В СМИ тиражируется информация о том, что в 3 кв. 2016 г. Украина, покупая газ в ЕС, переплатила за него 112 (110) млн. долл. Так ли это?
Цена газа Газпрома 3 кв. 2016 г. – 168 долл. за 1000 куб. м. В ЕС Украина купила 3,3 млрд куб м за 667 млн. долл. Это дает 202 долл. . за 1000 куб. м. Формально переплата составила 112 млн долл.
Месторождения газа на Украине находятся в ее восточной части. Они примерно удовлетворяют в нем потребности ее восточных и центральных регионов. Газ из ЕС (реверсный) закупается для обеспечения Западной Украины и закачки в ПХГ, которые расположены там же.
Тариф на транзит газа через Украину – 2,5 долл. за 1000 куб. м. на 100 км. Длина магистрального газопровода «Союз» - 1160 км. Это дает плату за транзит российского газа – 29 долл. за 1000 куб. м. Примем прибыль Нафтогаза на транзите в 20%. Это 6 долл. на 1000 куб. м. Себестоимость – 23 долл. за 1000 куб. м. Примем, что в себестоимости 60% - работы хозспособом (не технический газ). Это дает 14 долл.
Примем, что стоимость доставки российского газа от восточной границы Украины до ее западных областей и ПХГ составляет 90% от стоимости транзита, а от западной границы – 10%.
Если газ купить у Газпрома за 168 долл, то его себестоимость в Западной Украине будет 189 долл. (+21 долл. доставка). Если купить на западной границе, то 204 долл. (+2 дол. доставка). Разница 15 долл. Это дает формальную переплату за газ (3,3 млрд. куб. м) равную 50 млн. долл.
Но Украина покупает в ЕС тот газ Газпрома, который прошел через ее территорию. И за его транзит она получила деньги. За транзит 3,3 млрд. куб. м – 96 млн. долл. Прибыль – 19 млн. долл. Итого формальная переплата 31 млн долл. (50-19). Стоимость работ хозспособом при транзите – 46 млн. долл. То есть, реально переплата за газ осуществляется из платы за его транзит. При этом, при покупке газа в ЕС на Украине остается 15 млн долл.
Грубо и примерно (в пределах точности моих оценок): Украина не переплатила за газ из ЕС в 3 кв. 2016 г.
Главный вывод: покупая газ в ЕС Киевская власть ведет себя вполне рационально.
Здесь добавлю. Закачав газ в ПХГ по минимуму, Киевская власть тоже ведет себя вполне рационально. Закачка в ПХГ, хранение и подъем газа – это дополнительные затраты. И сегодня их делать не нужно. На зимнем пике потребления Украина сможет купить газ у Газпрома по действующему контакту (просто подаст заявку и оплатит) или в ЕС.
Комментарии
Если будут сильные морозы то не хватит газа и свои обязательства как транзитёра не выполнит Украина. Сторонникам СП2 в ойропе жирный аргумент.
> Не ошибся ли я в расчетах?
Все еще интереснее. Т. н. реверс -- чистой воды хитрожопая схема:
1. На западной границе петля, по которой "бегает" небольшой объем одного и того же газа, крутит счетчик.
2. Под счетчик оформляются документы.
3. Под документы газ "отбирается" тупо из магистрали, там, где он нужен, не доходя до западной границы.
4. Но "по документам" он, типа, передан, и за это берутся денежки.
В свете сказанного, вопрос о УкрГЗС после 2019-го года остается дискуссионным.
Главная цель у них - сделать газ толлерантным и демократическим. Так что такой метод вполне годнота)
Газпрому эти схемы перекачки туда-обратно - в общем-то по барабану.
Есть счетчик на входе, есть - на выходе. Ярд кубов вдули в трубу, ярд вышел на том конце - всё, ойропцы, получите, распишитесь, гоните бабки.
А вот для Укрии не все так просто.. На той трубе, что идет обратно, тоже ведь стоит счетчик. Крутится себе, и кто-то из еврочиновников внимательно считает - сколько накапало? Вот, товарищи-панове хохлы - получите счетик. Когда-когда оплатите? Ах, кредит.. Ну ОК. Потом напомним.
> Газпрому эти схемы перекачки туда-обратно - в общем-то по барабану.
нет. Газпром оплачивает липовый "транзит".
