Я давно следил на афтешоке за дискуссиями на тему коммунизма и у меня появилось желание прочитать классические работы по этой теме. Спасибо камраду Arandr за ссылку.
Давайте попробуем разобрать, насколько актуально творение Энгельса из далекого 1847 года в современной России.
1-й вопрос: Что такое коммунизм?
Ответ:
Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.
Нет возражений.
2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Ответ:
Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, – класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века
Кого можно назвать пролетарием в современной России? Всех наемных работников? Но у нас нет граждан, все существование которых зависело бы от плохого или хорошего состояния дел. У нас социальное государство, и оно помогает не умереть с голоду всем, кто готов трудиться (минимальная оплата труда, пособие по безработице, охрана труда). И у нас нет ничем не сдерживаемой конкуренции. Конкуренция ограничивается государством.
Таким образом, в России XXI века пролетариата нет, и освобождать по сути больше не кого.
3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?
Ответ:
Нет, не всегда. Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда, так же как не всегда конкуренция была вполне свободной и неограниченной.
Пролетарии существовали не всегда, и в России XXI века их уже нет.
4-й вопрос:Как возник пролетариат?
Ответ:
Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира.
...
Вследствие этого прежнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более разоряется, прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.
В наше время общество явно делиться не на два класса. Футюх, например, выделяет пять групп населения:
А) Условные "миллиардеры" - финансисты.
Б) Условные "миллионеры" - производственники.
В) Успешные представители "свободных профессий".
Г) Рабочая Аристократия, то есть высококвалифицированные работники, а именно - разнообразные бригадиры, прорабы, системные администраторы, программисты и прочее (и это и есть основная масса посетителей и читателей ГА). Для этой социальной страты считается важным то, что тутошние представители при этом оказываются и мелкими собственниками, то есть эти люди в массе своей привязаны к своему месту жительства и им есть что терять в случае социального потрясения.
Д) разнорабочие, социальщики и вообще работники с низким интеллектуальным и образовательным статусом типа основной масс бузящей на киевском майдане.
5-й вопрос: При каких условиях совершается эта продажа труда пролетариев буржуа?
Ответ:
...
И как фабрикант в среднем, если взять хорошие и плохие времена, все-таки получает за свой товар не больше и не меньше, чем издержки производства, так и рабочий в среднем получит не больше и не меньше этого минимума.
...
Актуально.
6-й вопрос:Какие трудящиеся классы существовали до промышленной революции?
Ответ:
...
Пропустим.
7-й вопрос:Чем отличается пролетарий от раба?
Ответ:
Раб продан раз и навсегда, пролетарий должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. Отдельный же пролетарий является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом. Раб стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции и ощущает на себе все ее колебания. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества.
Пролетарий признается личностью, членом гражданского общества. Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий, но пролетарий принадлежит к обществу, стоящему на более высокой ступени развития, и сам стоит на более высокой ступени, чем раб.
Раб освобождает себя тем, что из всех отношений частной собственности уничтожает одно только отношение рабства и благодаря этому тогда только становится пролетарием; пролетарий же может освободить себя, только уничтожив частную собственность вообще.
Связь между свободой пролетария и уничтожение частной собственности совершенно не обоснована. В России XXI века в следствии падения рождаемости в гражданах заинтересовано государство, и оно обеспечивает существование гражданина. Оказывается, пролетарию для освобождения совсем не обязательно уничтожать частную собственность. Достаточно просто перестать размножаться.
Да здравствует сексуальная революция, освободившая пролетариат! 
8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?
Ответ:
...
Пропустим.
9-й вопрос: Чем отличается пролетарий от ремесленника? [Отсутствует в оригинале Ред.]
10-й вопрос:Чем отличается пролетарий от мануфактурного рабочего?
Ответ:
...
Пропустим.
11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?
Ответ:
...
