РФ и ФРГ подписали станкостроительный спецконтракт

Аватар пользователя брат кондрат

На XV Международном инвестиционном форуме "Сочи-2016" был подписан контракт по модернизации производства в рамках проекта по строительству Ульяновского станкостроительного завода.

Министр промышленности и торговли Денис Мантуров, губернатор Ульяновской области Сергей Морозов, управляющий директор "Гильдемайстер Бетайлигунген ГМбх" Дирк Хульманн и генеральный директор "Ульяновского станкостроительного завода" Алексей Антипин подписали специальный инвестиционный контракт по модернизации промышленного производства в рамках проекта по строительству Ульяновского станкостроительного завода.
 

 

"Специнвестконтракт с концерном "ДМГ Мори" в лице "Гильдемайстер бетайлигунген ГмбХ" по модернизации промышленного производства подписан в рамках проекта по строительству Ульяновского станкостроительного завода с объемом привлекаемых инвестиций более 4 млрд рублей. В результате его реализации планируется организовать выпуск современной продукции – металлообрабатывающих токарных и фрезерных станков.

Проект, рассчитанный на десять лет, позволит не только обеспечить локализацию и адаптацию конструкторско-технологической документации для шести современных высокотехнологичных видов станкостроительной продукции, но также сформировать устойчивую потребность в развитии отечественных комплектующих надлежащего качества.



Объем инвестиций в рамках данного спецпроекта оценивается в 70 млн евро. В интервью телеканалу "Россия 24" глава Минпромторга РФ заявил о том, что к к 2018 г. на Ульяновском станкостроительном заводе будет производиться 1200 токарно-фрезерных станков шести типов в год. По словам Дениса Мантурова, это будет крупнейшее станкостроительное предприятие в Европе.

Он также отметил, что при Ульяновском станкостроительном заводе создается инжиниринговый центр, где отечественные специалисты смогут разрабатывать новые технологические решения. В дальнейшем данные решения будут реализовываться "в промышленных объемах и поставляться не только на российский, но и на внешние рынки".

Уровень локализации производства на предприятии, по словам главы Минпромторга, к 2018 г. должен достичь примерно 70%.
 

233571.640xp.jpg

 

233572.640xp.jpg

 

 

233569.640xp.jpg

 

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/75685

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

система измерения детали не нужна

система измерения инструмента только отдельная 

это я как практик говорю

линейки выпускает лир ( питер ) не хуже хайдена

так что вы даже не в курсе

а насчет бетона

он плывет

раз в полгода а то и чаще надо станок юстировать

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

раз в полгода а то и чаще надо станок юстировать

Ну как то на большинстве немецких, швейцарских станков обходятся без этого, пока нет ударов. А если процедура юстировки программными средствами автоматизирована, то много времени этой не займет.

линейки выпускает лир ( питер ) не хуже хайдена

так что вы даже не в курсе

Да, был не в курсе. Питерский же Балтсистем предлагает использовать литовские почему-то. Короче, эту позицию записываем как потенциально локализованную. Посмотрим на станки из Ульяновска следующей весной.

система измерения детали не нужна

система измерения инструмента только отдельная 

То, что она не нужна Вам, не значит, что не нужна никому. На авиазаводах, двигателестроительных предпочитают с этими опциями. Хотя системой измерения инструмента пользоваться не умеют, да и измерение детали (привязку заготовок) проводят топорно, вручную, за что платят столкновениями.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

То, что она не нужна Вам, не значит, что не нужна никому. На авиазаводах, двигателестроительных предпочитают с этими опциями. Хотя системой измерения инструмента пользоваться не умеют, да и измерение детали (привязку заготовок) проводят топорно, вручную, за что платят столкновениями.

вот как раз и платятся столкновениями из-за того что полагаются на технику

я обучая рабочих

в первую очередь заставляю думать и проверять себя

и это самый трудный этап

Ну как то на большинстве немецких, швейцарских станков обходятся без этого, пока нет ударов. А если процедура юстировки программными средствами автоматизирована, то много времени этой не займет.

как вы далеки от практики ...

