АСУТП и энергоуклад? Без них никуда.

Аватар пользователя Basych

Рад приветствовать Вас!

Прошу прощения, если заголовок статьи ввёл Вас в заблуждение. Сегодня я снова пишу о здоровье, а точнее о своём личном понимании устройства человека. Тем не менее напросившаяся в заголовок аллегория, логично встраивается в мою задачу.

Прошлые статьи 1 и 2, привели меня к пониманию того, что несмотря на мой сверхоблегчённый язык повествования, некоторые камрады не могут осмыслить основного описываемого мной принципа. Их явный посыл направлен на то, чтобы указать мне на тот факт, что организм гораздо сложнее и процессы происходящие в нём, так же крайне сложны и неоднозначны. Основной посыл таких комментариев выглядит так: Я сам ничего не понимаю в этом сложном вопросе, но уверен, что и автор не прав, потому что всё очень уж сложно.

Да, я согласен с этим мнением. Но что теперь? Раз всё сложно, то ничего не нужно делать? Просто ссылаться на сложность, это как-то низко. Согласен так же с тем, что представители от медицины вовсе не отметились в теме. Нет, были некоторые посылы, но их сути я не понял. В основном, это намёки на то, что я не прав, но никаких попыток обсудить мою неправоту или даже реально разгромить меня логически не предпринимались. Честно говоря, тоже самое происходит и в реальной жизни. Меня слушают, чешут репу и идут в поликлинику. Спорить никто не пытается, хотя те же самые люди, в темах о политике или автомобилях, проявляют себя как профессиональные мастера дискуссий. И это радует. Люди чувствуют логику, с которой не поспоришь, а желание спорить есть, но корректировать эту логику у них нечем, потому что знаний на этот счёт попросту ноль. Именно поэтому я так ждал в своих статьях врачей. И не драки ради, а истины для. Обязуюсь пропускать мимо ушей всякого рода некрасивые эпитеты в свой адрес, лишь бы в остальном был смысл.

Теперь, почему АСУТП? (Автоматическая Система Управления Технологическими Процессами)

Для многих не является секретом, что человек, это обычное животное. Вся разница лишь в самоосознанности и интеллекте, включающем в себя логическое мышление. Во всём остальном схожесть полная. Разумеется я говорю не о визуальной схожести, а о принципиальном устройстве, о котором и пойдёт разговор. Тему интеллекта и осознанности, мы затрагивать сегодня не будем.

Все наверняка слышали об инстинктах и рефлексах и подробное описание их деятельности, мы делать не будем, а остановимся на их задачах.

И те и другие служат для эффективного функционирования тела в этом мире. Стратегические задачи функционирования лежат на инстинктах, тактические на рефлексах. Кое где они пересекаются, но не суть.

Мы никогда не тратим время и внимание на то, чтобы заставлять сердце биться, печень очищать, почки вырабатывать, желудок переваривать. Всё это делается само и без нашего участия.

Всеми этими вопросами занимается нечто, что можно назвать Автоматической Системой Управления Технологическими Процессами. Я мог бы, но не готов рассказывать о том, откуда это взялось и кем заложено, это не важно. Я остановлюсь на реальности – это просто у нас есть и оно работает.

Принцип действия: (Его я подсмотрел у одного доктора, известного в различных кругах, как доктора имеющего отношение к лечению очень важных лиц этого мира).

Вообразим себе нецивилизованного человека каменного века. Устройство и принцип работы его тела ничем не отличаются от тел наших. Так вот.

В обычном состоянии, все функции его тела работают в штатном режиме – человек идёт по тропинке. Но вот, на его пути, из-за ближайшей скалы выходит ……………..допустим, пещерный лев.

Что происходит с человеком? Визуально ничего, но внутри начинаются полномасштабные мероприятия.

Визуальный сигнал обработанный мозгом и идентифицированный как несущий в себе опасность для жизни инициирует команду для нервной системы. (Программа тела инициирует режим повышенной активности, который необходим в данной ситуации и у которой всего два варианта развития событий – либо драться, либо убегать. И то и другое, требует максимальных энергозатрат). Повышается сердечный ритм, растёт артериальное давление, кровь с периферии тела уходит в его глубь.  (Программа по недопущению возможной кровопотери от ран). В кровь впрыскивается масса различных гормонов, что можно назвать гормональной бурей. Отключаются не нужные в данный момент системы, такие как мочеполовая и пищеварительная, возможно, что сначала включится режим их опорожнения, а затем они отключатся. Возможно, что отключится что-то ещё, но это не суть, главное понять принцип.

