.
3. Все запреты частников (если земля сельхоз) решаются в суде, оплата за сервитут по суду как правило минимальна.
4. Если не проведете газ, а газгольдер дорого рассмотрите вариант отопления дома кондиционером, ну утеплив дом предварительно.
Труба до деревни за счет администрации/Калуга-газ по-любому.
За подключение объявляли сумму - честно не помню, но вполне разумная, не лям, как в Подмосковье, точно.
Вопрос стопорнулся (со слов местных чиновников) именно из-за позиции собственника сельхозугодий вокруг.
Как вникну в тему (после НГ) - Вам отпишу если что.
В Подмосковье - 57 тысяч рублей, если до деревни сделает администрация, плюс по участку примерно такая же сумма.
Ни разу не видел в пдмск, кто смог бы подключиться дешевле 500 т.р. В основном 700-1100 т.р.
в 15-16 году все так подключаются. 57 тысяч - это до границы участка, по 1 категории, если не далее 200м от трубы и не более 5 куб/час. В границах участка МОГ по сметным тарифам все делает, никакого обмана, также, как и электричеством за 15 тысяч, раньше его и за полляма подключали, а сейчас так.
Бомжи внаукраине могут себе позволить только копаться в мусорниках и спать в теплотрассах, озабоченный вы наш.
Вот ведь старается человек, считает, пишет. А в итоге все равно львиной доле читателей будет неясно как результат получился. Потому что между двумя кусками расчетов висит разрыв. Читателям интересно видеть какие числа откуда получаются.
Цена газа Газпрома 3 кв. 2016 г. – 168 долл. за 1000 куб. м. В ЕС Украина купила 3,3 млрд куб м за 667 млн. долл. Это дает 202 долл. . за 1000 куб. м. Формально переплата составила 112 млн долл.
Месторождения газа на Украине находятся в ее восточной части. Они примерно удовлетворяют в нем потребности ее восточных и центральных регионов. Газ из ЕС (реверсный) закупается для обеспечения Западной Украины и закачки в ПХГ, которые расположены там же.
Тариф на транзит газа через Украину – 2,5 долл. за 1000 куб. м. на 100 км. Длина магистрального газопровода «Союз» - 1160 км. Это дает плату за транзит российского газа – 29 долл. за 1000 куб. м. Примем прибыль Нафтогаза на транзите в 20%. Это 6 долл. на 1000 куб. м. Себестоимость – 23 долл. за 1000 куб. м. Примем, что в себестоимости 60% - работы хозспособом (не технический газ). Это дает 14 долл.
Примем, что стоимость доставки российского газа от восточной границы Украины до ее западных областей и ПХГ составляет 90% от стоимости транзита, а от западной границы – 10%.
Тут все понятно, хоть и с кучей "примем"
А потом шарах-бабах
Если газ купить у Газпрома за 168 долл, то его себестоимость в Западной Украине будет 189 долл. (+21 долл. доставка). Если купить на западной границе, то 204 долл. (+2 дол. доставка). Разница 15 долл. Это дает формальную переплату за газ (3,3 млрд. куб. м) равную 50 млн. долл.
И внезапно появляется стоимость доставки, взявшаяся из ниоткуда, потому что ранее автор нигде этих чисел не получил.
Не все читатели будут искать зависимости и считать на бумажке... зачем делать "пустоту" в расчетах?
Кому интересно, тот задаст конкретный вопрос.
Всё-бы хорошо, но покупают в кредит,а там %%, или я неправ?
А там в любом случае в кредит. Т.е. если сравнивать покупку в Европы и у Газпрома - в любом случае пришлось бы платить проценты, т.к. собственных денег на покупку газа нет
Получается вся украина платит за газ для галицаев?
Да. Интересно получается.
Если Ваши данные точны, то эта информация - бомба. Нужно её распространять.
Тут есть момент один.. За транзит платит Европа, так как ГП газ продает там, с уже заложенной в цену стоимостью доставки до этой самой Европы.
Так кто кого имеет-то в результате?
Личное имхо - это разные вопросы:
1. Для Газпрома. Надо взять разницу между ценой Европы и для Украины (за минусом транзита). И тогда будет ясно - выгода была или нет.
2. Для Европы - надо смотреть, кто продал, получил ли он скидку за счет (например) take-or-pay. И тогда будет ясно - выогда была или нет.
3. Для Украины - взять разницу, уменьшить на транзит и понять - получила ли она прибыль
Нет. За транзит платит Газпром.
/////ГП газ продает там, с уже заложенной в цену стоимостью доставки до этой самой Европы./////
Это не так. Сколько платит Газпром за транзит газа до своих потребителей, их не интересует. И что он закладывает в цену газа - тоже.
Так. По пунктам.
1. Насчет того, что на западе петля, по которой гоняется газ - это мнение. Я видел мнение, что газ физически выходит с территории Украины и заворачивает назад. Т.е. его не отбирают где не надо, а таки это реальный реверс.
