Набрел на GeekTimes на одну занятную статейку: некая "команда студентов Политехнического Университета" намерена построить электромобиль, работающий только от солнечной энергии (здесь и далее прямые цитаты буду давать курсивом). Ну, с автомобилем пока не задалось, ладно, а вот солнечную заправку решили-таки построить, и не где-нибудь в Сочи, а в дождливом Петербурге 
Нарисовали вот такой дизайн-проект:
Кто- то уже хмыкнул? Ладно, обо всем по порядку!
Выдвинули следующие требования:
- Работа круглый год
- Работа круглосуточно
- Работа заправки независимо от погодных условий
- Одновременная зарядка до 2 автомобилей
- Надежность оборудования
- Заправка должна быть бесплатна для владельцев электромобилей
Вот тут у меня начали закрадываться смутные сомнения. Последний пункт - вообще великолепен! 
Начали считать. (студенты политеха, как-никак!)
Оказалось, имеющийся в распоряжении студентов Nissan Leaf жрет при зарядке 3,3 кВт. Дальше пошла простая математика: чтобы зарядить два автомобиля, нужно не менее 6,6 кВт мощности, ну а с учетом роста потребления закладываем 30%. Таким образом, наша станция должна выдавать не менее 9 кВт мощности.
Как выбирали оборудование - рассказывать не буду, можете посмотреть в источнике. Скажу только, что Китай забраковали по дефолту - типа "ненадежно". Выбрали отечественного производителя, патриотичные ребята! По количеству панелей решали долго, но пришли к выводу, что нет необходимости в полной мере резервировать потребляемую мощность электромобиля от солнца и поставили оптимальную — 12 штук по 200 Ватт монокристаллического кремния. Погодите, вы же считали, что зарядная станция должна выдавать 9 кВт! А панелек закупаете на 2,4!
Кстати, цена такой панельки - 20 тыс. рублей. А всего - 240 тысяч. Это не считая стоимости инвертора на 9 кВт (122 тыс), аккумулятора (22 тыс) и контроллера (41 тыс) Богатенькие студенты в Петербурге! (Зарядка для владельцев будет бесплатной! 
)
Потом все это добро смонтировали:
Аппаратуру поместили в вандалоустойчивый шкаф (культурная столица, йопт!)
Потом, как водится, помпезное открытие проекта, сильно пожилой студент перерезает красную ленточку... Тьфу, красная - прошлый век, у нас же зеленый прожект!
Есть также и задел на будущее: инвертор уже обладает функцией продажи энергии в сеть. [гомерический хохот]
И на этом, как бы, все... Типа, зарядка полностью на зеленой энергии, бесплатная, в Петербурге, ул.Гидротехников, д 5! Приезжайте, заправляйтесь, халява! 2.4 кВт от солнца, в любое время суток, в любую погоду, а выдает заправка 9 кВт... Фантастика, да и только!
Но самая мякоть начинается в комментах к статье:
-
Автор, как обстоят дела в пасмурную погоду? Люди, которые поставили себе СБ, говорят, что октябрь-ноябрь — самые неэффективные месяцы, в которые наблюдается десятикратное падение мощности.
-
Правильно говорят люди. На этот случай мы подвели одну фазу, поэтому даже ночью зарядить машину проблемы не составит
-
Приведите, пожалуйста, расчёт эффективности по месяцам для региона СПб.
Если эта станция только пара месяцев в году будет самодостаточна, а всё остальное время питаться от «внешнего источника», то это больше «популяризация» электро авто.- Станция может работать автономно, а может от сети. В текущий момент она работает в гибридном режиме, то есть берет максимум от солнца и недостающую мощность «добирает» от сети. Внешнюю сеть отключат — будет недостающие Ватты брать из аккумулятора.
- А не проще было деньги на СБ и аккумуляторы положить на счет для оплаты электричества по этой одной фазе?