проверка станка как и ппр это основа

такие как вы и рушат машиностроение

и тесты вам дадут погрешность

но не устранят причину

то есть станок должен поверятся раз в пол года

во первых уровень

во вторых перпендикулярность шпинделя

ну и дальнейшее по ппр

 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Ер, еры, ерь, това'ищ.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

есть у них станочек

который детальку вначале ростит

а потом обрабатывает

такая вот 3d  технология ( пожалуй самая правильная )

так вот купить девайс нет проблем

а так да санкции laugh

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Отличнейшая новость. Хватит у турков их Дурмы с Ермаксанами покупать.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Видео впечатляет. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

заводу уже года 3

цены очень даже приемлемые

но рустан меньше

с таким же качеством

очень удивили рязанцы

продавали станок в два раза дешевле

но станок с необоротистым шпинделем

и направляющие скольжения

короче под сталь

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 8 месяцев)

А что, хорошая санкция

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 5 месяцев)

Был удивлён, когда посмотрел ВВП Германии, Нидерландов - боле 75 процентов - сфера услуг. Просто европа уже вышла на новый уровень - генерация идей, а мы в отстающих, да, мы теперь производим станки, но мы их не ПРИДУМЫВАЕМ. Германия ведь не производит станки, их делают в Китае, Малайзии, Индии и пр. Так что мы лишь вышли в страны второго мира. А ракеты, да атомные станции - это да, это нам ещё от Сталина досталось, вот кто постарался, с заделом, мужик работал, на столетия мыслил вперёд.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

вы будете удивлены

но китай производит придуманное в китае ( инженеры давно там а не в европах )

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Был удивлён, когда посмотрел ВВП Германии, Нидерландов - боле 75 процентов - сфера услуг.

Как будто это что-то хорошее. Начиная с того, что ВВП - это не показатель, а сумма случайных чисел, заканчивая тем, что основой экономики должен быть реальный сектор - всякого рода "-строение", "-переработка", "добыча", потом уже производственно-обслуживающая сфера, а потом все остальное. А вы приводите нам в пример пожираемые кризисом экономики.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Германия производит станки и прочие станкостроительные приблуды. Китай производит станкостроительной продукции меньше, чем потребляет примерно на четверть-везет из Европы(которая дает примерно треть мирового производства) и Японии, хотя 5 лет назад импортировал почти 50%, причем импортозамещение произошло не столько из-за роста производства, а из-за спада потребления китайской промышленностью. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

больше доверия должно быть к тем кто делает бутерброды а не придумывает их.

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

Если почитывать инженерные статьи, то заметно, как где то с конца 90х азиатские имена/фамилии редко мелькали, потом уже шли потоком , а сейчас просто превалируют.

Касательно станков китайцы делают шпинделя, приводы (абсолютно любые), системы перемещений, и даже льют станины, только льют их не из древнего, как дерьмо мамонта, чугуния, а из гранита с полимерами.

И самое примечательное софт под всё это дело у них тоже есть - софт кстати вобрал в себя самые лучшие примочки мирового софта, запускаешь прогу, а там помесь носорога с инвентором и солидом погоняет :)))

Короче - всё что можно пощупать и слямзить - ощупано и скопировано. Осталось только непознанное - разделы где надо дорабатывать напильником :)))

З.Ы, 70 лямов гейро это конечно смех.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

станины либо литые ( чугун )

либо сварные а уж потом можно и "бетоном" можно залить или так сойдет

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

Так не сойдет, даже для домашнего ЧПУ по деревяхе.

Чугуний после отливки должен отлежаться и/или искусственно состариться. А уж ровнять сварку, делать отжиг и опять ровнять это удовольствие для мазохистов (а главное где ровнять - на глаз такое не сделаешь).

короче гранито полимер наше все. а главное жОсче чугуния и сталюки в разы. что для новомодного хай спид машининга самое то :)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

вы удивитесь сварной корпус амерами используется давно

оджиг после сварки и все ровно

полимер любой теряет со временем прочность только в путь

почти все пластики за год до 50%

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Спасибо за статью! Вчера использовал эту новость кратко для своего ежемесячного обзора по импортозамещению на Афтершоке! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

70% локализации для такого производства еще пять лет назад звучало как фантастика. 

А сейчас читаю комменты, и никто особо не удивлён. ))) Я фигею от вас, ребята. 

 

Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(7 лет 9 месяцев)

благодарю за материал

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Хорошая новость, надеюсь  все срастется.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Со станками,  худо–бедно,  дело развивается. Но есть  в вопросах металообработки тема, по которой, я лично,  очень жду новостей. Это производство отечественного инструмента. Думаю, что не преувеличу,  если скажу – 90% инструмента работающего в производительных обрабатывающих центрах, иностранные  . С производством инструмента просто беда. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Верно. Просто индустриальные навыки умышленно юристами с разведчиками напрочь убиты. Чтобы и не вспоминали пока реформы идут. А в них, четко указано, что «Инструментальное производство тесно связано с развитием машиностроения и металлообрабатывающей промышленности.
 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Ждем новостей из Калужского пром. кластера

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Для производства качественного инструмента нужна современная станочная база. Будут свои станки - и до инструмента дойдет - надо же их чем-то оснащать. А если станки импортные - то и инструмент импортный, что логично. При росте обрабатывающих мощностей производство инструмента станет более привлекательным делом, чем сейчас.