Всё, тело готово к бою, а если разум произведёт нехитрые сопоставления и вычисления, то и к бегу и прыжкам. Это один из вариантов работы нашего АСУТП. Второй вариант со спокойным  перевариванием яблока, я рассматривал в прошлой статье.

Знающие электрики, КИПовцы и любые коммуникационщики не дадут соврать, что Важной частью любой схемы, являются именно коммуникации соединяющие различные участки схемы. Обрыв или помехи в коммуникациях, способны дестабилизировать весь процесс или вовсе его прервать. В прошлых статьях, я рассказывал о процессе жизни нашего тела, который зависит от качественной нервной связи между мозгом и всеми органами, которыми он управляет. Как он это делает, Вы только что прочитали. Что именно вызывает нарушения в нервной связи, я так же описал в предыдущих статьях. Но сегодня не об этом.

Помните, я упомянул один, вроде бы быстро промелькнувший момент идентификации мозгом возникшей ситуации? Так вот. В нашей сегодняшней теме, он главный.

Нервная система человека, или та же наша АСУТП, работает по «памяти». Память эта основана на жизненном опыте наших предков (для каждого своих) и передаётся нам в коде ДНК. Именно в ДНК нам передаются инстинкты и рефлексы. Именно поэтому мы «боимся» змей и пауков, даже впервые их увидев, а также многие могли замечать у себя или других «оскал» или задирание верхней губы в ситуациях, где имел место гнев предполагающий переход к драке. У меня такой рефлекс был.

Вообще разнообразием вариантов идентификации ситуаций, наша нервная система похвастаться не может. Это либо опасность, либо покой, ну и может быть пара промежуточных или средних значений этих вариантов. О чём это говорит?

Давайте вернёмся к тому, что же различает нас с животными. Да, это самоосознанность и интеллект со встроенным в него логическим умом. Именно им природой предоставлено право окончательного выбора варианта.

А теперь давайте посмотрим, какой балаган мы устроили в своём организме.

Американцы хотят нас захватить, турки сбили наш самолёт, на форуме некто сомневается в нашей адекватности, наши снова проиграли в футбол, жена пересолила суп, сын принёс «банан», соседи снова клеят обои при помощи перфоратора.

Это всего лишь тысячная доля процента того, как мы проводим свои будни. Что думает по этому поводу наша АСУТП? Драться! Разумеется драться! Именно так идентифицирует все эти ситуации наш ум (пропади он пропадом). laugh

Я не буду повторять, что происходит после того, как ситуация идентифицирована как опасная, напомню только про пульс, давление и гормональную бурю. Ничего никому не напоминает из собственных недугов? Никакого льва поблизости нет, а Вы в эти моменты, чаще всего занимаете горизонтальное положение тела. Подумайте, сколько раз в сутки, Ваше тело впустую привлекает все свои резервы, из-за разных глупостей.

Мне не нужно напоминать химико-механическое устройство нашего тела, которое согласно законам физики способно изнашиваться. Работа нервной системы основана на электричестве, которое способно заканчиваться как любые ВИЭ. Поэтому примерно к сорока годам, наша бесшабашность и безолаберность служат причиной того, что мы зовём кризисом среднего возраста.

Но мы ведь не дураки? Так в чём же дело? Дело в том, что нам некому это всё рассказать тогда, когда проблемы ещё не начались. (Всё таки ExMuser был прав. Я всё же кинул камень в государственный огород). laugh

Для самых прожженных противников теории, что все проблемы от нервов, это очередное доказательство, что изношенность нервной системы, является второй причиной её сбоев.

Первой причиной, я оставлю коммуникационные нарушения, потому что даже не истощённая нервная система не способна работать без коммуникаций.

Надеюсь на разрыв шаблона у некоторых.

Вот теперь я примерно понимаю, куда можно прикрутить лечение травами. Прошу обратить внимание всех, что большинство лекарств созданы именно так, чтобы влиять на различные части нашей нервной системы и замещать своими ферментами то, что должно быть выработано организмом самостоятельно, но не может, потому что попросту нет команды на это действие. (Здесь бы не помешал комментарий фармацевта или знающего врача) Почему нет команды? Либо нарушены коммуникации, либо истощена нервная система, поэтому сбоит. Команды ума имеют приоритет над АСУТП, поэтому при регулярном беспокойном уме, она вынуждена тратить силы на битвы с воображаемыми мельницами. На регенерацию сил просто не остаётся.

Я внятно выразил свои мысли? Механизм работы понятен? Прошу добавлений, уточнений и прочих корректировок и не забываем, что это мои собственные выводы. Но и профессиональный фундамент, кое у чего из этих соображений есть.

