Рад приветствовать Вас!
Прошу прощения, если заголовок статьи ввёл Вас в заблуждение. Сегодня я снова пишу о здоровье, а точнее о своём личном понимании устройства человека. Тем не менее напросившаяся в заголовок аллегория, логично встраивается в мою задачу.
Прошлые статьи 1 и 2, привели меня к пониманию того, что несмотря на мой сверхоблегчённый язык повествования, некоторые камрады не могут осмыслить основного описываемого мной принципа. Их явный посыл направлен на то, чтобы указать мне на тот факт, что организм гораздо сложнее и процессы происходящие в нём, так же крайне сложны и неоднозначны. Основной посыл таких комментариев выглядит так: Я сам ничего не понимаю в этом сложном вопросе, но уверен, что и автор не прав, потому что всё очень уж сложно.
Да, я согласен с этим мнением. Но что теперь? Раз всё сложно, то ничего не нужно делать? Просто ссылаться на сложность, это как-то низко. Согласен так же с тем, что представители от медицины вовсе не отметились в теме. Нет, были некоторые посылы, но их сути я не понял. В основном, это намёки на то, что я не прав, но никаких попыток обсудить мою неправоту или даже реально разгромить меня логически не предпринимались. Честно говоря, тоже самое происходит и в реальной жизни. Меня слушают, чешут репу и идут в поликлинику. Спорить никто не пытается, хотя те же самые люди, в темах о политике или автомобилях, проявляют себя как профессиональные мастера дискуссий. И это радует. Люди чувствуют логику, с которой не поспоришь, а желание спорить есть, но корректировать эту логику у них нечем, потому что знаний на этот счёт попросту ноль. Именно поэтому я так ждал в своих статьях врачей. И не драки ради, а истины для. Обязуюсь пропускать мимо ушей всякого рода некрасивые эпитеты в свой адрес, лишь бы в остальном был смысл.
Теперь, почему АСУТП? (Автоматическая Система Управления Технологическими Процессами)
Для многих не является секретом, что человек, это обычное животное. Вся разница лишь в самоосознанности и интеллекте, включающем в себя логическое мышление. Во всём остальном схожесть полная. Разумеется я говорю не о визуальной схожести, а о принципиальном устройстве, о котором и пойдёт разговор. Тему интеллекта и осознанности, мы затрагивать сегодня не будем.
Все наверняка слышали об инстинктах и рефлексах и подробное описание их деятельности, мы делать не будем, а остановимся на их задачах.
И те и другие служат для эффективного функционирования тела в этом мире. Стратегические задачи функционирования лежат на инстинктах, тактические на рефлексах. Кое где они пересекаются, но не суть.
Мы никогда не тратим время и внимание на то, чтобы заставлять сердце биться, печень очищать, почки вырабатывать, желудок переваривать. Всё это делается само и без нашего участия.
Всеми этими вопросами занимается нечто, что можно назвать Автоматической Системой Управления Технологическими Процессами. Я мог бы, но не готов рассказывать о том, откуда это взялось и кем заложено, это не важно. Я остановлюсь на реальности – это просто у нас есть и оно работает.
Принцип действия: (Его я подсмотрел у одного доктора, известного в различных кругах, как доктора имеющего отношение к лечению очень важных лиц этого мира).
Вообразим себе нецивилизованного человека каменного века. Устройство и принцип работы его тела ничем не отличаются от тел наших. Так вот.
В обычном состоянии, все функции его тела работают в штатном режиме – человек идёт по тропинке. Но вот, на его пути, из-за ближайшей скалы выходит ……………..допустим, пещерный лев.
Что происходит с человеком? Визуально ничего, но внутри начинаются полномасштабные мероприятия.
Визуальный сигнал обработанный мозгом и идентифицированный как несущий в себе опасность для жизни инициирует команду для нервной системы. (Программа тела инициирует режим повышенной активности, который необходим в данной ситуации и у которой всего два варианта развития событий – либо драться, либо убегать. И то и другое, требует максимальных энергозатрат). Повышается сердечный ритм, растёт артериальное давление, кровь с периферии тела уходит в его глубь. (Программа по недопущению возможной кровопотери от ран). В кровь впрыскивается масса различных гормонов, что можно назвать гормональной бурей. Отключаются не нужные в данный момент системы, такие как мочеполовая и пищеварительная, возможно, что сначала включится режим их опорожнения, а затем они отключатся. Возможно, что отключится что-то ещё, но это не суть, главное понять принцип.
Всё, тело готово к бою, а если разум произведёт нехитрые сопоставления и вычисления, то и к бегу и прыжкам. Это один из вариантов работы нашего АСУТП. Второй вариант со спокойным перевариванием яблока, я рассматривал в прошлой статье.
Знающие электрики, КИПовцы и любые коммуникационщики не дадут соврать, что Важной частью любой схемы, являются именно коммуникации соединяющие различные участки схемы. Обрыв или помехи в коммуникациях, способны дестабилизировать весь процесс или вовсе его прервать. В прошлых статьях, я рассказывал о процессе жизни нашего тела, который зависит от качественной нервной связи между мозгом и всеми органами, которыми он управляет. Как он это делает, Вы только что прочитали. Что именно вызывает нарушения в нервной связи, я так же описал в предыдущих статьях. Но сегодня не об этом.
Помните, я упомянул один, вроде бы быстро промелькнувший момент идентификации мозгом возникшей ситуации? Так вот. В нашей сегодняшней теме, он главный.
Нервная система человека, или та же наша АСУТП, работает по «памяти». Память эта основана на жизненном опыте наших предков (для каждого своих) и передаётся нам в коде ДНК. Именно в ДНК нам передаются инстинкты и рефлексы. Именно поэтому мы «боимся» змей и пауков, даже впервые их увидев, а также многие могли замечать у себя или других «оскал» или задирание верхней губы в ситуациях, где имел место гнев предполагающий переход к драке. У меня такой рефлекс был.
Вообще разнообразием вариантов идентификации ситуаций, наша нервная система похвастаться не может. Это либо опасность, либо покой, ну и может быть пара промежуточных или средних значений этих вариантов. О чём это говорит?