В конституционных монархиях правами избирателей пользуются лишь те, кто обладает известным капиталом, т. е. только буржуа. Эти буржуа-избиратели выбирают депутатов, а эти буржуа-депутаты, используя право отказа в налогах, избирают буржуазное правительство.
...
Затем, по мере того как развивается промышленная революция, по мере дальнейшего изобретения новых машин, вытесняющих ручной труд, крупная промышленность оказывает все большее давление на заработную плату и снижает ее, как мы уже сказали, до минимума, вследствие чего положение пролетариата становится все более невыносимым. Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой – вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат.
Не актуально. Уже давно власть не принадлежит промышленной буржуазии, а положение людей труда вполне терпимое.
12-й вопрос: Каковы были дальнейшие последствия промышленной революции?
Ответ:
Крупная промышленность создала, в виде паровой и других машин, средства, позволяющие в короткое время и с небольшими затратами до бесконечности увеличивать промышленное производство. Благодаря такой легкости расширения производства свободная конкуренция, являющаяся необходимым следствием этой крупной промышленности, вскоре приняла чрезвычайно острый характер; масса капиталистов бросилась в промышленность, и очень скоро произведено было больше, чем могло быть потреблено. В результате этого произведенные товары невозможно было продать и наступил так называемый торговый кризис.
...
Не актуально. За 170 лет отлажены механизмы регулирования кризисов перепроизводства. Примеры: с/х субсидии, стимулирование спроса на автомобили.
13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?
Ответ:
Во-первых,что хотя крупная промышленность в первую эпоху своего развития сама создала свободную конкуренцию, но в настоящее время она уже переросла свободную конкуренцию; что конкуренция и вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев, но и разоряет многих буржуа; что, следовательно, необходимо либо отказаться от крупной промышленности, – а это абсолютно невозможно, – либо признать, что она делает безусловно необходимым создание совершенно новой организации общества, при которой руководство промышленным производством осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
Во-вторых, что крупная промышленность и обусловленная ею возможность бесконечного расширения производства позволяют создать такой общественный строй, в котором всех необходимых для жизни предметов будет производиться так много, что каждый член общества будет в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности. Итак, именно то свойство крупной промышленности, которое в современном обществе порождает всю нищету и все торговые кризисы, явится при другой общественной организации как раз тем свойством, которое уничтожит эту нищету и эти приносящие бедствия колебания.
Таким образом, вполне убедительно доказано:
1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;
2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя
Актуально. Думаю, на данный момент представители всех партии в России согласятся с тем, что:
- Руководство промышленным производством должно осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
- Всех необходимых для жизни предметов должно производиться так много, чтобы каждый член общества был в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности.
Что ж, теперь можем уточнить основные тезисы сторонников коммунизма:
- Оказывается совсем не обязательно отказываться от частной собственности. Достаточно, чтобы государство проводило промышленную политику, обеспечивающую основные потребности всех членов общества.
- В известной фразе "С каждого по способностям - каждому по потребностям" речь идет не о всех возможных потребностях, а только о тех, которые позволяют каждому члену общества свободно развивать и применять все свои силы и способности на благо этого общества.
14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй?
Ответ:
Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов.
Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на ее место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а ее место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности
Не актуально. За 170 лет придумано множество способов регулирования производства и конкуренции. Общность имущества и распределение продуктов по общему соглашению - это утопия (механизм не описан, практическую проверку не прошел).
15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?
Ответ:
...
Во-вторых,эти производительные силы сосредоточены в руках немногих буржуа, тогда как широкие народные массы все более превращаются в пролетариев, причем положение их становится тем более бедственным и невыносимым, чем больше увеличиваются богатства буржуа.
В-третьих, эти могучие, легко поддающиеся увеличению производительные силы до такой степени переросли частную собственность и буржуа, что они непрерывно вызывают сильнейшие потрясения общественного строя. Поэтому лишь теперь уничтожение частной собственности стало не только возможным, но даже совершенно необходимым.