Комментарий автора: 

Прошу принять во внимание тот факт, что я не готовлю статей заранее, всё идёт в тест прямо из головы. Если я начну долго раздумывать, я никогда ничего не напишу, потому что меня никогда не устраивает полнота моего изложения или метод его подачи. Сейчас я устал. Перечитывать нет сил. Если есть ошибки, укажите на них. Можно злорадствовать. Всё, ради Вашего хорошего настроения.

Я всё же не писатель, поэтому прошу понять и простить. Спасибо всем.

Комментарии

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Человек не просто животное. Человек- социальное животное с второй сигнальной системой, а это серьёзно отличает его от обычных животных.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Крысы и вороны тоже социальные животные.

Аватар пользователя V_slav
V_slav(8 лет 3 месяца)

статья таки не об этом,определения автора вполне достаточно

у асоциальных человеков процессы в организме происходят принципиально те же )

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Занятно....

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

в организме присутсвует дублирование в виде нейрогуморальной системы регуляции то бишь не только искричество ибо есть органы в которых не присутсвует иннервация писят на писят в общем описанная ситуация со львом относится к безусловным рефлексам (к примеру японцы удалили у подопытных мышей "ген страх" после чего мыши перестали бояться котов в отдельных эпизодах нападали на них) а соседи это все-таки условные рефлексы

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

в виде нейрогуморальной системы

Т.е. всё-таки нервы.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Всё это понятно, но я не тонкости и нюансы взялся описывать. Главное, чтобы до людей дошёл смысл, а после этого они разделятся на тех, кому интересны тонкости, а кому нет. Иначе мне придётся накатывать целые тома, чтобы вдруг нигде случайно не показаться неучем. laugh

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Раз всё сложно, то ничего не нужно делать? Просто ссылаться на сложность, это как-то низко.

Неистово плюсую.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

Нервная клетка - таки не ВИЭ, а вполне себе угольная электростанция. Только вместо угля - глюкоза, вместо топки - митохондрии, вместо перегретого пара - АТФ, вместо генераторов - ионные насосы на мембране.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Весьма точно, спасибо.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вчера, уже засыпая, подумал именно об этом. Зарёкся с утра проверить, заметит ли кто? Рад, что люди в тексте видят не только буквы.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(11 лет 9 месяцев)

Просто жизнь, внутри клетки, под хорошую музыку.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, музыка действительно хорошая, всё остальное, я не понял, т.к. не владею достаточными знаниями. laugh

Это говорит о том, что для понимания сути, не нужно быть профессиональным исследователем и не обязательно влезать в такие глубокие дебри. За эту мысль говорит многотысячелетняя история человечества, которое как-то обходилось без этих знаний, тем не менее то, о чём я написал в своих трёх статьях, известно с начала времён. Глубокие дебри, это удел единиц. Таких, как академик Анохин, который своими исследованиями в области физиологии, мог бы давно перевернуть весь мир. Но мир не перевернулся, доказывая тот факт, что в подавляющем большинстве случаев, интеллект стоит на службе у инстинктов и рефлексов, а не контролирует их.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(11 лет 9 месяцев)

Тогда так:

Я и сам не профессиональный исследователь, так любитель.

Просто для расширения кругозора.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну, для кругозора - да. laugh Весьма специфичное знание, требующее определённого приложения. Мне же его приложить некуда, кроме как блеснуть знаниями на кухне.

Я предложил простейший метод без лишних изысков. Для достижения конечной цели быть здоровым, его достаточно. Копание на клеточном уровне требует огромного времени и ресурсов и в конечном результате приведёт к подтверждению простоты наших действий по поддержанию себя в форме. Те, кто зададутся целью модификации наших тел для каких-то целей, наверняка найдут для себя занятия и на таком уровне. Каждому своё. laugh yes

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(11 лет 9 месяцев)

Против методики познания человеческого организма описанной Вами в статье я не имею ничего против. Сам ею давно и успешно пользуюсь.

Комментарием с видео я просто дополнил комментарий Likn

Здоровья Вам.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я поставил Вам yes. Даже и намёка не было на Ваше несогласие. Просто свои комментарии я пытаюсь разбавлять и дополнительной информацией для других читателей. Мне важно запустить как можно больше логических цепочек к размышлению над темой. Вашим комментарием как раз и воспользовался для этого.

yesyesyes

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Зачем вы прилагаете недюжинные усилия своего ума придумывать велосипед? Погуглите немного "Ганс Селье", " общий адаптационный синдром ", "теория стресса" - и все станет на свои места.