Еще раз - ГП газ продает Европе, по цене, в которую транзит уже включен.
Транзит оплачивает Европа.
ГП все равно, что на своем конце за 167 баксов, что на том конце за 195 отдать. ГП свое что так, что так получает.
на самом деле все ГОРАЗДО интереснее - все эти реверсивные поставки это ровно ТЕЖЕ закупки газа 404 в РФ у Газпрома, но с гарантией немедленной оплаты от Европы..... те по сути Газпром перекладывает свои риски по не оплате с себя на Европу - дык еще и газ в ЕВРОПУ продается дороже чем в 404 - те имеют даже не 404 и остатки населения, а ЕС.....
Это вопрос разбирали два года назад. Схема не реальная. Партнеры Газпрома, которые в ней якобы участвую юридически (формально поставляют газ) на это не пойдут.
> Это вопрос разбирали два года назад
любопытно. где посмотреть?
Давно это было. Где что лежит - фиг знает. Тогда Газпром жестко предупредил своих партнеров: их участие в обозначенной Вами схеме будет иметь серьезные последствия. Кроме того, польской и словацкой газовым компаниям гораздо выгодней продать газ Украине "честно", не нарушая контракты с Газпромом и не участвуя в фиктивных схемах.
про предупреждения знаю, было. но действительно ли фиктивный "транзит" прекратился?
Здесь есть только косвенные данные.
В Польше, Словакии и Венгрии газовые компании вложили немалые деньги в создании инфраструктуры для поставок газа на Украину (реально положили трубы). Газпром может проконтролировать реальную их работу. То есть, с одной стороны, компаниям не выгодно дурить Газпром (участвовать с "липовых" поставках), а с другой им выгодно поставлять газ реально.
А партнёры (конкретно - словаки) просто послали Газпром куда подальше и Газпром молча утёрся, увы. Так же как с долговременными контрактами, третьим пакетом, потоками и т.д. Мы тоже помним эту историю.
Это не так. Партнеры послали Газпром в вопросе ре-экспорта его газа на Украину. Но в вопросе виртуального экспорта не послали. Построили трубы и теперь у Газпрома к ним вопросов нет. И конкретно словаки Газпром не посылали. Построили трубу.
///////Так же как с долговременными контрактами, третьим пакетом, потоками и т.д.//////
Долговременные контракты пока не отменены. По потокам идет борьба. А Третий энергопакет Газпром вынужден соблюдать.
У словаков дела плохи. Если заработает Северный поток-2, то они перестанут "сидеть на трубе". Будут в глазки заглядывать Газпрому. Уже заглядывают.
Как там дела в Австрии? Наверно газ по Набукко получаете?
Насчёт ре-экспорта и вирт. экспорта я действительно не различаю, каюсь (всё равно не верю, что весь газ честно идёт всю дорогу туда а потом обратно, в лучшем случае один объём гоняют по кругу, как уже предположено).
С долговременные контракты по существу отменены. Если вы помните, они устраивали всех, пока нефть в среднем дорожала, при этом 6-месячная задержка цены бвла в пользу покупателя. А как только ситуация перевернулась, сразу каждая шавка, от немецких концернов до, простите за выражение, Литвы немедленно обнаружила несоответствие договоров всему на свете и стала их пересматривать. Опираясь на третий пакет и рыночные принципы. ГП сунулся было судиться, но быстро понял, что в Европе законы имеют охренительную обратную силу, а суды и арбитражи внимательно чтут линию партии. ГП был вынужден пересмотреть большинство договоров, при этом, кроме прямого и наглого выдавливания скидки, его заставили пересмотреть два основополагащих принципа: "бери или плати" и ценообразования через ввод спотовой торговли в формулы. В любой юридической практике это равносильно разрыву договора. То, что заново заключённые договора обозвали исправленными старыми (непонятно, зачем) дела не меняет. Договора были разорваны, а ГП утёрся, приняв новые, заведомо худшие условия.
Про Австрию.
В Австрии много не орут, но местная газонефтяная компания ОМФау очень точно понимает, что живет милостью Газпрома. Сколько я не видел их в СМИ, они всегда по сути выступали на стороне России, часто бывая за это пинаемы ногами. Собственно, австрияки и Южный поток лоббировали вполне открыто.