Не актуально. В настоящее время любая частная собственность может быть изъята по соображениям национальной безопасности. Полностью уничтожать частную собственность теперь смысла нет. Положение трудящихся в целом не является бедственным и невыносимым, так как государство заботится о том, чтобы граждане не разбежались и не вымерли.
16-й вопрос:Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?
Ответ:
...
Пропустим.
17-й вопрос:Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ:
...
Пропустим.
18-й вопрос:Каков будет ход этой революции?
Ответ:Прежде всего, она создаст демократический строй и тем самым, прямо или косвенно, Политическое господство пролетариата. Прямо – в Англии, где пролетарии уже теперь составляют большинство народа, косвенно – во Франции и Германии, где большинство народа состоит не только из пролетариев, но также из мелких крестьян и городских мелких буржуа, которые находятся еще только в стадии перехода в пролетариат, в осуществлении всех своих политических интересов все более зависят от пролетариата и потому вскоре должны будут присоединиться к его требованиям. Для этого, может быть, понадобится еще новая борьба, которая, однако, непременно закончится победой пролетариата.
Демократия была бы совершенно бесполезна для пролетариата, если ею не воспользоваться немедленно, как средством для проведения широких мероприятий, непосредственно посягающих на частную собственность и обеспечивающих существование пролетариата. Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:
1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т. д.
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.
3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.
4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.
7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.
8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.
9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.
10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.
11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.
12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.
Все эти мероприятия нельзя, разумеется, провести в один прием, но одно из них повлечет за собой другое. Стоит только произвести первую радикальную атаку на частную собственность, и пролетариат будет вынужден идти все дальше, все больше концентрировать в руках государства весь капитал, все сельское хозяйство, всю промышленность, весь транспорт и весь обмен. К этому ведут все перечисленные мероприятия. Осуществимость этих мероприятий и порождаемая ими централизация будут возрастать точно в такой же степени, в какой производительные силы страны будут умножаться трудом пролетариата. Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.
Фактически, речь идет о госкапитализме. В целом, все перечисленные шаги в России XXI века выполнены.
В СССР весь капитал, все производство, весь обмен был сосредоточен в руках нации, но деньги излишними не стали, и частная собственность не исчезла.
19-й вопрос:Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ:
Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними – главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.
Что ж, тут Энгельс попал пальцем в небо.
20-й вопрос: Каковы будут последствия окончательного устранения частной собственности?
Ответ:
Тем, что общество изымет из рук частных капиталистов пользование всеми производительными силами и средствами общения, а также обмен и распределение продуктов, тем, что оно будет управлять всем этим сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом, – будут прежде всего устранены все пагубные последствия, связанные с нынешней системой ведения крупной промышленности. Кризисы прекратятся, расширенное производство, которое при существующем общественном строе вызывает перепроизводство и является столь могущественной причиной нищеты, тогда окажется далеко не достаточным и должно будет принять гораздо более широкие размеры.
Избыток производства, превышающий ближайшие потребности общества, вместо того чтобы порождать нищету, будет обеспечивать удовлетворение потребностей всех членов общества, будет вызывать новые потребности и одновременно создавать средства для их удовлетворения. Он явится условием и стимулом для дальнейшего прогресса и будет осуществлять этот прогресс, не приводя при этом, как раньше, к периодическому расстройству всего общественного порядка.
Крупная промышленность, освобожденная от оков частной собственности, разовьется в таких размерах, по сравнению с которыми ее нынешнее состояние будет казаться таким же ничтожным, каким нам представляется мануфактура по сравнению с крупной промышленностью нашего времени. Это развитие промышленности даст обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов. Точно так же земледелие, для которого, вследствие гнета частной собственности и вследствие дробления участков, затруднено внедрение уже существующих усовершенствований и достижений науки, тоже вступит в совершенно новую полосу расцвета и предоставит в распоряжение общества вполне достаточное количество продуктов.