Успехов!

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

а затем, что человек не ищет готовых ответов, а ищет истину сам, опираясь лишь на свои знания и Здравый смысл. Конечно нужно и важно знать работы предшественников, но  Здесь затронут сверхважный вопрос, о ккоммуникациях государства и Человека, ведь государство должно объяснять своим членам как всё устроенно, а оно как паразит, ничего не объясняя выдаёт только готовые инструкции людям как роботам, тем самым уничтожая в людях людское!!!!!

Вопрос - что же такое государство и в чьих интересах служит,  как долго сможет просуществовать Род людской при такой нещадной эксплуатации души, если в городах, на 3 поколении люди перестают размножатся?????????

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вопрос - что же такое государство и в чьих интересах служит...

Ну, я бы не стал прямо уж так резко ставить вопрос. В мире людей всё больше правит неразбериха и неосведомлённость. Не стоит думать, что те кто у власти, прекрасно разбираются в вопросах бытия и чётко планируют свои стратегии. Чаще всего, действиями людей управляют эмоции завязанные на достижения неких желаний. Умение расставить приоритеты присуще немногим и как раз по причине умения грамотно расставить жизненные приоритеты, такие люди избегают попадать во власть. То, что мы наблюдаем исключительный случай в лице нашего президента, это урок для всех. Но и он не идеален, а может быть текущие приоритеты имеют больший смысл. Не забывайте, что мы говорим о том, что способно поколебать всю медицинскую отрасль.

(Быть может уже сейчас, к моему дому крадутся люди в масках и с ножиками). laughlaughlaughПрикольно получится, ведь я на работе. laugh

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

ставить вопрос нужно именно так и сей час, ИНАЧЕ ПОТОМ УЖЕ НИКОГО НЕ БУДЕТ, вырождение идёт в городах, а города за последние 50 -70 лет практически выбрали всю деревню. В городах рождаются слабые люди встроенные в матрицу потребления, и при умирании уклада, а это будет очень скоро, не смогут адаптироватся к новым условиям. 

Мне как сильному прийдётся выбирать- накормить нуждающихся и обречь себя и свою семью на голодную смерть, либо оставить слабых умирать под забором (их не научить Труду на земле(образное понятие :)), тех кого научить будут выполнять самую трудную работу, чтоб научится), !!!

Правит Миром безструктурное управление при помощи денег и массмедиа, основанное на манипулировании энергиями 3 нижних чакр, выживания, секса и власти!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

вырождение идёт в городах, а города за последние 50 -70 лет практически выбрали всю деревню

А вот это - интереснейшая тема. Деревня - своего рода "топливо" современной цивилизации западного типа. И пролетариат, тот, кому "нечего терять кроме своих цепей" - это пролетариат в первом поколении. А во втором поколении пролетарию уже есть за что цепляться: городской статус, жилье, нажитые привычки. Утрачена самодостаточность и ответственность за свои хозяйство и семью. А в третьем поколении и дальше - это уже городской люмпен, по-современному - офисный планктон.

А с другой стороны посмотреть, город - это добровольный концлагерь улучшенной планировки.

Познавательно почитать еще об эксперименте Вселенная-25.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Знаю этот эксперимент, 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

государство должно объяснять своим членам как всё устроенно

Государство - инструмент подавления. Государство может объяснить, причем доходчиво, своим подданным как себя вести. Ничем другим государство никому не обязано. Где-то читал статью, где юридически доказывалось, что человек есть собственность государства и государство за его деяния отвечает точно также, как хозяин за своего раба. И правозащитники нападают на государство, за то, что оно "распустило своих рабов". Ту самую статью экспромтом не нашел, но нашел тоже интересную:

http://oetar.livejournal.com/10819.html

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Зачем вы прилагаете недюжинные усилия своего ума придумывать велосипед?

Хобби у меня такое. 

Погуглите немного "Ганс Селье", " общий адаптационный синдром ", "теория стресса" - и все станет на свои места.

У меня всё уже стоит на месте. Вот если бы Вы удосужились в своё время распространить это знание, тогда да, всё стало бы на свои места ещё раньше. А теперь "после драки", махать знаниями уже поздно.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Чего же мне распространять, если эти знания распространяет все научное сообщество от медицины уже почти век? То, что у вас "истощение флогистона нервной системы" как раз и есть "общий адаптационный синдром" - нечто хорошо наблюдаемое и описанное тысячами ученых и популяризаторов науки. Лишь бы кто интересовался.