Давайте вернёмся к тому, что же различает нас с животными. Да, это самоосознанность и интеллект со встроенным в него логическим умом. Именно им природой предоставлено право окончательного выбора варианта.
А теперь давайте посмотрим, какой балаган мы устроили в своём организме.
Американцы хотят нас захватить, турки сбили наш самолёт, на форуме некто сомневается в нашей адекватности, наши снова проиграли в футбол, жена пересолила суп, сын принёс «банан», соседи снова клеят обои при помощи перфоратора.
Это всего лишь тысячная доля процента того, как мы проводим свои будни. Что думает по этому поводу наша АСУТП? Драться! Разумеется драться! Именно так идентифицирует все эти ситуации наш ум (пропади он пропадом). 
Я не буду повторять, что происходит после того, как ситуация идентифицирована как опасная, напомню только про пульс, давление и гормональную бурю. Ничего никому не напоминает из собственных недугов? Никакого льва поблизости нет, а Вы в эти моменты, чаще всего занимаете горизонтальное положение тела. Подумайте, сколько раз в сутки, Ваше тело впустую привлекает все свои резервы, из-за разных глупостей.
Мне не нужно напоминать химико-механическое устройство нашего тела, которое согласно законам физики способно изнашиваться. Работа нервной системы основана на электричестве, которое способно заканчиваться как любые ВИЭ. Поэтому примерно к сорока годам, наша бесшабашность и безолаберность служат причиной того, что мы зовём кризисом среднего возраста.
Но мы ведь не дураки? Так в чём же дело? Дело в том, что нам некому это всё рассказать тогда, когда проблемы ещё не начались. (Всё таки ExMuser был прав. Я всё же кинул камень в государственный огород).
Для самых прожженных противников теории, что все проблемы от нервов, это очередное доказательство, что изношенность нервной системы, является второй причиной её сбоев.
Первой причиной, я оставлю коммуникационные нарушения, потому что даже не истощённая нервная система не способна работать без коммуникаций.
Надеюсь на разрыв шаблона у некоторых.
Вот теперь я примерно понимаю, куда можно прикрутить лечение травами. Прошу обратить внимание всех, что большинство лекарств созданы именно так, чтобы влиять на различные части нашей нервной системы и замещать своими ферментами то, что должно быть выработано организмом самостоятельно, но не может, потому что попросту нет команды на это действие. (Здесь бы не помешал комментарий фармацевта или знающего врача) Почему нет команды? Либо нарушены коммуникации, либо истощена нервная система, поэтому сбоит. Команды ума имеют приоритет над АСУТП, поэтому при регулярном беспокойном уме, она вынуждена тратить силы на битвы с воображаемыми мельницами. На регенерацию сил просто не остаётся.
Я внятно выразил свои мысли? Механизм работы понятен? Прошу добавлений, уточнений и прочих корректировок и не забываем, что это мои собственные выводы. Но и профессиональный фундамент, кое у чего из этих соображений есть.
Комментарии
Всё то, о чём Вы пишете имеет место быть, но является всего лишь наслоением в восприятии. У всего этого есть фундамент к постижению которого я стремлюсь.
Люди сильно отличаются между собой по тому, в каком слое реальности они живут. Если животные максимально близки к фундаменту, то самые цивилизованные люди, живут в реальности в которой жизненно важными считаются такие вещи как цвет обуви или количество столовых приборов поданных к различным блюдам. Таких слоёв огромное количество, а ещё ситуация усугубляется тем, что в каждом из этих слоёв живут люди со своими собственными мирами, зачастую опираясь на одинаковые идеалы, но противоречащие друг другу нюансами. И всё это скопище, каким-то образом коммуницирует друг с другом.
Это Вам, так сказать, взгляд "снизу", с позиций приближённых к реальному положению вещей.
Если Вы в жизни руководствуетесь прежде всего логикой, то тогда такой вопрос, в чем Вы считаете цель жизни? Вот к примеру есть у Вас деньги в кармане, что бы их потратит с логикой надо знать цель. Если охота жить как можно дольше то пройти медобследование, если получение наслаждения, купить каких нубудь вкусностей, если выделить среди других, купить каких то ярких вещей, если продолжить свой генотип, то купить ребенку развивающую игрушку, если охота любви, купить букет цветов жене. Какова главная цель? Без нее не может быть логики.
Логика необходима только для физического функционирования в трёхмерном мире при помощи пяти чувств. В мире непроявленных качеств человека, логика чаще всего неуместна. Я не смогу сейчас ответить на Ваш вопрос, потому как свой ответ я должен базировать на своём вИдении мироздания. У меня своя точка отсчёта и для того, чтобы я был понятен, собеседник должен суметь посмотреть на это с моей стороны. Я не думаю, что это возможно в данных обстоятельствах. Я вообще отвечаю, потому что Ваши вопросы не напряжены эмоциональным фоном. Ценю такое общение в людях, но предложить Вам вменяемый с Вашей точки зрения ответ не могу. Всё это зыбко и неустойчиво, когда предстаёт в виде слов. Оно твёрдо только в моём восприятии. Это когда ребёнок спрашивает у Вас очевиднейшую вещь, а Вы осознавая её очевидность, всё равно внятно и однозначно сформулировать ответ не можете. Типа: "Почему вода мокрая"? Есть тысячи ответов на вопрос о цели и смысле жизни и все они верны в своих контекстах. Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие жизнь и тем более не предполагаю Ваших точек опоры для сознания, которые Вы используете для миропонимания. Как я уже говорил, вполне возможно, что Вы не представляете себе нормальным человеком того, у которого нет чего-то такого, что могло бы как-то позиционировать его статус в социуме. Я же, когда речь в таких беседах заходит об общественном статусе, начинаю зевать и хотеть уйти домой.
Вы задаёте правильные вопросы, но несмотря на их правильность, заметно, что Вы даже не предполагаете, что нужно такого сделать, чтобы ответить на этот вопрос. Насчёт денег в кармане, скажу одно, я их потрачу тогда, когда того потребует текущая ситуация. Разговоры насчёт цели не ясны. Есть цели осознанные, а есть обусловленные инстинктами и рефлексами. Повторяю, тема крайне сложна. Я могу целые тома накатать, но так и остаться непонятым.
