А мы точно знаем, что такое БРИКС?

Аватар пользователя shicot-1

БРИКС

Продолжаю тему, поднятую во вчерашней заметке о мировом торговом флоте.

Смотрю я на БРИКС и очень мне интересно становится. Историю создания можно начать со слов "и было слово!" - просто развивающиеся экономики назвали BRIC... кто-то разве предполагал, что страны объединятся в какой-то союз? Ан нет, взяли да объединились - ну да ладно, бизнес есть бизнес. Только вот зачем в списке потом оказалась ЮАР?

Есть экономики и пошустрее, подинамичнее - почему выбор на ЮАР пал? Вот здесь уместно посмотреть на карту мира. И что мы увидим? А увидим то, что раскладка БРИКС напоминает разделение зон ответственности за побережья, и ЮАР просто прикрывает дыру на юге Африки. Итак, поехали:

  • Россия - Северный Ледовитый океан, возможно, север Атлантики и Средиземноморье.
  • Китай - Тихий океан
  • Индия - Индийский океан
  • ЮАР - юг Африки, переход из Индийского в Атлантику
  • Бразилия - юг Атлантики

Можно предположить, что задачей каждого члена БРИКС является безопасность судоходства в своей зоне ответственности. Если китайское судно пойдет в Бразилию, то его не надо сопровождать на всем пути китайскому фрегату - это сделают коллеги по БРИКС.

Так что же должно случиться на морских дорогах, чтобы потребовалась такая вот система охраны?

Комментарии

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

А в северной части атлантики кто будет сторожем ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

А зачем нам ТАМ плавать? Что нам везти по северу атлантики если у США и европы не будет чем платить за товары?
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Я думаю, там США планируют вотчину свою открыть, как и в Тихом - со своими транспартнерствами. Во всяком случае, пока не наш районsmiley

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 8 месяцев)

Куба

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Там хватит и ТУ-160... именно для этого, вероятно, МО РФ собирается прикупить в ближайшие год-два полста штук таких машин с индексом "М2", а это только внешне тот-же ТУ-160, а начинка совсем другая... только средств РЭБ там около 10 наименований, не говоря уж о системах разведки, целеуказания и вооружения. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

У ЮАР флот, мягко говоря, не очень. Для обеспечения круглогодичного дежурства по обе стороны от Африки маловат будет.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Было б место на берегу под дивизион-другой ПКР, да для аэродрома, куда пара эскадрилий МРА поселятся.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

я лично видел ЮАРовскую подводную лодку. В процессе погружения. То есть как минимум одна подводная лодка у них есть и на ходу. Уже круче, чем флот Украины, например.

Аватар пользователя Производственник

И как минимум, один раз погрузилась:).

По теме, а похоже все таки за новый присмотр за морями.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

Ну погрузиться то не сложно, главное всплыть потом....

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Ну туда можно отправлять в командировку корабли других стран-участников - что-то типа интернационального ПМТС организовать... и как камрад ниже предложил - прикрыть сухопутными ПВО и разными летучими ГБР.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Не скажу за судоходство, но то что ЮАР в БРИКС - это только потому, что представитель Африки - факт. Может и лучше есть, но кто?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

ЮАР в районе 30-го места плавает по ВВП... можно было и посерьезней членов набрать.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

В Африке выше по этому показателю только Нигерия, но это откровенная колония, даже официальный язык - английский.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Однако, ЮАР было ядерной державой, что о чём-то говорит…

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

ЮАР была испытательным полигоном Израиля.

Аватар пользователя Литвин
Литвин(8 лет 2 недели)

Так ведь обсуждалось уже:

B - Brasil

R - Russia

I - India

C - China

S -  вот тут должна была быть Saudi Arabia, но они  в последний момент "дали заднюю" (.. и правильно их Лавров теперь называет - де...лы ТБМ) поэтому, пришлось в срочном порядке  на их место брать South Africa, благо, эти обеими руками ЗА были.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Изначально были BRIC, S появилась вместе с ЮАР.

Аватар пользователя Победоносец
Победоносец(8 лет 3 месяца)

Я думаю это поиск "чёрной кошки". Современное  оружие оставляет такой контроль за скобками. 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Это Вы про войну, а я про пиратов, которые могут, например, не трогать суда отдельных стран типа США, а остальных прессовать по-беспределуsmiley И появиться флибустьеры на катерах могут в любой точке океана - достаточно их с подводной лодки выпуститьlaugh

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 9 месяцев)

БРИКС - союз экономический скорее, чем военный.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Но не все намерения же нужно декларировать, не так ли?

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 9 месяцев)

*пожал плечами*
Так ОДКБ есть.
А шагами к совместным проектам с оборонной направленностью обычно учения предшествуют совместные.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ОДКБ при всем желании не сможет контролировать мировую морскую торговлю.