- Станция может работать автономно, а может от сети. В текущий момент она работает в гибридном режиме, то есть берет максимум от солнца и недостающую мощность «добирает» от сети. Внешнюю сеть отключат — будет недостающие Ватты брать из аккумулятора.
-
-
Комментарии
Пора строить сферу Дайсона.
нельзя... Центавряне тогда прочухают, что что-то с нашей звездой нечисто, и прилетят колонизировать...
Не просто единственный, а единственный реальный выход!
А кто вам сказал что это инновация? В сказке "Каша из топора" солдат-инноватор внедрил такую инновацию в рамках отдельно взятой жадной бабуськи. И бабка ещё и нахваливала экономию! Это ж она теперь одним топором прокормится!
отличное сравнение!
"Каша из солнечного топора"
Прекрасный слоган для всей зеленой энергетики!
Вот так и рождаются мемы на АШ. :)
Да. Добавил в теги в свои разделы.
+ 100 500.
А у нас нынче зима в октябре наступила - с жестокими снегопадами и ветрами.
Вот сижу и думаю - может лучше ветрогенератор ? ;-)
Блин, опередил :) У меня та же аналогия сразу возникла
Всё больше задаюсь себе вопросом - неужели у нас народ стал настолько туп?
Когда уже за такое говно руки отбивать будут, а ещё лучше и голову...
Онижедети с жыру бесяцца. Кто-то на геленвагенах по столицам рассекает невозбранно, да гаишников кроет многоэтажным упрощённым, а кто-то деловито и застенчиво щиплет карман буржуям. По мне - второй вариант предпочтительней.
С техническими расчетами проблем быть не должно. Собака, мне кажется, порылась в другом месте. Время от времени, некоторые предприятия складываются (складчина) и выкатывают действующую модель чего-то там модно-хайтековского. ПИАР в прессе, приглашаются представители мэрии, бизнес-сообщества, районные власти... Фуршет, легкие закуски и - о главном. О бюджете и разворачивании проекта. Денежные мешки ищут куда бы пристроить деньги. Власти - поучаствовать в инновационных проектах развития городской инфраструктуры на долевой основе с бизнесом (партнерство во имя мира). Студенты - землекопы. Преподаватели не против небольшого контракта на разработку полного комплекта документации. "Выстрелит" или нет - заранее неизвестно. Но шевелиться-то надо. Одна заправка, 10 - ни о чем. А весь город? А федеральный округ? А .... Ну-ка, ну-ка давайте еще раз посмотрим на цифиря. В высокоскоростную магистраль СПб-Москва даже англичане вложились под гарантии правительства СПб. Миллионы фунтов. ОАО вырыло котлован под будущую причальную стенку. Потом сменился мэр. Тетя Валя поехала в Москву к дяде Вове обсудить вопрос с замороженным строительством на месте большой ямы в середине города.. Дядя Вова как-то разрулил. И с англичанами, и с остальными пайщиками ОАО. С тех пор - тишина. Как бы ничего и не было. Вообще ничего. Кто старое помянет - тому глаз вон.
Если Греф считает, посидев за рулем Тэсла, что будущее в некоторых Тесла-странах уже наступило, а в не-Тесла странах мрачное прошлое сопротивляется прогрессу, это означает движуху. Проект,. бюджет, инвестиции... И не просто считает, и не просто чудак Греф. А глава крупнейшего банка РФ делает доклад на международном экономическом форуме в СПб в присутствии иностранной экономикс-профессуры и серьезных денег (бизнесменов).
Кто подумал про попил - тот не прав. Энрон ведь очень неплохо на самом деле шел. Если бы не ряд досадных... упущений, стомиллиардная инновационно-энергетическая компания и сегодня входила бы в топ-100 столпов Америки. К вершинам и звездам путей простых нет. Даже в стране исключительной нации и надежды цивилизованного мира Столпы спотыкаются и распадаются в пыль. А вы набрасываетесь на студентов политеха.