Да чего уж 100 лет. 1000 лет существуют и распространяются учения о энергии-ци, кундалини и чакрах, где тоже рассматривается течение и преобразование "энергии" и "информации" (правда, не в терминах заводского цеха). Лишь бы кто интересовался.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...правда, не в терминах заводского цеха...

О чём и речь. Людей чувствовать надо. Когда они видят непонятные термины, понять которые можно только изучив другие термины, трактовка которых занимает несколько листов, то чего можно ожидать?

Я вот, не ожидал, что на меня подпишется столько народу, аж неловко как-то. Значит что? Работает тема?

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Когда они видят непонятные термины, понять которые можно только изучив другие термины, трактовка которых занимает несколько листов, то чего можно ожидать?

Да, несколько скучных листов не осилить, но если написано интересно и познавательно, легко и приятно можно осилить сотни листов.

Для начала позволю себе вам порекомендовать две книжки популяризатоира науки Александра Петровича Никонова. "Апгрейд обезьяны" и "Формула бессмертия". Строго по теме человека и медицины.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вас понял.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Хм, получается для поддержания здоровья лучше иметь животный тип психики. Всё что не касается физиологии отсекать от восприятия и подвергать анализу. Упал метеорит, взорвалась АЭС, а мне тепло, сытно - нормально в общем. Можно подумать, куда там роза ветров радиоактивную пыль гонит, может и пора чемоданы паковать. То есть если думать как человек, сначала эмоционально, "Боже там же люди погибли!" (Сирии, Париже, США и т.д.) то к 40 будешь в могиле. То есть надо загрублять сопереживание, раньше оно распространялось на 100 односельчан, а сейчас на 7000000000. При текущей работе СМИ сопереживать надо в миллионы раз чаще. Получается как во фразе "не читайте советских газет перед обедом" либо загрублять переживание или не читать/смотреть СМИ.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, как-то так. Но тема неоднозначная. Слишком впечатлительные люди с многолетним стажем переживаний по любому поводу, могут не понять.

Следует усвоить всего один момент. Ваши эмоции никоим образом не помогают решить возникшую проблему. Вместо этого, они просто выкачивают Вас досуха. Первичного возникновения эмоции, достаточно для того, чтобы идентифицировать ситуацию и степень её опасности. Просто люди всегда идут дальше, а если говорить точнее, то не могут остановиться. Они раскручивают и раскручивают маховик переживания, пока их не уносят под руки полностью обессилевших.

Да, такая человеческая ценность, как сопереживание, попадает в разряд сомнительных и полезных, но смею отметить одно. Сопереживание важно, но важно только в первый момент, когда Вы и принимаете основное решение, что ситуация Вам не безразлична. Этого достаточно для того, чтобы начать действовать. Слёзы и сопли конечно показатель Вас как хорошего сопереживающего человека, но реального толку от Вас ноль.

Добро пожаловать в мир понимающих людей.

Телевизор тут не при чём. Информация вполне может быть воспринята именно как информация, если Вы способны контролировать свои эмоциональные цунами. Поэтому - да, или контроль, или отказ от восприятия эмоциональной информации. Это как игра в шахматы. Ход произведён, зафиксирован, следует начало анализа ситуации. Представляете, если бы шахматисты за всякий неординарный ход, били бы друг другу морды?

..........................Хотя............

Я бы разок билетики бы купил наверное. laughlaughlaugh

Аватар пользователя V_slav
V_slav(8 лет 3 месяца)

как работавший в спасаловке,абсолютно согласен

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Они раскручивают и раскручивают маховик переживания, пока их не уносят под руки полностью обессилевших.

это называется воронка травмы. без нее, просто так, эмоции не будут самозакручиваться. 

сопереживание важно не для принятия решения, а для поддержки, грубо говоря для адаптации. сопли и слезы - это не совсем сопереживание, это уже своя воронка травмы, просто по схожим мотивам )) сопереживание всегда контролируемо. 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

сопереживание важно не для принятия решения, а для поддержки...

 Да, сопереживание, это просто стимул к действиям, но чаще всего сопереживание трактуют как посопеть рядом, порыдать или посидеть с грустным лицом.

Можешь поддержать реальными действиями? Впрёд! А делать вид, что тебе плохо, потому что плохо ещё кому-то, это же пипец какой-то! Психосоматика, вещь серьёзная. Она не упустит своей возможности поглумиться.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

что-то у нас разное понимание поддержки ))) вы , отчего то видите в ней помощь.  помощь не тождественна поддержке. 