Как-то раз довелось случайно быть свидетелем разговора какого-то ОМФаушного начальника (чуть ли не президента) в гимназии, в которой русский был одним из обязательных иностранных языков. Так мало того, что он сам неплохо говорил по-русски, он объяснял как это важно и открытым текстом заявил детям и родителям, что хотите в Австрии торговать газом или нефтью - учите русский. И своего отпрыска туда привёл.
Про Набукко трындели СМИ, но я не вслушивался. Давно было. Собственно, он австрияков тоже полностью устраивал, как и Южный поток, ибо Альпы обходить надо, и Баумгартен тут как тут.
///////С долговременные контракты по существу отменены./////
Здесь нужно подождать. Мелькало в СМИ, что к концу года Газпром и ЕС выйдут на завершение переговоров по претензиям к Газпрому.
////// а ГП утёрся, приняв новые, заведомо худшие условия//////
Россия поставляла газ в ЕС по суперграбительским ценам. Сегодня цены между просто грабительскими и нормальными (себестоимость + 20% прибыли). Но пока не понятно за счет чего главным образом: за счет падения цены на нефть или за счет "выкручивания Газпрому рук". В мире перепроизводство СПГ и настал рынок покупателя.
Даже если считать переплату за минусом денег от Газпрома за транзит, все равно украина тратит бабло на фактическую перекачку газа с востока на запад. Таки здесь переплата есть полюбому.
А нет ли в Вашем комментарии антисемитизьму?
Прошу заметить что саавсем не упоминается Газгольдер!)так что все ОК!))
На зимнем пике потребления пропускной способности газопроводов не хватит, чтобы обеспечить хитромудрых по принципу здесь и сейчас.
Более того, если случится неожиданный зимний пик в России, то очевидно, куда пойдет хаз.
Хватит. Речь идет максимум от 3 млрд куб. м на всю зиму.
Какие мы сегодня оптимисты. А как будет в Чехии -47С и каналы в Венеции замерзнут (2012), так "максимум 3 млрд." резко превратятся в 6 и у кого-то тестикулы начнут звенеть от холода - можно будет по рынку походить, выбрать где хаз есть
В ЕС ПХГ заполнены под завязку. США пригонят СПГ - только свистни. Газпром имеет большие резервные мощности добычи и транспортировки. В крайнем случае Опал "включат" на всю мощность.
Это точно. Хватит рассказывать сказки. СПГ надо купить, погрузить, доставить, разгрузить. Кроме того, жирный газ - это вам не сухой метан.
Для транспортировки газа по трубе, внезапно!(тм), используется газ. Расход - 10-15% от прокачиваемого объема. Рост потребления газа - не линейный, в зависимости от забортного воздуха.
Последние три зимы были аномально теплые, можно еще помолиться, чтобы и эта была такой же, а потом 400 лет праздновать "День Благодарения".
Чудес не бывает, рано или поздно "зимний газовый кризис" случится.
ПХГ не идиоты строили, ситуацию может спасти только сокращение потребления внаукраине. Ничуть не сомневаюсь, что именно так и будет.
Фантазируете на ходу.
//////Кроме того, жирный газ - это вам не сухой метан./////
Этот вопрос разбирали. "Жирными" были первые партии. Долго объяснять.
///////Для транспортировки газа по трубе, внезапно!(тм), используется газ. Расход - 10-15% от прокачиваемого объема./////
При транзите газа через Украину технический газ - 2,7% от объема.
Фантазируете здесь Вы. Это давно известно.
Жирность не зависит от номера партии. Жирность зависит от самого хаза - сланцевый хаз жирный, добычу метана быстро не нарастить. Ну, а "сказочный газ" со сроком поставки "через две недели" будет иметь ценник отличный в разы от 200 U$. Да и нет его для внаукраины, как нет никакого Южноафриканского и Австралийского угля.
Ну, через дуркаину труба 1100 километров, а весь газопровод Уренгой-Помары-Ужгород - 4500 км.
2.7%*4,4=11.8%, я ничего не перепутал? Или хаз он волшебным образом возникает на пограничном переходе в районе Курска?!!
//////Это давно известно./////
Странно. Вы Здесь 5 часов. Кандидатуры [на дубликаты] отсутствуют. А Вы знаете, что я заядлый фантазер. Это известно только тем, кто здесь давно.
Какой у Вас был ник до этого? И почему система Этого форума его не вычислила?