Как я писал выше, я считаю что любой позыв к действию у человека определяется четырьмя различными выгодоприобретателями, они могут конфликтовать, могут дополнять и т.д. То есть например физиология говорит давай съедим что то пожирнее, столько калорий вдруг завтра голод, а личность говорит да я ж растолстею, Машка на меня и не взглянет. Также могут конфликтовать два желания и одного выгодоприобретателя, например охота по малому на морозе, и мочевой пузырь давит и холод неприятен. Но всегда есть какой то доминирующий из четырех. Поэтому мне интересно какой доминирует у Вас, с Вашей точки зрения. Тяжело конечно определенно сказать, точнее сделать выбор и в дальнейшем осознано принимать решения, что я делаю это вот поэтому. Это может быть например личные потребности, например я хочу чтобы меня любили, поэтому надо сделать так и так. Я хочу получать удовольствие, поэтому буду есть вот эту пищу, делать массаж, куплю джакузи. Обычно люди не осознают свои потребности, поэтому часто не удовлетворены своими действиями. Вы понимаете что для Вас является доминирующем желанием? То что описывали Вы это метод достижения цели. Но что Вас заставляет жить? Одна животная сущность? Или что то еще? Для меня главная цель продолжение рода, для какого нибудь йоги личное саморазвитие и ему всё равно что у него нет детей, дома. У Вас она тоже есть, интересно Вы его знаете, осознаете?
Всегда есть вероятность, что можно взглянуть ещё глубже.
Человеком управляют всего две вещи, это страх и желания. Страх, это память о боли, желания, это память об удовольствиях. Осознанность же, является инструментом регулирующим зависимость от этих управляющих элементов.
Действовать же человек может либо в соответствии с бытием, либо тогда, когда его что-либо не устраивает. Захотев воды, Вы идёте движимые порывом устранить дискомфорт от жажды, но движения ног происходят в канве бытия.
Человек имеет две сути - животную в виде тела, которое хочет и боится и осознанность, которая воспринимает информацию передаваемую ему телом и его органами чувств. Ум, это инструмент тела. По сути, центр человека, это его осознанность, то самое ощущение "Я Есть" без каких-либо наслоений типа ощущений тела или работы ума. Если Вы способны взглянуть на мир из "Я Есть", осознавая себя не телом и не тем кто думает, значит страх и желания уже подвластны Вам. Помните одно, раз Вы способны взглянуть на что-то со стороны, значит Вы не можете быть тем на что смотрите. Раз Вы можете наблюдать свои мысли и тело как-бы со стороны, значит это не Вы. Так кто же Вы? Узнайте это. Но не умом в виде знания.
Поэтому я живу от секунды к секунде. Сейчас я живу для того, чтобы написать Вам ответ.
Нельзя жить для чего-то. Жизнь для чего-то, обрезает восприятие. Жить можно для того, чтобы всё время узнавать что же будет дальше. События сменяют друг друга. Ты либо участвуешь в них, либо нет. Ты просто Есть. Ты просто видишь как всё происходит, а нужно ли что-то делать при этом, ты можешь понять только тогда, когда что-то в очередной раз начнёт происходить.
Я ясно излагаю?
Перефразирую ваши слова. Есть робот, у него есть центральный процессор, он подключен к информационной сети. Задача робота, поддерживать свое существование и производить себе подобные агрегаты, задача центрального процессора (ЦП) сделать этот процесс наиболее эффективным. А есть сетевые программы которые загружаются в ЦП и используют его мощности для своих задач. Скорее всего даже, смысл создания этих роботов как раз в самовоспроизводстве вычислительных мощностей, которые могут использовать сетевые программы. В таком понимании йоги это как раз те сетевые программы, которые самоосознали себя. Им не нужна любовь, дети, удовольствие. Это лишнее в их понимании. Как мы не воспринимаем автомобиль, в котором едем собой, так и они не воспринимают себя (своё Я) человеком. Ставить вопрос перед такими людьми в чем смысл жизни бесполезно, но всё равно интересно, а вдруг, да ответят ))
Извиняюсь за молчание. У меня почта на Рамблере, а он оказывается начал глючить. Спасибо Алексу, вовремя поднял тревогу, что Рамблер перестал корректно работать, в частности с АШ.
Я уж было решил, что Вы утратили интерес, что в принципе не мудрено.
Вашу аналогию с роботом не разделяю. Роботы никогда не ошибаются. Ошибаются программисты. Программисты пишут код под властью эмоций и суждений о правильном и неправильном.
Я приведу Вам некое описание структуры человека, которая является основой моего мировоззрения. Тема скользкая и не для эмоционального анализа. Она только для тех, кто способен "ввинтить" себя хотя бы на время в эту структуру, для того, чтобы получить пример собственных ощущений, так сказать смоделировать мой подход.
Как я уже писал, центром некоего человека является его осознанность (Я Есть). У него есть всего один единственный инструмент взаимодействия с мирозданием, это его внимание. Да, именно внимание. Если Вы попробуете этот тезис на себе, Вы заметите, что любое Ваше осмысленное действие, вначале требует Вашего внимания, будь то поднятие руки или шевеление пальцем. Исключается только рефлекторная деятельность, которая как раз и призвана накапливать опыт и управлять телом в тех случаях, где промедление в виде обдумывания решения, может вызвать повреждение или смерть тела. Другими словами, наша осознанность может управлять нашим животным телом, у которого есть свои собственные программы выживания прописанные в ДНК. Искусство жить, это способность филигранно использовать возможности обоих управляющих центров. Осознанность отвечает за стратегию жизни и часть тактических действий, рефлекторные программы тела отвечают за критические ситуации или однообразную деятельность.