психосоматика не успеет поглумиться. потому что , повторю, сопереживательная поддержка, не должна длиться часами. это минуты и только при контакте. и она контролируется. это важный аспект работы психотерапевта, если что ;)

а если это описанный вами случай- то это сваливание в свою воронку травмы, а не эмоциоанальная поддержка.... тут конечно, п/соматика даст знак

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я ничего не знаю о воронках травм, как-то сложилось без них. Но вот:

...помощь не тождественна поддержке.

Я не понимаю, что тогда это такоеsurprise ? Что за поддержка такая волшебная?

laughlaughlaughЧувствую, что речь снова пойдёт о какой-либо очередной зависимости полученной в социуме. Если это так, то лучше не объясняйте.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну так у вас не совсем точное понимание термина зависимость. видать )))

мы так то от воздуха зависимы, еды, воды, температуры. под зависимостью понимают немного более узкий перечень проблем ;)

поддержка - это когда тем или иным способом человеку помогают найти в себе ресурсы для преодоления стресса. да, первый посыл ресурсный - он извне, но затем человек начинает черпать их в себе.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Если Вы психотерапевт, то давно должны были заметить, что никаких ресурсов на преодоление стресса нет. Человек просто эмоционирует до потемнения в глазах и когда у него заканчиваются силы, автоматически делает то, что должен был сделать изначально, т.е. снижает важность момента, другими словами забивает. Вся внешняя помощь заключается в том же самом - снизить важность момента для человека. А уж  потом, он должен не силы в себе искать, а продолжать смиряться. В любом случае, всегда всё заканчивается ПРИНЯТИЕМ ситуации. Только после этого, человек приходит в себя, т.е. осознаёт реальность, т.к. зависимость уже фсё, не восстановима.

Почему я рассказываю это учёным людям? Жесть какая-то.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

жесть в том, что вы мало того, что не видите очевидного и не видите аналогии с другими нагрузками. так вы еще и чужие слова подвергаете сомнению ))) ресурсы - ЕСТЬ.  я давно уже это заметил ) и как терапевт, и как клиент и как сам себе терапевт самому себе клиенту )))

если лично вы имеете вот такой опыт "Человек просто эмоционирует до потемнения в глазах и когда у него заканчиваются силы,"

то это ваш опыт. он не обязательно всеобщий ;) 

и человек  не всегда "автоматически делает то, что должен был сделать изначально" - чаще всего он делает фигню. с которой потом примиряется и начинает думать, что он сделал правильно (но по сути - психика это его решение защищает от еще большего расстройства и он просто не видит альтернатив решению)

так что все что вы  рассказываете учёным людям - ваше личное восприятие вашего личного опыта. не более. это как венесуэлец и его "нет молоку, даешь два лимона!"

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Нет, это нельзя так и оставлять в Вас. давайте-ка, приведите мне реальные примеры ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕСУРСОВ ДЛЯ ПРЕОДОЛЕНИЯ СТРЕССА. Опишите-ка мне механизм и мы вместе вздохнём с облегчением. Жаль, что победы Вам не видать, но тут мы и посмотрим, что же Вами реально управляет, уличное эго или истина.

Для начала опишите, что такое стресс. И не из вики, а из Вашего опыта, который, Вы говорите, у Вас есть.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

воспоминая о том, что дарит тепло и улыбку. например море и солнце. например лес и рыбалка. улыбка ребенка, жены. вот вам самые простые примеры. механизм я вам описывать не буду, если позволите - погулите , все это есть в открытом доступе. у меня нет времени, ибо писать долго. уж простите. 

вы хотите что бы я описал понятие стресса или пример своего стресса? вы, если ведете научную беседу так придерживайтесь внятности мыслей ;)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

воспоминая о том, что дарит тепло и улыбку. например море и солнце. например лес и рыбалка. улыбка ребенка, жены.

laugh Это и есть обычный способ отвлечения ВНИМАНИЯ от важности ситуации, которую Вы считаете проблемной или стрессовой. Но всё это сопли, если Вы потеряли ребёнка. Что Вы будете себе воображать?

Метод переноса внимания, это уровень начинающего работу над собой. Только у Вас ещё необходим положительный образ, а ученики работают с любыми предметами. НЕ ВООБРАЖАЕМЫМИ.

Когда Вы видите дырку во лбу товарища, если Вы начинаете вспоминать то, как пили с ним, как смеялись, как вместе ходили на задания, а ещё что Вы скажете его жене, начнёте представлять её глаза....

В эти мгновения снайпер уже сместил прицел на ВАШ лоб.

