Пятничное: зеленые жулики из Питера

Аватар пользователя nictrace

Набрел на GeekTimes на одну занятную статейку: некая "команда студентов Политехнического Университета" намерена построить электромобиль, работающий только от солнечной энергии (здесь и далее прямые цитаты буду давать курсивом). Ну, с автомобилем пока не задалось, ладно, а вот солнечную заправку решили-таки построить, и не где-нибудь в Сочи, а в дождливом Петербурге laugh

Нарисовали вот такой дизайн-проект:

Кто- то уже хмыкнул? Ладно, обо всем по порядку!

Выдвинули следующие требования:

  • Работа круглый год
  • Работа круглосуточно
  • Работа заправки независимо от погодных условий
  • Одновременная зарядка до 2 автомобилей
  • Надежность оборудования
  • Заправка должна быть бесплатна для владельцев электромобилей

Вот тут у меня начали закрадываться смутные сомнения. Последний пункт - вообще великолепен! smiley

Начали считать. (студенты политеха, как-никак!)

Оказалось, имеющийся в распоряжении студентов Nissan Leaf жрет при зарядке 3,3 кВт. Дальше пошла простая математика: чтобы зарядить два автомобиля, нужно не менее 6,6 кВт мощности, ну а с учетом роста потребления закладываем 30%. Таким образом, наша станция должна выдавать не менее 9 кВт мощности.

Как выбирали оборудование - рассказывать не буду, можете посмотреть в источнике. Скажу только, что Китай забраковали по дефолту - типа "ненадежно". Выбрали отечественного производителя, патриотичные ребята! По количеству панелей решали долго, но пришли к выводу, что нет необходимости в полной мере резервировать потребляемую мощность электромобиля от солнца и поставили оптимальную — 12 штук по 200 Ватт монокристаллического кремния. Погодите, вы же считали, что зарядная станция должна выдавать 9 кВт! А панелек закупаете на 2,4!

Кстати, цена такой панельки - 20 тыс. рублей. А всего - 240 тысяч. Это не считая стоимости инвертора на 9 кВт (122 тыс), аккумулятора (22 тыс)  и контроллера (41 тыс) Богатенькие студенты в Петербурге! (Зарядка для владельцев будет бесплатной! yes)

Потом все это добро смонтировали:

Аппаратуру поместили в вандалоустойчивый шкаф (культурная столица, йопт!)

Потом, как водится, помпезное открытие проекта, сильно пожилой студент перерезает красную ленточку... Тьфу, красная  - прошлый век, у нас же зеленый прожект!

Есть также и задел на будущее: инвертор уже обладает функцией продажи энергии в сеть.  [гомерический хохот]

И на этом, как бы, все... Типа, зарядка полностью на зеленой энергии, бесплатная, в Петербурге, ул.Гидротехников, д 5! Приезжайте, заправляйтесь, халява! 2.4 кВт от солнца, в любое время суток, в любую погоду, а выдает заправка 9 кВт... Фантастика, да и только!

Но самая мякоть начинается в комментах к статье:

  • Автор, как обстоят дела в пасмурную погоду? Люди, которые поставили себе СБ, говорят, что октябрь-ноябрь — самые неэффективные месяцы, в которые наблюдается десятикратное падение мощности.

    • Правильно говорят люди. На этот случай мы подвели одну фазу, поэтому даже ночью зарядить машину проблемы не составит

      • Приведите, пожалуйста, расчёт эффективности по месяцам для региона СПб.
        Если эта станция только пара месяцев в году будет самодостаточна, а всё остальное время питаться от «внешнего источника», то это больше «популяризация» электро авто.

        • Станция может работать автономно, а может от сети. В текущий момент она работает в гибридном режиме, то есть берет максимум от солнца и недостающую мощность «добирает» от сети. Внешнюю сеть отключат — будет недостающие Ватты брать из аккумулятора.
          • А не проще было деньги на СБ и аккумуляторы положить на счет для оплаты электричества по этой одной фазе?
Комментарий автора: 

Вот так вот... Обыкновенное чудо оказалось красивой сказкой. Но зеленая энергия еще победит!

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ёмкость батареи Nissan LEAF - 24квт*ч. Так что даже в идеальном варианте её надо 10 часов заряжать. Одну машину. От 2.4квт солнечной батареи. И это без учёта потерь. 2 машины будут заряжаться сутки. Сколько надо заряжать Теслу с её 85 квт*ч батареей - даже лучше не думать. Собственно, ездить-то когда...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

2,4 кВт - это если она будет где-то в районе экватора)

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Ну, дык, они вроде под углом панельку поставили, чтоб ловить низкое северное солнце.