2. Я бы не стал так легко накручивать ставку на внутренний транзит по следующим причинам
2.1. Месторождения есть и на Западе и на Юге. Основное на Востоке, но что-то добывают и в других местах. поэтому необоснованно говорить, что российский газ идет на Западную Украину. Возможно там хватает собственной добычи
2.2. Собственная добыча она тоже закачивается в хранилища? Или она продается в ноль? Ведь хранилища тоже в основном на западе.
3. Некоторые аналитики говорят, что на 80-90% это действительно газпромовский газ. Но во-первых, здесь есть та самая разница 10-20 процентов реально европейского газа, за который Украина не получила за транзит. Вот-вторых, сам Нафтогаз периодически заявлял, что покупал норвежский (например) газ, хотя веры ему не сильно мало.
Т.е. я согласен, что переплата меньше. Она составит (грубо говоря) 202 - 29*0,9 - 167 = 8,9 долларов. Внутренний транзит я бы действительно не стал это оценивать.
P.S. ну и недавняя новость, которая все равно ломают всю логику
Цена природного газа из европейской газотранспортной системы для Украины в ноябре достигла 7650 грн за тысячу кубометров или $294.
http://ru.slovoidilo.ua/2016/10/22/novost/jekonomika/cena-evropejskogo-gaza-dlya-ukrainy-vyrosla-pochti-do-300-za-tysyachu-kubometrov - УкроИсточник, чтобы не выглядеть предвзято. Ну или эти данные еще приведены здесь: https://aftershock.news/?q=node/448544
На четвертый квартал вроде бы Газпром установил цену в 175 долларов (исходя из http://izvestia.ru/news/639927 в 4 квартале цена выросла на 4,4%, была 167.5) .Т.е. разница на ноябрь составит 119 долларов, что никакой транзит не покроет. Так что личное имхо - было выгодно на низкой нефти и на низких цена в ЕС. В зимний период уже вся выгода съедается разницей цен.
1. Да, это реверс.
///////3. Некоторые аналитики говорят, что на 80-90% это действительно газпромовский газ. Но во-первых, здесь есть та самая разница 10-20 процентов реально европейского газа, за который Украина не получила за транзит. Вот-вторых, сам Нафтогаз периодически заявлял, что покупал норвежский (например) газ, хотя веры ему не сильно мало.//////
Это ничего не меняет. Если Нафтогаз купит норвежский газ, то его недостача в ЕС будет компенсирована газам Газпрома, прокаченным через Украину.
//////Т.е. я согласен, что переплата меньше. Она составит (грубо говоря) 202 - 29*0,9 - 167 = 8,9 долларов.//////
Это дает 29,4 млон. долл (за 3,3 млрд. куб. м). Почти в четыре раза меньше, чем по "прямому" подсчету. Можно принять, как оценку сверху.
/////Цена природного газа из европейской газотранспортной системы для Украины в ноябре достигла 7650 грн за тысячу кубометров или $294//////
Подождем ноября.
Можно прикинуть сначала по балансу экспорта-импорта, ибо первое с чем у Украины проблемы - это валюта.
По импорту-экспорту получается:
1. Покупка у ГазПрома 0,168 USD/м3
2. Покупка у ЕС: 0,202 USD/м3-0,029 USD/м3 = 0,173 USD/м3.
Т.е. переплата составляет лишь 4 доллара на 1000 куб. метров, или 13 млн долларов.
1,5-2% от цены контракта. Не очень большая плата за "независимость".
Уточним цифры.
http://utg.ua/utg/business-info/tariffs.html#tariffmg
Тариф для точки выхода Ужгород - 32,8 долл. за 1000 куб. м.
202-33 = 169.
Переплата составляет лишь 1 доллар на 1000 куб. метров, или 3,3 млн долларов.
Но нужно купить технический газ. Объем технического газа (работа компрессоров) - 2,69%. При цене российского газа 168 долл. за 1000 куб. м. это 4,5 долл. Для транзита 3,3 млрд. куб- м
- 14,9 млн. долл. Итого "минус" 18,2 млн долл.
//////Не очень большая плата за "независимость"./////
Да.
НЯП, в обоих случаях технически газ идет одинаково или почти одинаково. Т.е. все технические вопросы, включая технический газ, по идее стоят одинаково.
Я не понял, что Вы имели в виду. Но если считать по Вашей схеме "вход/выход" валюты, то Нафтогаз должен купить технический газ для транзита (хотя на практике запросто может применять свой "личный" газ по своей себестоимости).
А в случае прямой покупки у ГазПрома этот технический газ нужно покупать? Есть подозрение, что затраты в обоих случаях будут одинаковыми.
Да. Тариф на транзит складывается из стабильной и переменной частей. Переменная часть - это плата за технический газ при текущей его цене.
Значит, 14,9 млн долларов надо платить в обоих случаях. Таким образом разница всего в 3,3 млн долларов.
Смотрим Вашу схему "вход/выход" долларов.
Нафтогаз покупает газ на западе. Заплатил доллары, получил газ на границе. Это "выход" долларов. При этом, эти объемы газа он транзитировал от восточной границы до западной. "Вход" - плата за транзит. "Выход" - покупка технического газа.
Нафтогаз покупает газ на восточной границе. "Выход" - плата за газ.
Вы же не рассматриваете то, что с газом происходит внутри Украины.
Страницы