Аватар пользователя украинец Абдулла

в россии до петра даже простой пилы не было. на всех старых иконах доски отрубленные. а после длительного путешествия царя по европе появился гениальный инженер нартов и начал делать прекрасные станки. народ в россии умный и быстрообучаемый.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

«Председатель совета директоров компании «Каскол» Сергей Недорослев контролирующий ряд станкостроительных предприятий, включая Стерлитамакский станкостроительный завод, привел пример из истории своего авиабизнеса, когда они с итальянской компанией Agusta собирались создавать в России совместное предприятие по производству вертолетов: «Ее владелец господин Капоралетти сказал мне, что он согласен делать в России все, кроме редуктора и лопастей, потому что это и есть вертолет. “Я всю жизнь, сорок лет, к этому бизнесу шел, а ты думаешь, я к тебе приеду, в твою страну, и отдам его?”»

По мнению многих наших респондентов, большинство иностранных компаний, которые организуют здесь совместные предприятия по производству станков, поступят так же. Они могут согласиться на какую угодно локализацию, но всегда найдется узел, который они оставят за собой, потому что это и есть станок. Следовательно, мы будем зависеть от иностранного партнера, что в сегодняшних международных условиях просто опасно...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Сознательно не хотел эту тему затрагивать дабы не сидеть потом весь вечер, отвечая на голословное пэтриотическое говно, но вы решились. Это смело. Обычно подходят специалисты, которые из старых джинс и выделе ... соплей жены, короче, могут корпус для вертолёта склеить у себя в погребе, а значит и вертили клепать — «только плати». Но частный бузинес душут, волки!
 

Аватар пользователя украинец Абдулла

ежели останеца только один узел своровать то у россии есть соответствующие департаменты которые такие задачи прекрасно порешают.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Ну, будем надеяться, что в отделе R&D Ульяновского станкостроительного посоны будут в профильных прогах время проводить, а не на сайте AШ :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

"По итогам 2015 года, станкостроение стало одной из двух подотраслей машиностроения, приятно удививших положительной динамикой на фоне всеобщего спада и сокращения притока инвестиций в основные фонды. По информации РИА Рейтинг, объем рынка станкостроения увеличился до 100 млрд рублей с 62 миллиардов в 2014 году. При этом объем импорта сократился с 88% почти до 80%.

Факторов успеха несколько. Главные: повышение конкурентоспособности на рынке в связи со снижением курса национальной валюты, меры импортозамещения. государственная финансовая поддержка — 1,5 млрд рублей.

В отрасли активно реализуется политика создания станкокластеров (их пять: в Санкт-Петербурге, Татарстане, Ростовской, Ульяновской и Свердловской областях), открываются производственные площадки с привлечением иностранных инвесторов (в том числе Okuma в Свердловской области, DMG MORI Seiki в Ульяновской). Дополнительным драйвером развития стала консолидация активов ведущих станкостроительных предприятий в рамках формирования на рынке крупных частных игроков (например, «Стан» и «Станкопром»).

В январе — феврале 2016 года, по данным Росстата, выпуск станков по отношению к соответствующему периоду прошлого года сократился при относительно высокой базе на 14,2%. Прирост отмечен по отдельным товарным группам: кузнечно-прессовым машинам — 5,9%, металлорежущим станкам — 11,8%. Причина сокращения — падение инвестиционной активности промышленных предприятий.

Государственная финансовая поддержка станкостроения в 2016 году составит 2,7 млрд рублей, что на 80% больше, чем в 2015-м. Согласно программе импортозамещения, объем импорта будет последовательно сокращаться — к 2020 году до 58%.

Сегодня в отрасли насущны две главные проблемы: первая — зависимость от импорта, вторая — технологическая независимость и безопасность систем управления. По мнению экспертов, чтобы станкостроение в России приобрело хотя бы относительную независимость, при благоприятных условиях работы отрасли понадобится не менее пяти лет. Для освоения выпуска всей компонентной базы для контроля оборудования времени потребуется еще больше. Необходимое условие — достаточные инвестиции и грамотная промышленная политика государства."

http://expert.ru/ural/2016/16/slozhno-no-ne-beznadezhno-perspektivyi-sta...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

 

«Государственная финансовая поддержка станкостроения в 2016 году составит 2,7 млрд рублей, что на 80% больше, чем в 2015-м.» — «На строительство стадиона на Крестовском острове к чемпионату мира в 2018 году уже потрачено 25 миллиардов рублей. Всего стоимость объекта составляет 38 миллиардов.»

https://ria.ru/sport/20150720/1137910735.html

На поганое говно, недоразвитый юрист с больным разведчиком, заложили в 15 раз больше бюджетных средств нежели на всю «госпрограмму по станкостроению», бггг ... Это позорное позорище как для двух уродцев, так и для всей их модели «развития». Вот это что. И это еще — аж на 80% больше, чем за 15-й год. Бггг ...
 