Тело имеет мозг, который является источником нашего сознания. Не путать с осознанностью! Сознание это результат обработки сигналов с пяти наших органов чувств. Всего пяти! В моей Калине, датчиков куда больше, а ведь "мозги" автомобиля, это тоже некое сознание. Так же в сознании имеется такой инструмент как логический аппарат с возможностью вспоминать и воображать.
А теперь самое главное. Наша осознанность инициирует любое наше действие своим вниманием. Даже для того, чтобы подумать, мы должны направить часть своего внимания в ум. В уме, внимание может быть направлено либо в прошлое, либо будущее. Обычно для самоидентификации, мы вспоминаем кто мы есть - своё имя, возраст, пол и т.д. Для нас это происходит привычно и не заметно. Мы никогда не обращаем внимания на тот факт, что сотни раз за день вспоминаем кто мы такие. Для полноты картины, мы так же направляем часть внимания в будущее и моделируем будущие события.
Я не буду перегружать Вас дальше, потому как поначалу в этом всём можно легко запутаться. Так что, если будут от Вас очередные правильные вопросы, тему можно продолжить, а если тема утомила, не имею ничего против. Я её тоже несколько лет осмыслял, прежде чем перестал крутить пальцем у виска, знакомясь с её позициями.
Я на выходные уеду, так что ответить смогу только в понедельник. Вопрос у меня есть. Надеюсь Вы его поймете. Что в Вашем представление сон? Не только тот момент когда наше сознание угасает и производится коррекция матрицы сознания, а все, полностью. Как туда вписывается сознание, осознаность.
Я ничего не знаю про коррекцию матрицы сознания. Для меня, это выглядит как попытка предположить некую коррекцию. Это характерно для тех кто занят самоисследованием. Для любых исследований характерны предположения, главное помнить, что это только предположение, пока реальный опыт переживаний не утвердит Вам некое постоянное переживание. Переживать коррекцию мне не приходилось, поэтому мне нечего сказать об этом. Для Вас это тоже скорее всего очень логичное предположение.
Сон, это отдых физической составляющей. Не стоит забывать, что основным транжирой нашей энергии является нервная система и мыслительная деятельность. Сама мыслительная деятельность не настолько энергозатратна, но в ситуации с современным человечеством она жёстко привязана к эмоциональной составляющей. Мысли тянут за собой эмоции. К холодной логике люди склонны слабо.
Сознание, как я уже говорил, это результат обработки данных от пяти наших органов чувств. В сознании же происходит любое присвоение эмоциональных паттернов. Тело не в состоянии поставлять себе энергию из пищи в том количестве в котором её тратит, поэтому необходимо отключение основных потребителей для наполнения аккумуляторов. На время сна нервная система переходит в режим минимального энергопотребления. Вся коррекция, о которой я могу говорить, происходит так же на уровне тела. Это регенерация клеток. В первую очередь, клеток самой нервной системы. Сны, это не что иное, как некая работа по восстановлению тех участков нервной системы, которые задействуются при мыслительной и эмоциональной деятельности. Я давно заметил, что после приобретения некого уровня сбалансированности эмоционального фона, количество снов резко уменьшилось. Но жизнь в мире людей заставляет волей-неволей напрягать свою нервную систему, поэтому снов нет до момента, пока организм не посчитает нужным восстановить необходимый участок. И когда начинается работа с ним, происходят сны. Это как работая с проводом под напряжением, Вы в любом случае будете инициировать в нём изменения течения и тока и напряжения, что будет улавливаться приборами контроля на обеих концах провода. Т.к. ум работает только с памятью и воображением, то и данные снов будут базироваться на этих проявлениях.
Что касается осознанности, то она никуда не девается, она вообще есть всегда.
Напомню, что осознанность, это голое ощущение собственного наличия, без каких либо мыслей или образов, эмоций и переживаний.
Приведу аналогию понятию сознания. Есть свет, он проходит через призму которая в зависимости от своей структуры преломляет этот свет и вот пропустив луч света сквозь эту призму мы видим на полу цветной узор. Если мы отколем или наплавим кусок этой призмы то получится другой узор. Наше сознание на протяжение времени меняется, мы совсем не те, кто были год назад, наше сознание «призма» изменилась. Изменение этой «призмы» происходит во время сна. Можно сказать что каждую ночь наше сознание умирает и рождается новое, а мы даже не замечаем этой подмены.
Что касается сновидений, то Вы написали. "Напомню, что осознанность, это голое ощущение собственного наличия, без каких либо мыслей или образов, эмоций и переживаний." А сновидения это голое ощущение мыслей или образов, эмоций и переживаний без какого либо ощущения собственного наличия. Во сне человек чувствует, видит, переживает единственное что он не может, так это осознать себя. Он не способен обратить свое внимание на что либо. Он зритель в кинотеатре, единственное что он может, лишь выйти из зала. Могу дать такой совет. Если Вы хотите разобраться со своей осознанностью то сделать это Вы сможете только в управляемых сновидениях. В сознание этого сделать невозможно. Это как пит стоп у гонщиков, когда ты в гонке ты думаешь за машину, о соперниках и только когда идёт обслуживание и восстановление машины есть пару секунд задуматься о чем то другом.
Найдите правильную аллегорию этому свету. Цветной узор, это результат работы сознания, а что такое свет?
Чтобы утверждать такое, должны быть веские причины. Должно быть нечто, что поможет мне доказать этот факт, а пока что это просто теория.
Так это или не так, во-первых не проверить, а во вторых не имеет значения. Старое у Вас сознание или новое, у него всё равно одна и та же функция - рисовать мир. А постигать мир, Вы можете только своим вниманием. Вы не можете охватить его весь, а водите по нему лучом своего внимания и на свой выбор находите себе важные вещи и неважные. У каждого важность вещей зависит только от траектории движения его внимания.
Давайте-ка ближе рассмотрим Ваши слова, я уверен, Вы удивитесь.
"сновидения это голое ощущение мыслей или образов" итак: Это всё же ощущение... Так?
Тогда чьё это ощущение??? Кто ощущает эти мысли и образы?
"...без какого либо ощущения собственного наличия" Скажите, а в реальной жизни, Вы часто ощущаете собственное наличие?