Верно камрад меркует - при таком большом экономическом проекте возникает смысл объединения.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

Вот если Францию Уругвай Канаду и Кению объединить в союз, это было бы ещё лучше.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

А они не состоят уже в других союзах?wink

Аватар пользователя Dave_dd
Dave_dd(7 лет 6 месяцев)

БРИКС - мнимый союз. Для будущего России нет ничего важнее постсоветского пространства.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 5 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя Волякпобеде
Волякпобеде(8 лет 4 месяца)

Есть мнение, что ЮАР включили из-за их золото-обогатительных фабрик. Они в этом деле вроде не отстают от Швецарии. Золото, наверное, будет играть не последнюю роль в новых правилах мировой торговли. Время покажет на сколько это правда. 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

там ещё алмазы есть. А ещё уран!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Эти вопросы можно обсуждать. Но дело не в том, конечно. БРИКС- первоначально биржевой термин, у этих стран какие-то схожие показатели в смысле "хеджирования деривативов" и т.п. Собрались Лидеры, обсудить долларовый механизм, и тут Путин сказал "пацаны, а давайте пиндосов свергнем". Вот так и пошло.

Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel(8 лет 9 месяцев)

Все банально: БРИКС – подбританская клиентелла разной степени крипто- и -колониальности. Лишение САСШ гегемонии, да и просто экономически мощная группа, в хозяйстве все пригодится.. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это фантом, который сочинили в финансовом Лондоне.

У данных стран слабы внешнеторговые связи, если смотреть весь комплекс, структуры и проблемы экономик разные. 

Армия разная.

Можете сами какой-нибудь пул стран сочинить.

Другое дело, что Россия и Китай потом стали этот виртуальный клуб использовать для прикрытия своих инициатив, ибо так звучит гораздо лучше чем Россия и Китай :-).

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

У БРИКС загадочная история. Все началось со статьи Джима О’Нила (Jim O’Neill), который в то время координировал управление активами инвестиционного гиганта Goldman Sachs, посвященной экономикам с так называемым опережающим развитием.

Статья вызвала огромный резонанс в мире. О’Нил выделил четыре страны (Бразилию, Россию, Индию и Китай), достаточно крупных по площади и обладающих значительным весом на мировом рынке, и назвал их акронимом БРИК. О’Нил заявлял, что экономика этих стран растет с такой скоростью, что через некоторое время она в совокупности может обогнать экономику стран G7, которые в течение долгого времени считались самими богатыми в мире.

Главный экономист Goldman Sachs точно не сказал, когда это произойдет, указав лишь, что не позднее 2050 года. Но, по сути, рост БРИК был представлен как неизбежность. С учетом репутации Goldman Sachs, клиентам данного банка фактически было рекомендовано разместить значительную часть инвестиций в этих четырех странах, чтобы их активы не падали в цене.

https://regnum.ru/news/polit/2055116.html

The Goldman Sachs Group, Inc. — это один из крупнейших в мире инвестиционных банков, являющийся финансовым конгломератом. В кругу финансистов известен как «The Firm», занимается инвестиционным банкингом, торговлей ценными бумагами, инвестиционным менеджментом и другими финансовыми услугами, прежде всего, с институциональными клиентами.

https://my-hit.org/film/7761/ - фильм "Фирма" (The Firm)

Том Круз играет выпускника юридического факультета университета в Гарварде. Честолюбивого и амбициозного, женатого на богатой красотке, которого приглашают работать на отличных условиях в небольшую юридическую фирму.

Молодой фирмач мечтает о высотах карьеры, однако вскоре обнаруживает, что его фирма обслуживает влиятельные мафиозные кланы Чикаго. Отказаться от сотрудничества с ними — значит подписать себе смертельный приговор.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Да, изначально биржевая аббревиатура. Общего очень мало. Но тем не менее аббревиатура превращается в организацию или союз, да еще и ЮАР подтягивает непонятно с какими целями. У меня версия пока только одна - океанский транспортный коридор в обход существующих на данный момент. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Китай и Россия - континентальные державы, а не островки, заточенные на морскую торговлю :-). Стратегически и исторически для развития наших стран гораздо больше важны повышение внутренней связности и железнодорожные пути.

Поэтому так называемый Шелковый путь, а в перспективе и ЖД-ветка в Северную Америку (но не раньше, чем та научится жить за свой счет и вновь станет континентальной державой, ориентированной на производство, а не строительство долговых пирамид) - дадут гораздо больший эффект.

А то что вы говорите может стать тактическим бонусом, не более того.  Если посмотреть на реальные инициативы продвигаемые в рамках БРИКС, то это создание альтернатив ВТБ / МВФ, а также разговоры о некоем энергетическом банке. 