А вот мне чисто для общего развития: а азимут разве панелька не должна отслеживать?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

есть следящие системы. Дюже капризные и дорогие, но 10-20% выигрыша дают...

Аватар пользователя украинец Абдулла

штоб зарядить 10-ю процентами  от ёмкости нужно 15 часов. значица третья часть потери при зарядке.

Аватар пользователя Перегонный куб

Всем внимание! Для полного понимания тупизны проекта.

http://www.fabrikatoka.ru/raschet-solnechnoj-energii/

Поставьте точку на карте в С-Петербурге, в правой части выставьте 12 панелей по 200Ватт, нажмите обновить.

Увидите график годичной выработки. 

Впадите в отчаянье!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Спасибо за классный счетчик!

Среднесуточная постоянная нагрузка в октябре - 200 Вт(!)

Аккумулятор, полностью заряженный в начале, за неделю полностью посажен))

Думаю, green запретил бы этот ресурс как порочащий светлую идею зеленой энергетики... laugh

Аватар пользователя Перегонный куб

Декабрь в С-Петербурге выглядит вообще феерично. За полярный круг бы еще поставили...

Кроме того, тут речь идет о средней выработке.

В реале, тучи дают провал от 97 до 90% в минус (остается 3-10%). Ночью выработки нет от слова Совсем.

Чтобы ентот хиперлуп работал круглосуточно и в любую погоду, туда надо воткнуть аккум размером с автобусную остановку.

Я уже молчу про КПД каждого из процессов в отдельности и суммарно, а также неоптимального выбора наклона панелей.

Всё, можно заводить уголовные дела!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Предлагаю переделать данный навес под автобусную остановку с кофейным автоматом и зарядкой для мобильников. Как раз мощности хватит :)

Аватар пользователя Перегонный куб

Само-то. yes

Аватар пользователя украинец Абдулла

и рядом поставить ларёк с пивом вразлив

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Лучше бы вместо лживого пиара дали конкретную экономику проекта - вложили столько, субсидий столько-то, обслуживание будет столько-то, окупаться будет столько-то.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

вложили с полмиллиона, окупаться будет бесконечность, ибо бесплатная laugh

(ну, думаю, когда завхоз универа снимет показатели со счетчика, эту лавочку просто прикроют а панельки растащат "на сувениры")

Аватар пользователя Перегонный куб

Хоть платная, хоть бесплатная. Солнечные панели без дотаций не рентабельны.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Я и думаю - что эти придурки  альтернативно одарённые не вложились в сельское хозяйство?wink

Аватар пользователя akaRev
akaRev(7 лет 11 месяцев)

Поверь, если бы ещё была окупаемость - ору было бы ещё больше))

А экономику проекта никто не даст - потому, что все заранее знают об ее убыточности))

Аватар пользователя wlad
wlad(9 лет 4 месяца)

В Политехе уже давно деньги не считают. То непонятно зачем дорогущий суперкомпьютер купят, то вот студенты (наверняка ведь не из своих денег!) зелёное шоу устраивают. Обидно, право слово.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

А мы в ярославском Политехе на жидкостной хроматограф только облизывались - увы, приходилось довольствоваться газовым...

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Я пытался общаться с ними на гиктайме.... Получилось занятно, но ожидаемо - ребята абсолютно не хотят понимать и принимать расчетов, которые вдребезги разбивают их зеленую мечту. Кратко - как и все сторонники альтернативной энергетики они являются альтернативно-одаренными людьми.

Чтоб не быть голословным - они в статье на гиктайме привели ссылку на производителя панелек. Лезу на их сайт и ожидаемо нахожу что 200Вт они выдают при "стандартной освещенности", которая составляет 1000Вт/кв.м. Для справки - такая освещенность достигается только на экваторе в астрономический полдень, зафиксированный рекорд - 1040Вт/кв.м если не ошибаюсь. Ну вообщем это фактически рекордное значение отличается от рекорда на несколько %. То есть в Питере оно в пике даст раз в 5 меньше, а в среднем - более чем на порядок меньше.

Так что реальная моща установки - несколько сотен ватт и разумеется никакого практического значения она иметь не может. Но как-то - работает... Как же?! А по классике - "из розетки", то есть к ней тупо подведен силовой кабель, о чем они не стесняюсь сообщают... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Ну вообщем это фактически рекордное значение отличается от рекорда на несколько %.

Не процентов, а раз.