Сравнили теплое с розовым. Жирность газа на выходе, не сильно зависит от того, сланцевый он или нет. А зависит от того как его обрабатывают. Насколько разделяют с пропаном, бутаном и этаном. Азот еще там присутствует.. Но в случае с доставкой в виде ЛНГ по морям, его можно не учитывать особо, ибо к моменту когда судно прийдет на выгрузку, азота в грузе по любому уже почти не останется.
Но и правы вы тоже - и добычу метана быстро не нарастить, и сжижить его время требуется, и танки в портах отгрузки не безразмерные, и потому один-два груза отгрузили, а дальше ждать надо пока еще сжижится :).
Чтобы 2 раза не вставать, вашему оппоненту - сколько будет затрачено газа на перегонку газа по трубе зависит в основном от протяженности трубы. Там еще факторы конечно, но длина, таки главная.
А вот про 15%, цифра хорошая, столько газа от общего сжижаемого объема, уходило на производство энергии для этого самого сжижения. Правда это на довольно старых заводах. Сейчас вроде повысили эффективность процесса, и понизили расход энергии на пару процентов.
Вот как то так.
С жирным американским СПГ первых партий история темная. Одна из версий такая. Первоначально терминалы в США строили на прием СПГ. Потом их перепрофилировали на сжижение газа. Но в емкостях оставался импортный газ. За эти годы из него испарился метан (в трубу, конечно) и он зажирнел. В эти емкости и налили свежий СПГ. Он стал нестандартно жирным.
По экспорту СПГ из США в ЕС - это только наглядный пример. Первые его партии пошли в "теплые" страны. Нет никакой проблемы его поставок в ЕС в случае необходимости и по более высокой "зимней" цене. Его мало. Но это только пример.
Ага, как раз первый груз на Chenier я и привозил.
Там вообще интересно было. Мы там больше двух месяцев стояли на терминале. Они его построить то построили, но до ума не довели. Потому было так - час выгрузки, вопль - Стоп, длинные разборки на несколько дней, что у них там опять пошло не так. В чем-то даже мы им подсказывали, где наше инженерное чутье срабатывало. С местными попередружились. Расстроились они потом, когда от их контора отказалась, ибо решили они газ не ввозить, а вывозить. Я, честно говоря, сомневался, что они таки перестроят импортный терминал на экспортный, там и с приемом груза (что проще) не могли вовремя наладить, а сжижение это покруче будет. Но вроде как справились. Друг коллега как раз брал этот груз на Португалию, вроде погрузились без замечаний.
А по поводу жирности, тут бог его знает. Вообще то, это мы в море груз испаряем как испаряется и сжигаем. На берегу делают по другому - забирают груз насосами (жидкий) и прогоняют через теплообменники. А насос груз берет не в зависимости от фракции. Так что по идее не должно быть так. Но вполне могло быть, что продать в сеть они его не смогли, и тогда просто травили пар. Тогда ваша версия вполне себе рабочая.
Да в теплые страны тоже возили - из Штатов в Кувейт :). Да из Штатов и на Европу тоже грузы были задолго до всей этой истории и паникой по поводу поставки в Европу Штатами. Ничего такого тут нет. Пока у Штатов объемов производства для "заваливания" Европы не хватит. Впрочем хватит у других. Недостатка в производителях ЛНГ в мире уже не наблюдается. Вопрос только в цене. Как всегда, как обычно.
Вроде говорили что северный поток лишь наполовину загружен из-за 3го энергопакета. В случае реального чепка могут плюнуть на него и разрешить поставлять на полную мощность.
Да. Такое уже случалось.
Но если бы покупать газ напрямую у Газпрома, и при этом иметь деньги за транзит газа, который идёт в Европу для Европы, то был бы неплохой доход.
По Вашему получается "перекрестное субсидирование". Причем субсидирует Нафтогаз политические капризы "хунты", сокращая оборотные средства, которые ему очень нужны на ремонт ГТС.
Прибыль Нафтогаза была частично потрачена на разницу в цене на транзитный газ.
"Реверсный" газ Словакия и так бы продала на рынке Европы, потребителей там много. Т.е. (по моей гипотезе) выручка за транзит минус себестоимость транзита пошла бы полностью в прибыль Нафтогоза.
Нафтогаз продает потребителям газ на Украине по одной цене (установленной правительством), т.е. в эту цену уже включены затраты на транзит, т.е. с прибылью продает.