Дайте-ка я угадаю - практически никогда. Что сон, что бодрствование, это автоматическое восприятие событий и явлений без осознанности самого себя.
Всё, что необходимо сделать, это направить своё внимание на источник Я Есть. Я же Вам уже писал, что у Вашей осознанности есть всего лишь один инструмент, это внимание. Но как и предполагалось, Вы не обратили на сей факт никакого внимания.
Это не страшно, сам через это прошёл.
Теория осознанных сновидений, это всего лишь веха на моём пути. Веха давно пройденная. Если Вы решительны в своём исследовании, то Вас со временем так же ожидает движение вперёд. Без промежуточных вех, таких как осознанные сновидения, дальнейший путь крайне затруднён. Есть те, кто вовсе не касается сновидений в своих изысканиях, но зато у них есть другие теории, ограниченность которых со временем становится ясна. Всегда помните одно: если что-то воспринимается, оно воспринимается КЕМ-ТО. Я Есть, основа любого восприятия. Найдите его и как можно реже выпускайте из под опеки своего внимания. Предупреждаю, это ужасно трудно. Внимание автоматически норовит ускользнуть в области, к которым привыкло за десятилетия. Чаще всего, оно находится в Вашем уме и забавляется с различными мыслеобразами. Вы же замечали постоянный внутренний диалог внутри себя? остановить его можно только выведя внимание из ума.
"Цветной узор, это результат работы сознания, а что такое свет?" Свет это информация, призма это сознание, цветной узор это результат обработки этой информации сознанием. Через несколько лет мы получив ту же информацию (попав в ту же ситуацию) обработаем её по иному, не потому что мы стали умнее, а потому что изменился алгоритм обработки. То есть сознание это не нечто "живое", а просто шаблон по которому производится обработка информации. Но в него постоянно вносятся коррективы.
"Чтобы утверждать такое, должны быть веские причины". Назову 2 причины, это перевод памяти в долговременную и торможение доминант. Остановлюсь на втором, не знаю насколько Вы в теме. Доминанта это стойкий очаг возбуждения в мозге. По простому это мысли. Пока человек в сознании у него существуют мысли и избавиться от них проблематично, так как они поддерживают сами себя, происходит самовозбуждение. Есть такая поговорка - утро вечера мудренее. Мудренее оно потому что нет уже доминирования именно этих мыслей.
То есть тут так много разных аспектов что чтобы понять друг друга надо чуть ли ни вместе человека на фрагменты разобрать )) Я вот сейчас, в данном случае имею ввиду что сознание "не живое", это просто программа. А вот доминанты (мысли) они "живые" они требуют сделать то или другое, у них есть потребности. Во время сна доминанты тормозятся, поэтому что то "желать" во сне проблематично. Осознанное сновидение это по сути "баг".
Что бы как то донести свой вопрос, задам его в нескольких формулировках. В Вашем понимание, что эксплуатирует "осознанность" для своего существования? На чем она "живет"? Что является её элементами? Что позволяет ей функционировать?
Подчеркну еще раз следующую мысль. "Живым" может быть только то у чего существуют какие то потребности. Если у чего то нет потребностей значит оно не "живое". Поэтому следующий вопрос такой. Есть ли у "осознанности" потребности? Если есть то какие к примеру?
Всё, что можно сказать про осознанность (ЯЕсть), это только то, что она исходит и находится за границами всего. Ума, эмоций, сознания... Вы же пытаетесь постичь такое с помощью ума, обычного ограниченного инструмента. Если Вы попытаетесь остановить мысли, Вы остановите ум. В то же время ЯЕсть Вы никогда не сможете утратить, Вы можете только лишить его внимания, что и происходит в обычной жизни. Осознанность не исследуема на нашем уровне существования, у нас нет для этого необходимых инструментов и органов чувств. Мы можем только констатировать факт её наличия.
Когда-то мне тоже очень сложно было принять факт ограниченности ума, но тем не менее путь пройден и этот факт доказан мной самому себе. Далеко не всё в этом мире, мы можем объяснить с помощью ума. Вы задали правильный вопрос, на который нет ответа в рамках нашего бытия.
Для обогащения своего опыта,можете сделать несколько попыток моделирования причин ЯЕсть.
ЯЕсть есть всегда. Оно никогда не умирает. Именно об этом говорят, когда говорят о некой жизни после смерти или реинкарнации. ЯЕсть, это основа нашего восприятия, но его источник нам понять не дано. Возможно упорядочив своё сознание в рамках пяти чувств и четырёх измерений, наше ЯЕсть после смерти тела получает некий новый набор инструментов сознания, для упорядочивания его уже в другом мире с другими характеристиками. Теория конечно, но пока что мой путь не находил с ней противоречий. Это Вам к вопросу о цели моей жизни. Но это не является непосредственной целью, получить нечто новое. Цель, это упорядочивание сознания, посредством внимания к телу, событиям и явлениям происходящим в рамках пяти органов чувств и четырёх измерений. Не удивлюсь, что одной жизни для этого мало, поэтому вполне допускаю реинкарнацию, в которой с каждой новой жизнью осознанность всё больше и больше проявляет себя в виде мудрости.
Хорошо. Давайте посмотрим что такое "живое". Это системы имеющие какие то потребности. Они должны использовать какие то ресурсы для поддержания своего существования. К примеру растения используют минералы, газы, свет для своего существования. Травоядные уже употребляют "живое", траву. Человек уже может употреблять травоядных. Далее идет уже качественное изменение. Человек существо разумное, то есть может иметь мыслительную деятельность, которую напрямую может использовать кто то другой. Представьте что Вы сетевая программа, функционируете на самовоспроизводящихся роботах. Личность - это особенность работы данного конкретного робота, алгоритмы обработки информации. Потребность у такой сетевой программы как минимум в том чтобы иметь роботов для своего существования. Если честно, я сомневаюсь в том что называемая Вами "осознаность" самостоятельная система. Скорее это лишь как нервные клетки у человека, часть чего то. Либо это просто планктон, который употребляется другими существами. В чем цель планктона? Просто быть, чтобы быть ресурсом для следующего уровня. Цель "осознанности" видимо тоже в этом.