PS. Я три раза слово инновации написал, и мне уже стало плохо. Д.А. 15 лет его не перестает употреблять. Кремень.
что за магистраль? это тот поезд в вакуумной трубке?
Параметры и характеристики высоко-скоростных ж/д магистралей см. в Японии и Китае.
;) вот так и начинаешь себя чувствовать зрелость.
РАО ВСМ. А котлован там долго стоял (лежал? был?). Длинный металлический забор стал визитной карточкой Московского вокзала. Зато сейчас - неплохой торговый комплекс.
Вы знаете правило НЛП гипноза ?
4 раза вы говорите всем известные вещи, а на пятый раз вгоняете в подкорку именно то, что Вам нужно продать.
И они ваши. Покупатели)))
По морозу -20, да пробкам, средний электромобиль имеет все шансы не доехать из точки А до точки Б ))))))
И кому он такой нужен в Питере ? ))))
Фиолетовый Жажда - ничто. Имидж - все. Если не выстрелит как новое зеленое слово, может сгодиться как статусная фишка. Завтра может случиться, что мериться нужно будет не лошадиными силами, а ампер-часами и киловаттами. Ниша дорогого эксклюзива тоже подлежит апгрэйду. Кто сказал, то Rolls-Royce - это предел? Нет предела.
Авто беха)судя по трубам тягло не менее 3-х литров))бензы конечно)
Вот еще человек делится опытом. Московская облпасть
http://victorborisov.livejournal.com/283135.html
200 ватт? Аскет и подвижник здорового образа жизни. Холодильник, ночник, ноутбук.
Да это для фоновых потребителей. Ну и на пробу. Чтобы сразу не влететь на серьёзные бабки.
он, кстати, и здесь отчитался. И сделал ожидаемый вывод - срок окупаемости панелек - 35 лет, при условии, что за эти 35 лет цены на электричество не вырастут.
Только они вырастут.
Вот яркий пример того, что ничего нельзя мерить деньгами. Окупаемость ... лет при условии, что тарифы не изменятся. Но это всё равно что мерять резиновым метром! На самом деле надо говорить об энергетической окупаемости, т.е. если, грубо говоря, выработка солнечных панелей обеспечит расширенное производство таких же панелей - то это выгодно, и можно работать не взирая на тарифы. А ежели на изготовление панели уйдёт больше электричества, чем она вернёт за свою жизнь, то на кой хрен такое устройство?
Это для макроэкономики. А для меня мерилом является мой кошелек.
А для тебя энергетическая эффективность является оценкой справедливости цены оборудования (материалов, топлива, обслуживания). А если оной энергоэффективности вообще нет, то если ты не понимаешь кто лох в системе, то это ты.
Я тоже как-то решил поэкономить. На даче. А что - пользуюсь только летом, следовательно - для солнышка оптимально получается. Посчитал. Срок окупаемости - более 50-ти лет. Недавно нашел еще один такой любитель, но он живет на даче круглогодично. Тоже посчитал - срок окупаемости более 30-ти лет... То есть - опять больше чем срок службы панелей.
Но всех нас уделал простой парень из дагестанского села - запруда, мельничное колесо и генератор. Срок окупаемости оказался в пару лет. :)
Автор, твой сарказм не уместен. В нашем городе кроме "зелёных бесов" есть и приезжие, которые часто не отличаются культурным поведением. Хотя, надо признать, коренные питерцы (молодёжь в основном) тоже не отличаются тягой к культуре, к сожалению. Поколение 90-х, что уж поделать.
А в остальном, согласен. Залипуха. Не взлетит. Лучше бы деньги на благотворительность отдали, всё больше пользы было.
Питер люблю безумно! Тут даже ругаются по-особенному... Выхожу из метро, слышу - мужик на женщину орет: "Общение, с###, это взаимодействие двух индивидуумов, а не то что ты, б##, думаешь!"