Аватар пользователя yewil
yewil(8 лет 2 месяца)

На поганое говно, недоразвитый юрист с больным разведчиком, заложили в 15 раз больше бюджетных средств нежели на всю «госпрограмму по станкостроению»

Поздравляю, господин, соврамши. Хитренький лгунишка забыл поделить сумму средств затраченных на строительство стадиона на срок стройки - а это 10 лет. И сравнил всю десятилетнюю сумму на стройку стадиона с годовым бюджетом на программу станкостроения. Не стыдненько передергивать, а, милай? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Разделите бестолковое ристалище на десять и узбагойтесь, математег. 
 

Аватар пользователя yewil
yewil(8 лет 2 месяца)

«На строительство стадиона на Крестовском острове к чемпионату мира в 2018 году уже потрачено 25 миллиардов рублей. Всего стоимость объекта составляет 38 миллиардов.»

В приведенной вами ссылке, где эти слова, врунишка? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Мне насрать сколько лет будут пилить это позорище. Это ваши слова, если мне не изменяет память, правдунец.

«на строительство стадиона на срок стройки - а это 10 лет». Теперь у вас другое число? Поделите на него и еще раз узбагойтесь.
 

Аватар пользователя yewil
yewil(8 лет 2 месяца)

Нет, это ваши слова, врунишка. Вы якобы цитату с РИА привели. И ссылку добавили. Вот только в приведенной вами ссылке, приведенной якобы из нее же цитаты не было. Так что вы либо не читали ссылки, которую сами же привели, либо, что вероятнее, нарочно передернули, чтобы набросить. Так что вы лгунишка.

Вы утверждаете что:

«На строительство стадиона на Крестовском острове к чемпионату мира в 2018 году уже потрачено 25 миллиардов рублей. Всего стоимость объекта составляет 38 миллиардов.»

Потом приводите ссылку: https://ria.ru/sport/20150720/1137910735.htm

(От 2015 года, ой, нечаянно???)

По которой, как ни удивительно, выше приведенных вами слов НЕТ.

Потом подводите кошмарный итог:

На поганое говно, недоразвитый юрист с больным разведчиком, заложили в 15 раз больше бюджетных средств нежели на всю «госпрограмму по станкостроению», бггг ...

И это откровенная ложь. Потому что всего за 10 лет строительства на стадион в Петербурге было потрачено 38 миллиардов. Да это много. Да, судя по всему, часть этих денег, как водится скоммуниздили. Да это плохо и требует расследовании и наказания. Но за год это по любому получается по 4 примерно миллиарда. И говорить, что это в 15 раз больше годовой программы на станкостроению - это мразотная ложь и наброс. И кстати, лгунишка. Ни юрист, ни чекист тут ни причем. Стадион строился на деньги города, и ни копейки не получил от федерального бюджета. Врете дальше. Выводы сделать несложно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Что вы здесь буквоедством сунулись заниматься? Что вы изменили в сопоставлении вопиющих порядков чисел на дело и на говно? Я таких примеров десятки из других не менее вопиющих случаев неумения властью сосредотачивать финансирование на критических направлениях деятельности страны. Какая вам разница из какого бюджета пилится этот поганый стадион по госзаказу. А если горбюджет не потянет стройку, отменят ЧМ 2018 и карлики утрутся?

В риа ссылке, кстати, и число уже бесполезных трат устаревшее, а у меня и оно есть. «Стадион, где пройдут матчи ЧМ-2018, был заложен в западной части в 2007 году. Его проект корректировали трижды: в 2008, 2010 и 2013 годах. Каждый раз стоимость арены увеличивалась с предполагаемых изначально 6,7 млрд рублей до возможных 43,8 млрд рублей.» http://ksp.org.ru/article/633200026/837/Finansirovanie-Zenit-Areny-iz-byudzheta-Peterburga-osuschestvlyalos-polnostyu-i-vovremya-TASS

Полегчало или снова здесь своими поисками закорючек будете меня отвлекать?
 