Я же говорю, Вы мыслите в рамках логического ума, который ограничен. Ресурсная схема подходит только для биологической жизни нашего трёхмерного мира. Вы разве никогда не слышали о многомерности?
Всё дело только в том, что наш трёхмерный мир, мы видим только потому, что "датчики" нашего тела "заточены" именно под это восприятие, что никак не отменяет существования большего количества как измерений так и состояний материи. Грубо говоря, из всего спектра мироздания, нашими органами чувств воспринимается крайне малая его часть. Многие причины тех или иных явлений, могут происходить вовсе не на уровне трёх измерений, а гораздо выше и к нам "докатываются" только следствия некоторых процессов.
Я не думаю, что осознанность можно рассматривать с точки зрения биологии. Это ближе к энергетическим категориям. Но даже Эйнштейн говорил, что вся материя, это просто энергия с различными частотами. Наши органы чувств просто интерпретируют различные потоки энергии с разными характеристиками как материю с различными свойствами. Всё мироздание можно представить как буйство различных энергий с различными параметрами. В трёхмерном мире мы видим солнце, которое даёт жизнь биологии на нашей планете. А если взглянуть шире, мы увидим некий источник, постоянно подпитывающий другое энергетическое образование имеющее внутри себя так же массу различных энергетических проявлений.
Больше мне нечего сказать. Привязка к биологии, это как привязка плотника к дереву. Он живёт в лесу, ему не интересны события за его пределами, поэтому он всё делает из дерева и трактует мир как основывающийся на свойствах дерева. Чаще всего он думает, что бог создал лес, а всё остальное, это порождение если не зла, то чего-то неправильного и не стоящего внимания.
Я не спорю. Биология это лишь один из способов функционирования систем. В моем понимании есть системы, которым для своего функционирования нужны ресурсы. Эти системы не обязательно должны быть физическими, как и ресурсы. Но главное их отличие от не живого, в том что у них есть потребности, которые они пытаются удовлетворить. И не важно какой тип функционирования у данной системы. Например примитивные растения используют для своего функционирования электромагнитное излучение. Вопрос в другом, чувствуете ли вы что эта "осознанность" что то от Вас требует? Заставляет совершать те или иные поступки. Как именно она на Вас влияет? Не Вы решили что надо так и так делать, а именно она, её потребности. Не придумали ли Вы себе сами?
Я не придумал. Моё внимание однажды обратили на данный факт. Я проверил, всё сошлось. Этому знанию тысячи лет.
Осознанность ЯЕсть, это просто ощущение наличия. Как оно может что-то требовать? Осознанность смотрит на мир через (как Вы и сказали) через призму ума, который выдумывает себе правильности и неправильности. Тело снабжено биопрограммами выживания и стремления к удовольствиям.
Осознанность изначально ничего в этом не понимает и с первых дней существования тела, направляет своё внимание в сторону наиболее ярких ощущений. Это зрение с его цветами и красками и тело с его ощущениями. Так вырастая, человек (ЯЕсть) автоматически ассоциирует себя с телом и умом. Он считает, что он и есть тело и мысли, а на самом деле он просто привык уделять им максимальное внимание. Направив внимание на свой источник, он открывает для себя нечто более совершенное. Но т.к. это происходит уже в зрелом возрасте, то "разучить" внимание находиться в самых "притягательных" местах довольно-таки сложно. Поэтому нужна практика, долгая и кропотливая. Больше всему этому процессу мешает эго. Это как бы энергетическое образование в уме. Почему энергетическое? Потому что связывает мысли с эмоциональными состояниями. Эго, это ложное Я или малое Я, иными словами сумасшедший телохранитель личности. Эго считает себя центром мироздания, поэтому злобно реагирует на любое поползновение в свой адрес. Именно по причине наличия эго, у людей есть понятие унижения или общественного статуса. Обе вещи эфемерны и являются всего лишь эмоционально связанными мыслеобразами, но тем не менее за попытки воздействия на эти эфемерные вещи, люди готовы убивать друг друга.
Вот так и живём.
Для лучшего понимания, такой вопрос. Если представить что мы смогли сделать точную копию человека, не вырастить клон, а вот прямо собрали на молекулярном уровне. Личность, эго всё это будет таким же так как жестко завязано на физическую конфигурацию. А что будет с "осознанностью"? это будет полная копия? одна, но на двух носителях? её не будет?
Всё, что мы теоретически сможем, это повторить что-то на молекулярном уровне, т.е. сможем работать только с физическими категориями. Создать осознанность мы не в состоянии. Это наверное единственное, что идёт из такой глубины, что вряд ли будет осмыслено даже при каком-нибудь шестимерном восприятии.
В общем, создать искусственный интеллект невозможно. Только логический автомат. Его способности будут зависеть только от количества внешних датчиков, объёма базы данных и быстродействия процессора.
Сымитировать поведение человека так же возможно, но только сымитировать.
То есть Вы говорите что на скопированном носителе "осознанности" не будет. Тогда логичен другой вопрос. Когда начинается "загрузка" "осознанности"? Родился ребенок - "осознанность" есть. Воссоздали - "осознанности" нет. Какое должно быть тогда условие для "установки"?
У Вас слишком живой и ненасытный ум.
Я свой уже хоть как-то остепенил.
Не стоит мне задавать вопросы, которые должны быть адресованы к богу. Для меня, момент загрузки не имеет значения, как и условия установки. Если бы я был учёным, то наверное да, а так.....
Можно конечно нафантазировать, но какой смысл?
Вот Вы знаете, что столица Америки Вашингтон. Где-нибудь это знание Вам реально помогло, кроме как в поддержании какого-нибудь разговора? Не все знания одинаково полезны. Вредных тоже вообще-то не бывает, но и пользы с гулькин хрен.