Смешно. :-))
Гремучая смесь философа интеллигента и завсегдатая пивного ларька.
Может так болота (климат) на нас действуют?
Есть дешёвые мойки,которые не платят за воду,берут из пожарной системы и тд.
Так и тут-у них действительно это будет бесплатно,так как за энергию они платить не будут-город заплатит,подключаться к фонарям и вуаля.пора и городу делиться,а то светодиоды экономия..часть себе откусят.
Когда / если (нужное подчеркнуть) количество электромобилей в городе перевалит за тысячу, тырить электричество "с фонарей" будет совсем не легко...
Политех - это высшее учебное заведение. Учебные заведения в РФ публикуют научные статьи, ведут разработки и прочее. Что такое Гиктаймс, я не знаю, в лучшем случае это публицистика.
Шпынять кому-то за недочеты в непонятном месте и делать выводы о состоянии науки это дорогого стоит. Вброс засчитан.
Но, уважаемый автор, может быть, теперь постарается найти обоснования бюджетов для стройки, научные цели этого строительства и, может быть, через некоторое время подборку публикаций в научных изданиях о том, что делалось, для чего и какие научные результаты получены. Как думаете сколько студентов, которые смогут на лабораторных лично убедиться, что такое зеленая энергетика?
Если студенты политеха не могут на коленке
посчитатьприкинуть и осознать катастрофическую неэффективность подобного "проекта", то их надо гнать из ВУЗа ссаными тряпками."Экономическое обоснование" - обязательная часть любого проекта. Да, нелюбимая подавляющим большинством студентов, но - обязательная. Именно для того, чтобы человек отличал теорию от практики.
у меня нет информации, что там за "проект" и его цели. Что вкладывается вами в эффективность/неэффективность тоже не знаю. Но могу предположить пяток-десяток вариантов, как это установка может быть эффективно использована в обучении, эффективно использована для привлечения инвесторов и эффективно использована для пиара. И все критерии у этих "эффективностей" будут разными и все будут приносить пользу.
А вы по какому критерию собрались студентов выгонять?
Но могу предположить пяток-десяток вариантов, как это установка может быть эффективно использована в обучении, эффективно использована для привлечения инвесторов и эффективно использована для пиара. И все критерии у этих "эффективностей" будут разными и все будут приносить пользу.
Давай, накидывай. Посмеемся. Про инвесторов я уже поржал, больше не надо.Только не забудь посчитать экономическую выгоду от такого пиара и реальную от обучения.
А вы по какому критерию собрались студентов выгонять?
Поражают всегда люди, не умеющие читать: "Экономическое обоснование" - обязательная часть любого проекта и далее по тексту.
Экономическое обоснование - чего? Что конкретно стоил СПБГПУ на федеральные деньги? Не заправку-зарядку же они строили. Лабораторный стенд. Экономическая эффективность лаб.стенда - вещь в себе, работает он десятки лет, учатся на нем тысячи студентов, за их обучение платят деньги Политеху.
"Давай, накидывай. Посмеемся."
мы с вами на ты не переходили. к Петросяну сходите, это ваш уровень. Просто подумать немного над написанным вам похоже не дано.
Начну с менее важного.
мы с вами на ты не переходили. к Петросяну сходите, это ваш уровень.
Меня учили, что на "вы" называют либо людей старшего возраста, либо уважаемых тобой людей, либо людей незнакомых. Однако жизнь показала, что для интеллектуального большинства это правило применять не стоит, потому что они начинают сильно мнить о себе. Поэтому все нормально. Лично свой уровень ты уже показал, не понимая даже со второго раза.
Не заправку-зарядку же они строили. Лабораторный стенд.
О как! Отлично сфантазировал. Ржунимагу. В чем ценность стенда, который показывает абсолютную экономическую неэффективность "инновации"? Чему на таком "стенде" могут научиться студенты? Что электричество берется из розетки?