Аватар пользователя yewil
yewil(8 лет 2 месяца)

Тупо отмазываетесь от собственной лжи. Забавно.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Сразу оговорюсь - к футболу отношусь плохо. То-есть, никак не отношусь. Не было в роду футболистов.

Двумя руками за развитие станкостроения.

Тем не менее - говорят, на ЧМ мы можем неплохо заработать. Плюс останутся в стране стадионы, отремонтированные дороги и аэропорты. Плюс загрузка туротрасли.

То-есть, все траты - суть инвестиции в развитие.

http://newinform.com/20152-kakuyu-vygodu-prineset-rossii-chempionat-mira...

Согласно последнему заявлению гендиректора оргкомитета  «Россия 2018» Алексея Сорокина, на ЧМ-2018 страна потратит $10 млрд (670 млрд рублей): «Мы потратим более 10 миллиардов долларов по всем объектам для подготовки к чемпионату мира и после него», - отметил Сорокин.

Несмотря на огромную сумму, которую многие россияне даже не могут себе представить, есть один аргумент в пользу их траты - прибыль.

Согласно анализу финансовой группы Forex Club, Россия при проведении ЧМ-2018 получит более $25,89 млрд, что превышает затраты в два раза. Но из чего складывается такая сумма?...
Источники дохода ЧМ-2018

1. Продажа билетов на матчи - всего будет продано 3141000 билетов (по цене от 35 до 80 тыс рублей) - $5,3 млрд;

2. Взнос FIFA - порядка $1 млрд;

3. Туристы. При прибытии 1 млн человек, на питание и проживание они потратят $5,09 млрд;

4. Продажа телевизионным и радио-каналам права трансляции проводимых соревнований — $8-$10 млрд;

5. Спонсорский и рекламный доход - $4,4 млрд;

6. Продажа сувениров из расчета в $100 на одного человека - $100 млн.

Благодаря выигранному тендеру на проведения чемпионата Россия в очередной раз предстанет перед иностранными гостями в лучшем свете, сможет развить инфраструктуру, поддержать промышленность, воспитать молодежь и при этом заработать порядка $10-15 млрд....

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Кстати, насчет комплектующих - слыхал, что с прецизионными подшипниками у нас дело швах, поискал сейчас - нашел вот что: В Волгоградской области предприятие реализует программу замещения импортных высокоточных подшипников

В станочном производстве они тоже востребованы должны быть. Работают люди, хотя, конечно, весь спектр всевозможных подшипников просто так не перекроешь, чтобы с такими монстрами как SKF конкурировать

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот хороший пример чем "школа" отличается от копировальной мастерской.

В СССР тоже с прецизионными подшипниками было швах.
Плюс к тому в СССР была одна фишка с унификацией комплектующих. Ну коротко так.
Подшипники были в авиапроме, но у них была своя линейка, и со станочной она не вязалась. Для того, что бы станочному производству получить подшипник из авиапрома нужно было согласование двух министерств.
 

И что сделали доблестные советские станкостроители?
Пересадили шпинделя с подшипников на гидростатические опоры. Точность тут же возросла - биение почти нулевое, износа никакого. И согласований никаких.
Тогда же предложили идею Мотор-шпинделей на ГСО стандартных типоразмеров выпускаемых серийно, управляемых частотным преобразователем, без коробки передач.

Но до этого дело не дошло.

Ах как бросились мы споро прямо в рыночное море.
Взвейся песня на просторе, Эй страна, руби концы!

А теперь сидим на вантах,
Делим гранты по талантам.
Дети Капитана Гранта
Джорджа Сореса птенцы:
 

Будем сидеть с отвертками и  собирать что прислали.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ваще интересно: в 1930-х из Германии технологии и готовые станки завозили, и 80 лет спустя — то же самое. Хреновая параллель рисуется. Когда же сами-то уже наконец?!!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Если вы поднапряжете память, то вспомните, что перед тем случились последовательно 1МВ, революция и гражданская война. Думаете, в таких условиях у нас была возможность действовать иначе? Если вы поднапряжете память еще раз, то вспомните, что у нас через 60 лет после 30-х страна распалась, со всеми вытекающими - и это тоже не способствовало... Вот вам и параллель.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Мне не надо особо напрягаться, помню всё. Я ровно к тому, что через 80 лет вернулись на круги своя. А потенциал уже не тот, что был в 30-х прошлого века. Дай Вышня, чтобы я ошибался, и уж на этот раз у нас появились свои производства категории А не хуже немецких.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Любых позитивных контактов России и Германии боятся как огня, ибо знают, что если задружимся крепко - остальным станет очень кисло, больно и скорее-всего смертельно.

Страницы