Люди общаются на форумах, что бы подтвердить какие то свои мысли. Есть конечно и упоротые, для которых свои мысли являются догмами. Для меня общение это подвержение моих идей испытаниям на прочность, на правильность. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить, мне этого не нужно. Но я буду подбирать аргументы для критики, что бы моя идея была более жизнеспособна и полноценна. Обсуждение мне нужно для развития. Ко сторонним идеям я отношусь крайне скептически, так как считаю что это чужая программа, способная использовать мои ресурсы. Если чужая идея каким то образом может мне помочь, то я её рассматриваю, оцениваю. Степень полезности идеи определяется тем насколько она может быть полезна для удовлетворения моих потребностей. Лично я например не отказываюсь эмоций (там где они не мешают), я ими наслаждаюсь, как и едой, солнцем. Пытаюсь понять суть моих желаний и удовлетворить их. Понять суть это очень важно, потому что можно мучить кошек и получать удовольствие, а можно понять что заставляет тебя их мучить и убрать эту причину. Можно употреблять алкоголь и получать удовольствие, а можно понять что состояние опьянение это погасшее сознание. Поэтому я наверное представляю что Вы имеете ввиду когда говорите про осознанность. Осознование это важнейшая потребность, когда я это понял я перестал употреблять алкоголь. Потому что он не сильно влияет на физиологию, на умственную деятельность, но он гасит сознание. Мало есть вещей страшнее этого, потери своего сознания. Я не уверен, что "осознанность" не чисто физиологический процесс. Поэтому мне интересны Ваши мысли на эту тему. Когда, как, где она появляется, какую имеет природу. Вы говорите что при создании копии человека "осознанности" не будет, но не имеете идей когда и как она появляется, что на мой взгляд не правильно. Что бы что то утверждать надо иметь какие то аргументы. До этого ощущения можно было проверить, чувства что вот Я ЕСТЬ.
Полностью согласен с постановкой вопроса самоисследования. Но критерием истины всегда является практика и опыт. Всё о чём я пишу, я проверяю на себе. Основная проблема в том, что результаты "опытов" видны через большие промежутки времени, от полугода до нескольких лет. Для того, чтобы Вам проверить мои слова, точно так же понадобится много времени, поэтому эта тема не может являться предметом форумной беседы, если только мы оба не ведём одинаковую практику несколько лет. Вообще-то я именно за этим бываю в интернете, чтобы найти похожих практиков. В реале у меня их нет.
Попутно я делюсь своими реальными выводами на основании реального опыта.
Это очень сложный вопрос. Он как и всё в человеке зависит от осознанности.
Наше тело построено на наркоманском принципе. Все наслаждения запоминаются телом и регулярно забрасывают Вас желаниями эти наслаждения повторить. Количество запомненных наслаждений порождает количество "ломок" как у наркоманов. За годы, вы набираете их столько, что сам фон сознания превращается в неосознанную единую ломку, именно поэтому жизнь с годами имеет привкус негатива. Отсюда и рождаются мысли о том, что "Раньше было лучше". Спросите любого пенсионера, он Вам так и ответит: "Раньше было лучше". И так было всегда, во все времена. Если бы с тех пор, реальность действительно ухудшалась, то ни о какой жизни сегодня, уже не могло бы идти и речи. Но посмотрите на молодёжь, они такие же счастливые как и мы когда-то. Помните об этом. Совсем не запрещено наслаждаться чем-либо, но ВСЕГДА в такие моменты необходимо помнить, что это всего лишь ПРИВЫЧКА и наслаждение скоро закончится. Ещё раз напомню про кольцо Соломона. Если Вы чем-то наслаждаетесь, помните, что всё это временно и не расстраивайтесь, не эмоционируйте, когда наслаждаться попросту нечем.
Неосознанное наслаждение едой приводит к ожирению.
Запомните ещё одну вещь: Вы вряд ли за свою жизнь, хоть раз были по настоящему голодны. Люди едят по той же самой привычке, которую стимулирует очень развитое кулинарное искусство. Мы чаще всего не хотим есть, а хотим просто испытывать вкус, поэтому у нас так много толстячков и жиртрестов. 
У четырёх из пяти имеется лишний вес. Вот я, например, не люблю "синенькие". Не знаю почему, просто не люблю. Вот когда моё чувство голода достигает таких размеров, что я готов их есть, значит я по настоящему голоден. Разумеется, я не довожу себя постоянно до такой степени, но бывает. Реальный голод, это когда любые Ваши вкусы перестают иметь значение, а нужна просто еда. Вот такие дела.
"Наше тело построено на наркоманском принципе" совершенно верно, боль и удовольствие. Сигнал о негативном и позитивном процессе. У человека есть разум, он может понять, что позитивный процесс - поглощение высокоэнергетической пищи может привести к ожирению. Поэтому разумный человек будет получать удовольствие от жирной пищи, но ограничивать её, чтобы не было проблем с поджелудочной. Как я писал выше надо получать удовольствие, но пытаться понять его суть. Нравиться копченое мясо? Так понятно, мясо это белок, необходимый для быстрого восстановления и есть предки его могли только горелым, поэтому оно вкуснее вареного, более "узнаваемо" для подсознания. Человек чувствует потребность в любви? Надо понять, что это не только эмоциональная привязанность, а тактильные ощущения. Нельзя любить и не прикасаться, это жестко связанные процессы. По этому чтобы проявлять любовь например к свои детям надо их постоянно гладить, целовать. Почему то на собаках это всем понятно, а с детьми нет. Можно конечно выращивать сторожевую собаку, тогда не в коем случае нельзя допускать чтобы её кто то гладил. Я понимаю что я "наркоман", но стараюсь быть "правильным" наркоманом. Осуществлять позитивные процессы для своего тела, вида, сознания. А удовольствие это награда за мою сознательность ))) По поводу "осознанности", а Вы не думали что на самом деле нет ни какой "осознанности" при рождении, а появляется она только в процессе жизни? Становясь лучше, четче а потом в конце эту "осознанность" кто то поглощает или интегрирует.