Теперь об основном. Попробую третий раз. Не для тебя, ты необучаем. Для кого-то другого.
Что конкретно стоил СПБГПУ на федеральные деньги?
Сомневаюсь, что это институт дал 400 000 рублей абсолютно бестолково потраченных денег на глупую затею. Скорее всего, это какой-то грант, пробитый под идиотской темой популяризации ВИЭ. Элементарный расчет на одном листке бумаге со знанием 4-5 формул и четырех основных математических действий показал бы всю глупость этого "проекта". И именно поэтому важно экономическое обоснование. Из всех твоих слов, отбросив глупости, остается только пиар. Это мощно.
Причем всё это пусть и не прямыми словами написано автором статьи.
Настоящий "лабиринт разума". Причем без выхода.
Начну с менее важного
Культурный уровень вы свой показали, он у вас менее важный
В чем ценность стенда, который показывает абсолютную экономическую неэффективность "инновации"?
Стенд покажет научно обоснованную эффективность в конкретном и втюхать зарядки городу, как это было с чисткой старых труб от ржавчины не получится. Это раз. Студенты смогут проводить сравнение эффективности разных панелей, на разных углах в разное время года.
Сомневаюсь, что это институт дал 400 000 рублей абсолютно бестолково потраченных денег на глупую затею.
Оставьте домыслы и сомнения, чтобы столб законно вбить там нужно столько бумажек собрать, что 400к меркнут.
Элементарный расчет на одном листке бумаге со знанием 4-5 формул и четырех основных математических действий показал бы всю глупость этого "проекта".
"Проект" это для Гиктайс и Эхо Москвы, вот скажите где и как студентам исследовать сезонный КПД панелей, как не на улице.
отбросив глупости, остается только пиар. Это мощно.
вы в лучших традициях Латыниной отбросили все разумные аргументы, настаивали на глупости, и в конце концов себе в ней убедили и фыркнули напоследок. Сильно. Во круг вас одни жулики, будьте осторожны.
Bledso Экономическое обоснование
Сначала учат технической стороне вопроса. А уже под конец - экономическая эффективность преподается. Вдруг это пацаны с 3-го курса? Опять же вы недооцениваете предложение создать бюджет и поделить его по-честному. или по весовой категории. "Все побежали вкладываться в прорывную технологию, и я побежал." Это ДВИЖУХА.
После слова "Питер" дальше можно было не читать. :)
будто в Москве все фундаментальное)
Вы не поняли. Я о климате. :)
Автор, статья хороша. Но:
С обеда уже подробно обсудили все аспекты энергетического баланса сей солнечной электрозаправки(СЭЗ), это хорошо. Ещё в обед товарищи рассчитали, что на этой зелёной заправке один средний электромобиль, при самых благоприятных условиях, будет заряжаться 12 часов.
Внимание, вопрос:
Что будет делать хозяин заряжаемого автомобиля в течение этих 12-ти часов? Он же, этот хозяин, эта бедолага, ведь он не бросит же свой автомобиль с торчащей сбоку вилкой посреди города? Что будет, если эти 12 часов совпадут с ночным временем, с разводом мостов, наконец, мы же про Питер, в конце концов...
Тема солнечной заправки не раскрыта полностью, не учтены все нюансы.
Мой прогноз: эту СЭЗ переделают по-тихому в шаверму, да и делов-то, а аккумуляторы сдадут на цветмет, вон 75 А/час по 800 руб. в утиль берут. :-)
интересная позиция, а что не так с этим словом?
а батарейки и инвертор с MPPT похоже от MicroArt судя по цене. Ну и более менее посчитанные схемы солнечной электростанции у них на сайте :)
Ну и цены с того же сайта станция автономка (апрель - октябрь) 1.5 кВт от аккумуляторов 10 часов. Максимальная выработка до 16.5 кВт*ч /сутки. Цена всегото 610540 руб.
Страницы