Я вот никак в толк не возьму, почему внаукраине любой бомж может позволить себе российский газ, а в деревне в 200 км от Москвы газ обещают со времен Брежнева, но так и не дотянут 1,5 км от магистрали?
где располагалась малая Родина Брежнева?
Днепродзержинск, сейчас Каменское. 40 км от Днепропетровска. сейчас Днепра.
это ответ на сплошную газификацию Украины
Кто должен тянуть вам трубу и зачем ему сейчас это может быть нужно?
Финансирование паритетное 50/50 местные власти/региональный газпром.
Я поставлю вопрос так: почему мы, граждане России в количестве порядка 25 человек зимой и 250 летом не имеем возможности пользоваться природным ресурсом, принадлежащим народу России?
Или протянуть 1,5 км от уже имеющейся подстанции - непосильная задача?
А в баллонах вас газ, значит, уже не устраивает?
Так что - пользоваться у вас возможность есть, не надо ля-ля.
Но вы ведь хотите не просто пользоваться, а пользоваться - комфортно. А это уже немножко другая песня. У вас потребления газа не хватит, чтоб окупить цену трубы, до того момента, как она сгниет. А ее еще и обслуживать надо. Тоже денег стоит. Но вы хотите, чтоб как в советское время - задарма и не считаясь с расходами? Так все, поезд ушел. Надо было СССР беречь.
Ну понятно, вы рассуждаете с "рыночных" позиций, как и большинство современных руководителей, взращенных на ниве госкапитализма.
А то что народ из деревни свалил и занимается разной фигней, но в городе, это конечно в расчет не принимается. А свалил в том числе благодаря более высокому уровню комфорта городской жизни в сравнении с деревенской.
За меня не переживайте, газ в баллонах есть у моих родителей-пенсионеров всегда. Отопление вот правда дровяное, но это ж мелочи. 15 тысяч в год на две машины колотых дров - все дела. Плюс еще тысяч 30 в год на электричество, чтоб не топить печь 2 раза в день.
С рыночных. Точнее - экономических.
А что народу сейчас делать в деревне?
Тому же агрохолдингу проще нанять механизаторов в городе, и либо их возить разом на поля-фермы, одним автобусом, либо вахтовым методом закидывать, построив пару бараков на месте. Не так много людей в современном с/х требуется.
ПС. За коммуналку в год я больше плачу за совсем не роскошные аппартаменты. Так что на жалость давить не надо.
Что-то я потерял интерес к этой беседе.
вы этот вопрос задайте руководителям ,к примеру, кабардино-балкарии, где газифицированы все сельские даже горные поселения...
Нет, ну ты наглец, дядя.. значит (если рассуждать не "с "рыночных" позиций"), ты предлагаешь мне (?!), тебе такому красивому проплатить "трубу", да?
Или кому, я не понял? Ничьих, денег нет (в мире, сказал-бы).
Эдак, и мне от тебя компенсация потребуется. Я вот потратил денежки на переезд, туда где есть газ, работа. Сколько думаешь это стоит?
Или "справедливость" только для таких как ты, необходимость?
Газ в пласте принадлежит народу. А дОбытый, осушенный, сжатый, закаченный в трубу и проданный газ УЖЕ принадлежит покупателю (где-то в России или в Германии).
За тот газ, которые протекает мимо Вашей деревни, Газпром уже заплатил все налоги/акцизы Государству, продал его и получил выручку.
Это примерно как с автомобилями - если встречаете трейлер-автовоз с мерседесами на дороге, то Вам кажется, что это машины завода. Но все эти машину УЖЕ имеют других хозяев.
ежели посильная то и протягивайте. мы электричество в снт сами провели себе при этом под москва-рекой горизонтально пробурили две дырки для рабочего и запасного кабеля и по территории снт проложили высоковольтный кабель для пяти подстанций. сами за всё заплатили полтора мильона долларов и пеццот домиков садовых электроэнергией обеспечены. сейчас о газе магистральном думаем. по мильону рублей с участка примерно обойдёца. делаем всё за свои деньги и ни на кого не надеемся. именно так должно жить и работать гражданское общество..
Это хорошо, когда бабки есть, которыми платят. А у меня в деревне одни бабки, которые с козой.
бабкам больше пристало о боге уже думать а не о халявной трубе с газом.
Страницы