Всё может быть, хотя даже теоретически очень трудно сформулировать общий принцип при таком положении вещей. Осознанность ведь есть даже у животных, у них нет логического аппарата и соответственно способности воображения, т.е. моделирования будущего. Им нечем сформулировать мысль ЯЕсть, они просто живут этим ощущением, поэтому не парятся о всякой ерунде как мы. А мы в своих заботах постоянно им завидуем, свернувшимся клубочком в уютном уголке. Аналогично стал воспринимать этот мир и я. До полного контроля внимания мне ещё далеко, но эмоциональный фон значительно снизился, что позволяет быстрее заживать моим ранам и противостоять инфекциям. Энергия не тратится впустую, а используется телом для собственных нужд. Я ещё не могу полностью и надолго останавливать ум, но высвободившихся сил, которые раньше тратились на постоянную мысленную молотилку в голове уже достаточно для того, чтобы я ощущал себя по новому, а точнее по старому, как в более юном возрасте.
По большому счёту, мне не важно откуда и когда берётся осознанность. Эти человеческие попытки узнать всё и сразу делают нашу жизнь сумбурной. У меня пока есть текущие задачи, которые я практикую. Если моей жизни хватит на их реализацию, то возможно я перейду к осмыслению Ваших вопросов, а пока мне достаточно приблизительных набросков общей схемы.
Спасибо за беседу. Действительно хорошо общаться без "эмоционального напряжения" в разговоре (хотя при личном контакте это сложнее, как всадники на лошади, вроде говоришь, а она скотина так и норовит чужую лошадь укусить ))). Скажу честно, прямо нового не открыл, а вот имеющие мысли хорошо ошлифовал. Надеюсь Вам беседа тоже была полезна ))
Да, лучший интернет-диалог на эту тему. Спасибо.
ох ты мать! ))) кинуло меня вниз и узрел я всю грандиозность вашего диалога... )))
ладно, отползаю в сторону, вмешиваться не буду )))
Лучший, значит не насыщен эмоциями и личностными описаниями.
А Вы, я гляжу, Венесуэльца-то славно снова погоняли.
Не думаю, что писать человеку слово "Бред", это правильно, даже если он пишет реальный бред. Я в таких случаях просто прохожу мимо. Признайте же наконец на самом деле то о чём пишете - принятие факта собственной беспомощности в некоторых вещах. 
именно эти вещи, Вы в людях не исправите. Тем более оскорблениями. Человек искренне поделился, а Вы его в какую-то гудву отправили. 
я не имел ввиду эмоции, я имел ввиду объем. я увидел сколько полосочек и понял - я серьезно отстал в диалоге, а с учетом вашего консенсуса свое участие в нем потеряло всякий смысл ))
я понимаю, что людей не исправлю, но надеюсь, что читатель не столь безнадежен.
ну поделился человек искренне, хорошо. я и был мягок к нему. я ж не сразу его послал в гудву. ))
но когда люди в ереси своей начинают упорствовать, на коррекцию отвечают не адекватно, а еще более еретично... ну что мне делать? )
пройти мимо я не могу - форум то публичный. в реальной жизни все проще - он там нашел благодарную аудиторию, втирает им, ты что должен был сказать, сказал, можно идти дальше, если тебя послали лесом и слушать не хотят - спасение утопающих,как говорится...
а вот тут, в вирте - с этим труднее , да )
Знаете фразу "Нас бьют, а мы крепчаем"? Мир и людей реально не переделать, поэтому все проявления людей и этого мира, я воспринимаю как мой регулярный экзамен на выдержку, что само бытие подсовывает в моё восприятие такие ситуации. Это работа того самого пресловутого Бога, который просто "подставляет" нам различные ситуации и смотрит как мы с ними совладаем. Однажды происходит такой момент, когда увидев очередную глупость, ты улыбаешься и думаешь -"Э, нет, тебе меня не раскрутить на пустые выпады." Чем дальше, тем чаще ты просто проходишь мимо таких ловушек мироздания. Нам нужно доказать, что мы стали отличаться от животных и вот когда мы стабилизируем свою адекватность в продолжительном промежутке времени, от мира начинают поступать некоторые вкусные плюшки.
Когда-то я понял, откуда в фольклоре взялись различные чудеса и волшебство. Они появляются после того, как ты соглашаешься с тем, что происходит вокруг и не с тобой, не пытаясь с этим воевать.
Осилил. Снимаю шляпу перед участниками этого диалога, это было что-то!
если я правильно понял ваше употребление слова любовь в данном контексте (спасибо вашему оппоненту за наводку своим ответом) то вы ошибаетесь в собаках )) в том плане, что такая потребность есть у очень многих животных. просто вы привели пример межвидовых отношений, н к обсуждаемой теме это никак не относится. привязанность,забота, тепло, нежность, любовь =- все имеет значение в даннмо дискурсе лишь внутри одного вида.
если конечно, я все верно понял )
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!" (с)
Это у меня "личное", перед глазами просто есть экземплярчик, извините))
Навеяло....
Алкоголь это потрясающее средство воздействия. Только раздавив пузырь на пару можно получить дружеские отношения. Когда общение идет уже мимо сознания. Действительно врать намного сложнее. Но только идиот будет снимать с себя защиту сознания.
"Только" здесь чересчур громко сказано.
Есть еще средства налаживания коммуникаций )
думаю, дело не во вранье.
дело в том, что большая часть ссор - от недопонимания друг друга. проекции, переносы - будь они не ладны.
алкоголь снимает когнитивную составляющую беседы и переводит ее в плоскость эмоциональную. идет поддержка друг друга, что воспринимается положительно. дружеские отношения и выходят после взаимоподдержки, (райкина помните?) но если за этой беседой не было когнитива, то дружбой она не станет. невраждой - да.
Булгакова воспринимаю слабо, но в этом тексте есть реальный смысл.
Если поставить точку отсчёта на факте избегания вина, игр, женщин и прочего, то да - логика однозначно наводит на мысль об ущербности, хотя бы потому, что все остальные так не делают. Но если попытаться понять мотивацию, всё становится ясно как божий день. Да, в некоторых случаях такого поведения есть признаки ненависти, в других - болезни. реальную мотивацию, Вы всегда увидите в глазах или некоторых действиях. Просто опираться на факт избегания увеселений глупо, несмотря на наличие больных и ненавидящих.
Страницы