Хорошие бойцы, сразу уходят с линии огня, но потом всю эту кашу вертят в своей голове месяцами, разрывая своё существо на части и чаще всего делают роковые ошибки уже после. Лучшие бойцы, сразу принимают всё как данность, которую не изменить. Они выключают своё воображение и не лазят в свою память за бессмысленными переживаниями.

Я не уверен, что Вам реально удавалось кого-нибудь успокоить. Я не вижу практики и хотя бы частичного понимания того, о чём я говорю. Вместо этого, Вы приписываете всю эту сопливую эмоциональную муть мне. Увы, я давно не пользуюсь своим воображением понапрасну, а всякие "А если" обхожу за километр. Есть только СЕЙЧАС. Всё остальное либо уже прошло, либо ещё не случилось. Когда случится, я буду знать, что мне делать.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

блин, все тоже самое. работа с большой травмой, идет так же как и с малой. я работал со знакомой, потерявшей мужа и кормильца. в столице, между прочим, привыкших к хорошему уровню жизни. и вы знаете - помогло. дом строится так же как и конура - только времени нужно больше.

есть куча методик работы с шоковыми травмами. не думаю, что это большой секрет - поищите, будет вам развитие )))

кстати, о травме. вы сказали, что у вас их не было. а вот наврали ;))) одну из них теперь ясно видно cheeky

ладно, до новых встреч... )

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...вы сказали, что у вас их не было. а вот наврали ;))) одну из них теперь ясно видно cheeky

Мне не составляет труда пользоваться словами и темами. Я не служил в армии, четыре месяца не в счёт и тем более не воевал. Вы опер, поэтому я решил подобрать для Вас понятные образы. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

пользоваться - не значит пользоваться правильно. все умеют нажимать на курок и махать ножом, но кто может попасть в цель и точно порезать в нужном месте? все могу махать молотком, но кто может с пары ударов загнать гвоздь? все могут готовить, но кто умеет готовить вкусно? и таких примеров - масса. вы пользуетесь терминами неправильно, наполняя их своим смыслом. и что-то говорите про отрыв от реальности ;)

кстати, не пойму какое это отношение имеет к вашей травме. как по мне - никакого. но вы процитировали именно эту часть моих слов ;) хотя нет, понял ))))))))))))))) ну так я вам скажу  - это отмаз, если коротко ;)  впрочем, я тут умолкаю, ибо это тонкие материи....

бывайте! wink

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

пользоваться - не значит пользоваться правильно. 

А кто оценщик правильности? Вот мы снова в той позиции, где Вы "страдающая" сторона. Я, значит не правильно написал, а надо было как? А по Вашему мнению, нужно было так, как необходимо Вам, потому что Вы оценщик правильности, а не исследователь. Исследователь понимает, что для понимания чего-то нужно манипулировать собой, своими мнениями, на время отбрасывая их в сторону, но Вы просто судите. У Вас уже на всё есть готовый вариант. Разумеется, Вы неподвижны, но двигаете только слова. Я не НЕпонимаю Вас, а не вижу смысла переставлять слова местами.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

я данном случае оценщик правильности - я. потому что у меня есть специальное образование, а у вас нет. к тому же вы сами признали, что не владеете научными терминами. к чему этот цирк с поиском судей и назначением меня страдающей стороной?

благо я вам неоднократно писал - вы странно трактуете понятия. просил вас уточнить как вы их понимаете. ответа было ноль. 

знаете, это забавно -  у вас нет нужного образования, но вы наделяете себя правами "исследователя" )) любой школьник может так сказать и будет в чем-то прав. ))

напомню вам то, что уже говорил, но вы манкировали - вы исследуете то что давно исследовано до вас. изучите чужой опыт сначала, прежде чем двигаться дальше. нельзя просто придти и начать исследовать. думаете можно? что же вы тогда не исследуете термояд или космос? не идете в следователи или судьи (они ведут судебное следствие)? что же взяли что поближе к дивану? ;)

у меня не на все есть готовый вариант, но да, я стремлюсь к тому, чтобы он был. я постоянно прогнозирую и просчитываю. на будущее. в копилку. это то, чего вы не в состоянии делать и это вас задевает внутри, от чего вы придумали себе ненужность смотрения вперед на несколько шагов. проще принять все как данность - оно само, чем меньше я сопротивляюсь, тем больше баланс. это как с мировоззрением, которого у вас "нет", чтобы его нельзя было разрушить. все это простая защита психики. 