"Солнечная постоянная - 1367 ватт на квадратный метр, но это вне атмосферы. На практике в идеальных условиях на поверхности земли солнечный поток составляет не более 1020 ватт на метр. Но это на экваторе в полдень без облаков. Усредненное, с учетом облачности и т.д. реальное значение, основанное на периоде наблюдений за несколько лет даже на экваторе находится в диапазоне 200-300 ватт на метр. Даже в пустыне Сахара, например, эта величина составляет 260 ватт на метр". 

solar_land_area.png

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ой, та самая картинка, что я приводил этим товарищам... :) На самом деле на картинке отражена средняя мощность, то есть - совсем средняя, с учетом зимы и ночи. :)

Вы меня не поняли, я имел ввиду что тот световой поток (1000 Вт/кв.м.) при котором производитель гарантирует выдачу заявленной мощности (200 Вт) с панели, отличается от мирового рекорда всего на несколько процентов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Ставил эксперимент с панелью. По китайскому паспорту ток КЗ - 8 ампер. Измерял в ясный летний день на 57 широте - получил 4.5 ампер. Может, у моего амперметра просто сопротивление высоковато? wink

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Фактически - идеальные результаты. Что не нравится?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

посмотрел вашу перепалку с автором проекта... Фейспалм: "написано 200 ватт - значит, будет 200 даже на полюсе!"

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Да, ребятам надо ставить 5+ за дисциплину "искуства распила бюджетов". :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Хммм... Ну и чисто риторический вопрос - а зимой с этой вундервафли кто снег убирать будет забесплатно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Плюс охрана потребуется от сборщиков всяких железок и металлов :-)

Аватар пользователя collectorgene
collectorgene(10 лет 1 месяц)

Уже с сентября длина солнечного дня стремительно уменьшается до 5 часов из 24 часового дня. Рассвет в 10, закат в 16:00. Этот тоже учитывалось при расчетах?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Все гениальное просто!

Особенность панелей заключается в том, что сама рама и герметизирующая пленка имеют черный цвет, а потому зимой они немного нагреваются и с них быстрее сходит снег, а значит, их надо реже чистить.

(цитата исходной статьи)

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 10 месяцев)

Идиоты. У меня машина белая, у жены чёрная. В плане чистки от снега - разницы не обнаружено.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Будущие инженеры! laugh

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Не смешите мои тапки. Эти студни уже во время обучения поняли, как правильно осваивать средства. Теперь в инженеров их можно превратить только в шарашках, коих к данному моменту не осталось.

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

yes Ребята далеко пойдут laugh

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

А снег на них наваливается то же черный? А то как то белый снег не любит сильно нагреваться под скудным зимним солнцем.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Волонтеры за идею и ломиком его, ломиком...

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 месяц)

Кстати, если бы не фантастически низкая эффективность панелек, можно было бы и просто нагревательные элементы от этих же батарей и запитать.

Вродекак на текущий момент реально работают из условно-бесплатных электростанций только ГЭС, да те хитрые на приливах-отливах, то есть тоже ГЭС.

Или я что-то путаю/забыл? Солнечные батареи плохо работают в принципе, ветряки дают мало энергии и горят легко. Обмотать луну и землю проволкой пока что слишком лень.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А зачем лишние преобразования? Разве не проще греть воду сразу? Чем не идея - солнечным коллектором нагревать воду, которая будет растапливать снег,  налипший на солнечные батареи.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

ИМХО не проще. Снег лежит - лежит. Значит температура ниже нуля. И где будет стоять вода, которое будет нагревать солнце?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Ничего Вы не понимаете. В связи с глобальным потеплением, скоро солнце будет светить круглосуточно. Вот тогда стартап попрёт. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Солнце? Круглосуточно?? Когда??? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

Белые ночи же!!! Это Питер!!!

А за полярным кругом вообще солнце в некоторое время года не садится!

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Ы!.. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Внимание вопрос знатокамЪ!

"Можно ли за ночь отлюбить единолично (по-настоящему!) полсотни бабЪ?!"

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(10 лет 4 месяца)

Можно. Если ночь будет полярная.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Что за флажок у пожилого студента на фото?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Норвегия Дания, вроде... Еще одна солнечная страна...

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 10 месяцев)

Самый дорогой навес для двух машин, который я видел.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Ну хорошо, хотели 9 кВт. Как я понимаю, мощность панельки есть функция площади. А ежели 2,4 кВт в натуре оказалось не сильно меньше нарисованных на рекламке 9 кВт, то возникает вопрос, хотя бы на начальной стадии делались элементарные прикидки? 9 кВт, это, кмк, 50 кв.м. Машинка на картинке задает масштаб. Кто там видит 50 квадратов?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Браво за навес!!

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(10 лет 2 месяца)

лично мне авто выбранное для иллюстрации очень импoнирует ;) хотел бы себе такую.....

Страницы