Таким образом, общество будет производить достаточно продуктов для того, чтобы организовать распределение, рассчитанное на удовлетворение потребностей всех своих членов. Тем самым станет излишним деление общества на различные, враждебные друг другу классы. Но оно не только станет излишним, оно будет даже несовместимо с новым общественным строем. Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств.
Нужно также соответственно развить и способности людей, приводящих в движение эти средства. Подобно тому как в прошлом столетии крестьяне и рабочие мануфактур после вовлечения их в крупную промышленность изменили весь свой жизненный уклад и сами стали совершенно другими людьми, точно так же общее ведение производства силами всего общества и вытекающее отсюда новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их. Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, – людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет всех других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей. Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства. Следовательно, разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной, превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника, третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей. Воспитание освободит их, следовательно, от той односторонности, которую современное разделение труда навязывает каждому отдельному человеку.
Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы. Стало быть, с одной стороны, общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий.
Отсюда вытекает, что противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин. Распыленность занимающегося земледелием населения в деревнях, наряду со скоплением промышленного населения в больших городах, соответствует только недостаточно еще высокому уровню развития земледелия и промышленности и является препятствием для всякого дальнейшего развития, что уже в настоящее время дает себя сильно чувствовать.
Всеобщая ассоциация всех членов общества в целях совместной и планомерной эксплуатации производительных сил; развитие производства в такой степени, чтобы оно удовлетворяло потребности всех; ликвидация такого положения, когда потребности одних людей удовлетворяются за счет других; полное уничтожение классов и противоположностей между ними; всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней – вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.
В целом, все вышеперечисленное достигнуто, но без ликвидации частной собственности. Коммунизм (общество, организованное на коммунистических началах) по Энгельсу построен, товарищи!
21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?
Ответ:
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
Опять пальцем в небо.
22-й вопрос:Как будет относиться коммунистическая организация к существующим национальностям?
Ответ: [Отсутствует в оригинале Ред.]
23-й вопрос:Как будет она относиться к существующим религиям?
Ответ: [Отсутствует в оригинале Ред.]
24-й вопрос:Чем отличаются коммунисты от социалистов?
Ответ:
...
Пропустим.
25-й вопрос:Как относятся коммунисты к остальным политическим партиям нашего времени?
Ответ:
...
Пропустим.
Заключение:
Насколько я понял из данной статьи, в СССР были воплощены все мечты Энгельса об обществе, организованном на коммунистических началах. Нам же теперь остается только продолжать борьбу за наследие СССР и поддерживать организацию общества на следующих принципах Энгельса:
- Руководство промышленным производством должно осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
- Всех необходимых для жизни предметов должно производиться так много, чтобы каждый член общества был в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности.
Комментарии
Народу проще, когда какой-то дядя расскажет, что всё отлично, а вот США и Гейропа со дня на день развалятся. А то ведь если не дядя, то самому придётся думать, а эдак можно и до всяких неприятных вещей додуматься. Что всё не так уж и хорошо. Что добрый царь зачем-то плохих бояр держит и не выгоняет, что национальное достояние приватизируется теми же разваливающимися США и Гейропой... Да нк нафиг, лучше Фрица почитать.
Автор забыл еще об одной существенной характеритике пролетария - "Пролетариям нечего терять кроме своих цепей"
Современным наемным работникам - есть что терять (квартиры, автомобили и пр. - что может их спокойно превратить из протлетариев в капиталистов - извлекающих прибыль из капитала)..Сдал квартиру кому-то, и ты уже формально капиталист ..
Так что нужно очень хорошо посчитать - какая часть из современных наемных работников реально являются пролетариями .. Думаю что очень небольшая ..
Пф-ф-ф-ф. Взрослые дяди-капиталисты (и монополисты вдобавок) выкрутят по максимуму квартплату-свет-газ, и у Васи-недокапиталиста квартиру заберут судебные исполнители за долги. И автомобиль. И пр. Дальше что? Сколько у Васи денег отложено? А другой дядя-капиталист закроет производство, потому что у китайцев дешевле. Или в Европе откроет. И дальше? Пойдёт Вася на улицу.