я уже неоднократно прислушался к вашим словам и дважды принял их. А сколько раз вы, "отбрасыватель в сторону своего мнения", прислушались к моим? ))) едва перевалило за 40 и вы уже умудренный опытом гуру и хранитель баланса? ))))))))))))) вы даже что такое первый центр по китайской классификации - не знаете, а уже хотите делиться с людьми тут сохранением баланса... тут на АШе есть братья, куда более подкованные в этих вопросах, так у них и то меньше апломба чем у вас..

тот факт, что вы пишите более мягко и вежливо чем я не означает априори верности ваших слов, дорогой мой!  займитесь сначала самообразованием, потом уже учите других! ;)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

к чему этот цирк с поиском
судей и назначением меня страдающей
стороной?

К тому, что знание научных терминов позволяет Вас считать себя превосходящим над другими.  Вы решили, что некий набор слов позволяет Вам якобы лучше понимать глубину вещей и явлений. Но почему-то как только речь у людей заходит о проблемах и их постоянному не прекращающемуся потоку, страданиях с ними связанных, так сразу все вспоминают о какой-то там мудрости из стародавних времён. Как Вы думаете, Ваша наука и Ваше самополагание имеют что-либо общее с этой самой мудростью, если попытками решить свои проблемы, вы просто создаёте их другим. И так живёт практически всё человечество. Никогда не думали, почему это так?

у вас нет нужного образования, но вы наделяете себя правами "исследователя" )) любой школьник может так сказать и будет в чем-то прав

Совершенно верно. Вопрос в том, куда этот школьник придёт со временем. Если Вы учились для того, что-бы хоть что-то знать и зарабатывать деньги на жизнь, то Вы никогда не сравнитесь с тем, кто изучает что-то без каких либо внешних причин. Причём изучает то, что даже в принципе невозможно продать ни под каким предлогом. В этом вся разница. В мотивации.

Стоит Вам просто устроить свою жизнь, как всё желание постигать что-то новое пропадает. Жизнь переходит в режим поддержания уровня удовольствий. В таких случаях даже модно говорить, что "Мне и того, что есть достаточно". А такие вещи как изучение себя, вообще крайне неприятны психологически, потому что регулярно взламывают устоявшийся ровный эмоциональный пласт. Вот сейчас мы и наблюдаем Вашу реакцию на некое воздействие на Ваши устои. Вы ведь даже представить себе не можете, что кто-то может пойти на такое добровольно, да?

Вы же, тем не менее, за общим якобы моим бредом, но всё же нет-нет, да и почувствуете что-то такое, что отзывается в Вас? Да, я совершаю вроде бы бессмысленные с моей точки зрения действия по продолжению этого диалога, но всегда есть вероятность, что что-то останется и "прорастёт". Или Вы думаете, что я как-то иначе вник в эти вещи? Да просто один в один. Я вижу интеллект, который мог бы принести реальную пользу, вот и стучусь к нему. Его охраняет Ваше эго и именно с ним я сейчас бьюсь, а не с Вами. laugh Всё это уже было пройдено бесчисленное количество раз и в нашем с Вами случае нет ничего нового, разве что используемые термины. Я Вас никуда не зову и не приглашаю. Ни мне, ни подобным мне не нужны никакие соратники, просто чем больше в мире осознанных людей, тем он становится лучше. Когда Вы пересмотрите себя, вы тоже поймёте, что Вам никто специальный нужен не будет. Ну а коли всё впустую, так и что? Я попробовал, а остальное не моя забота.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Почитал диалог. Интересно. Вы друзья говорите на разных языках, нет точки соприкосновения.

Попробовал на прошлой недели методику "Я есть". Результат - высвобождение внутреннего человека/духа/ естества (как кому удобней в терминах).

То есть реакция есть.Как от молитвы, или Библии, или правды. Только всю эту методику пришлось жестко резать, выделять главное (для меня) и резать опасное. Опасность данной практики в том, что это купированная форма развития личности. Идеальная модель - я есть, мир есть, Бог есть. В любом другом случае слишком погружаешься в свою духовность. Да, шикарно: все пылает огнем, четко видно что ты, что не ты, но при этом взаимодействие с Духом Святым остается вне тебя.

Дело в том, что и у Бога есть состояние "Я есть". Саморазвитие и мировоззрение на порядок выше нашего человеческого (любого уровня), собственно мы же только часть. Именно отсюда вытекает купированность практики "я есть", спроецированной только на свою духовность.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, шикарно: все пылает огнем, четко видно что ты, что не ты, но при этом взаимодействие с Духом Святым остается вне тебя.

Лихо Вы как-то. Р-р-аз и всё. Аж завидки берут. Я вот как не смотрю, что есть Я, сформулировать так и не смог. Всё, что не увижу, всё не Я. 

Страницы