И то, и другое, Китай и Россия могли бы продвигать на пару, но в рамках уже раскрученного БРИКС это делать гораздо лучше, с точки зрения пиара.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А вот Футюх считает Китай морской державой... И завязан Китай на внешнюю торговлю - морскую - мама не горюй. Так что вполне, особенно для Китая - ему ж еще и торговать с кем-то надо после ухода США и ЕС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Таким он стал в период форсированной индустриализации, но уже лет пять внутренние составляющие ВВП Китая растут гораздо более быстрее экспорта.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Алекс, видишь ли, морские грузоперевозки дешевле, а объемы ограничены только пропускной способностью портов - и морская дорога может быть сколь угодно широкой, интервалы движения соблюдать не надо, встречные-поперечные пропускать. При этом огромнейшие объемы груза может перевозить небольшая команда. Именно поэтому морские перевозки занимают до 90% объемов. Еще в 2010 с камрадами обсуждали, что ж\д и автодороги - это резервный, аварийный транспортный канал, позволяющий перевозить самое необходимое, но общие объемы он не вытянет.

Как я вижу, Россия и Ко придает расширению сухопутных каналов огромнейшее значение - достаточно глянуть, что сделано и планируется по жд и автодорогам. Трубопроводы - тоже активно строятся, ЛЭП тянутся. Мы готовимся к чему-то нехорошему на морских дорогах - иначе развивали бы портовую инфраструктуру и тянули к портам пути коммуникаций.

Ну а БРИКС внешне действительно, слишком аморфная организация, для продвижения инициатив уже есть всякие ШОСы и т.п. Значит, что-то есть такое, что не афишируется - так же, как с транспартнерствами американскими, про TPP я еще в 2010 читал, а заговорили только сейчас, когда подноготная вылезла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Алекс, видишь ли, морские грузоперевозки дешевле

На тоннокилометр - без учета того, что напрямую в два раза ближе.

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Да, ближе - и тут мы начинаем считать, сколько стоит обслуживание подвижного состава, железнодорожных путей, зарплата работягам и машинистам... а автотранспорт так еще дороже выходит. На большой контейнеровоз класса Super-Post-Panamax Class закидали более 13000 контейнеров, и он попыхтел без остановок с экипажем до 26 человек. Это более 200 составов из 65 платформ...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Расчеты в студию.

Может начать изучать вопрос отсюда:

Железнодорожный транзит из Азии с позиций физической экономики

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Ну давай отсюда. Начну с этого.

физическая экономика у железных дорог выглядит очень неплохо, и основным узким местом является пропускная способность (то есть нехватка жд-инфраструктуры

 Об этом и речь - пропускная способность. Существующая сеть просто не может пропустить весь поток из Азии в Европу - поэтому я и говорю, что на данный момент это аварийный транспортный канал. И железку необходимо развивать, увеличивая пропускную способность в разы - это в наших же интересах, мы играем здесь на своей поляне, без доступа пиратов и АУГов.

Стоимость энергозатрат сопостовима во 2-й таблице - но это только энергозатраты. На жд требуется больше инфраструктуры и людей для транспортировки, чем по морю. Это не может не сказаться на себестоимости. Я не утверждаю, что она различается в разы, но на 20-30% - запросто... Однако речь даже не об этом - если запустить в жд поток грузов выше пропускной способности, то время в пути возрастет (а то и "пробки" девятибальные начнутся), и тогда себестоимость транспортировки вырастет пропорционально увеличению времени. Отсюда мораль - в данный момент заместить морские перевозки сухопутными просто невозможно без наращивания пропускной способности.

Ну и далее по теме заметки. До того момента, как мы сможем предложить альтернативу, нужно по мере возможностей помешать пиндостану взять за горло наших товарисчей торговой блокадой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пропускная способность и показатели физической экономики - разные вопросы.

Если экономика хорошая, а пропускная способность плохая, это значит, ее нужно повышать, вот и все.

И это гигантский толчок к развитию страны даст - к примеру, в книге рекордов Гинесса самый быстро выросший миллионник это Новосибирск.

Угадай, почему - это имеет прямое отношение к вопросу?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Конечно, знаю - там нехилый перекресток транспортных артерий - он по праву занял место сибирской столицы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не просто транспортных, а в первую очередь железнодорожных - именно после их появления рекорд и возник.   

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

Просто клуб альтернативной идеологии, подразумевающей "стремление к развитию" (в момент, когда нужно просто развиваться без идеологии и стремления)

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

БРИКС - зоны интересов будущего пост-американского Мира. Многополярный Мир...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Если китайское судно пойдет в Бразилию, то его не надо сопровождать на всем пути китайскому фрегату - это сделают коллеги по БРИКС.

Это глупо, для осмысленности этого действа надо на встречных курсах провести обмен конвоируемыми, и груз должен быть примерно одинаковой ценности... Что до других участников - то вообще по-суху всё можно везти (про ЮАР - вообще сомнительно, что есть большой оборот).

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Зачем обмены, это ведь не бартер. А ЮАР да, не вписывается ни в какие стандарты - но ведь смысл в участии какой-то есть?

Страницы