Я же объяснил почему этого делать не стоит. Государство защищает средний слой и малоимущих потому что они ему нужны. Это рынок.
Государство на данный момент защищает в основном интересы олигархов.
В России - КАПИТАЛИЗМ. И владельцы СОВЕТСКИХ заводов с зарплатами в миллионы долларов. С яхтами и самолётами.
Это вам не социализм. Будет Вася без работы сидеть - и что?
Вы что, не видите, как государство то там, то там лезет к гражданину в карманы? Там Платон внедрили в пользу одного олигарха, там добавили расходы на капремонт в пользу другого. А вот соцобязательства государство с себя старается снимать. На пенсию уже сами копите, медицина и образование - гораздо хуже советских. Теперь на первом месте - бабло, а не человек. Человеков ещё нарожают - вон, за аборты взялись. Только вот что после рождения будет с ребёнком - работа есть у родителей? Садики, школы, образование-здравоохранение?
Неплохо! Спасибо.
А вообще, коммунисты есть убийцы пролетариата. Как только они освободят пролетариат, тот сразу перестанет быть пролетариатом. По коммунистическому определению пролетариата. И тогда коммунизм автоматически перестанет быть нужен.
И как можно было быть таким дегенератом чтобы допустить такую тривиальную логическую ошибку в самой основе?
А кем станет? Капиталистами? :)
Как ни странно, но да! Раз пролетариат станет коллективно обладать средствами производства, то он превратится в капиталистов. Если ещё приплюсовать сюда идею о диктатуре пролетариата, то получится, что по Энгельсу коммунизм есть учение о замещении обычных капиталистов новыми диктаторскими коллективными капиталистами, которые раньше при обычных капиталистах были пролетариями. Так что в итоге пролетариат по Энгельсу подлежит уничтожению, а капиталисты не просто остаются, но становятся диктаторами для всех остальных классов.
Не правда ли, потрясающая логика была у Энгельса?
Или может я что переврал? Хотя вроде всё построено по словам Энгельса.
Думаю конечно что всё это суть словоблудие Энгельс и сам понимал. А цель у него была устроить так, чтобы заправлять везде стали "профессиональные коммунисты", вешая эту его лапшу на уши "диктаторам-пролетариям". Думаю он был аццки хитрый паразит, использовавший реальные проблемы людей в своих корыстных целях. Для этого они с Марксом и создавали своё учение, а вовсе не для всеобщего блага. Тем более что они вовсе и не являются авторами коммунистической идеи. Они её только изгадили знатно - до сих пор хомячки не могут расхлебать у себя в головах то дерьмо, которое Маркс с Энгельсом им туда нагадили. А коммунистическая идея служит пугалом для народов.
Как ни странно, но да! Раз пролетариат станет коллективно обладать средствами производства, то он превратится в капиталистов. Если ещё приплюсовать сюда идею о диктатуре пролетариата, то получится, что по Энгельсу коммунизм есть учение о замещении обычных капиталистов новыми диктаторскими коллективными капиталистами, которые раньше при обычных капиталистах были пролетариями. Так что в итоге пролетариат по Энгельсу подлежит уничтожению, а капиталисты не просто остаются, но становятся диктаторами для всех остальных классов.********** цитат
шикарный вывод +красивый и оттого верный
а ведь сразу предупреждали , что был никем тот станет всем
и нечего обижаться
Если немного подумать, то некоректность такого вывода очевидна. Капиталист извлекает прибыли и осуществляет эксплуатацию и власть с помощью капитала. При социализме капитал в собственности кого то запрещен. Поэтому в капиталистов не превратятся. Кроме того, пролетарии трудится не прекращают, просто грабеж прибылей капиталистами прекращается.
ЖДиктатруа пролетариата не для чео было, а для преоодоления сопротивления паразитирующих классов, капиталистов. В СССР после окончания действия такой диктатруы и произошли искажение системы, и реставрация капитализма.
Не у Энгельса.
Не все, а суть искажена до наоборот. Интересно , что взамен предлагаете? Типа паразитов надо на шею посадить, без грабежа и властвования над собой никак нельзя? :)
Минуточку. Средства производства остаются? Капитал никуда не исчезает? Очевидно нет, иначе СССР не смог бы ничего производить и вообще торговать на внешнем рынке,
Дальше... Прибыль разве в СССР отменяли? Она не могла никуда деваться, потому что СССР был вынужден всю свою историю торговать с капиталистическими странами, то есть учитывать себестоимость, затраты, зарплаты, доходы, убытки и ту самую прибыль...
Дальше... "При социализме капитал в собственности кого то запрещен"(c) - это очевидная ложь. Капитал принадлежал диктатуре пролетариата. Именно ради этого самого капитала большевики и грабили золото из церквей и прочих мест, если до вас ещё это не дошло бггг
Поэтому пролетарии, фактически организовав свою диктатуру, становятся капиталистами. Это клинический медицинский факт. Раз пролетариату принадлежат средства производства, то всё, тушите свечи - это первый признак капиталиста. Который тщательно отрицали коммунистические идеологи идиоты в СССР, не владеющие даже элементарной логикой.
Дальше... Капиталисты тоже трудятся. Побольше стахановых в среднем. Если капиталист не трудится, то его сожрёт другой капиталист. Случаи пожизненного безмятежного пребывания капиталиста на яхте с рулеткой и параститутками крайне исключительны и не делают погоды.
Дальше... Реальная диктатура пролетариата была очень даже эксплуатацией, а порой и уничтожением других классов. В СССР был отдельный класс служащих, которых явно эксплуатировал пролетариат. В СССР был класс независимых индивидуальных крестьян, которых признали мелкой буржуазией и попросту уничтожили как класс. А ещё крестьян, колзохы и совхозы диктатура пролетариата сношала в хвост и в гриву, силой отбирая львиную долю всего что они произвели.
Дальше... Что я взамен предлагаю? Для начала предлагаю выбить из головы разруху и признать объективную реальность - марксизм-ленинизм вовсе не наука, а дерьмо, беспросветно загадившее людям мозги. И теперь нужно полечиться электричеством, попрочнее забыть их как страшный сон и начать заново думать своей головой с самых азов.
браво .............
все верно и особенно про дерьмо и про тех, кто очень хотел быть всем будучи ничем
так ничем и сдохли
поэтому дети с возрастом не верят в деда мороза , а сами делают за него чудеса для своих детей
Это про дворянский класс и буржуев в РИ? Да, разбежались как тараканы.
А неграмотные рабочие, которых держали в черном теле, выучились и создали космические корабли , причем первыми в мире. сами седали без Дедов Морозов и импортных инвестиций. без которых сейчас в РФ ничего не получается.
Гагарин старинная русская фамилия неграмотного рабочего
да-да
я плохо реагирую на ключевые слова
А за чей счёт был банкет?
Да, первый в космосе Гагарин. Но и расстрел рабочих в Новочеркасске всего через год случился после полёта Гагарина.
Так на кого в реальности работали эти ваши "выучившиеся неграмотные рабочие"(tm)?
На благо всего общества? На диктатуру пролетариата? Или может на престиж и прославление необуржуев, в которых превратилась партноменклатура?
А что в Китае, или Южной Корее, или в Японии, вы не задумывались? Там нет пролетариата? Но они же ничего не делали по указке КПСС! Значит они бездельники? Или до сих пор неграмотные, забитые, в чёрном теле?
Зенки протрите, распахните их пошире, и вы увидите каким "марксистско-ленинским" дерьмом вам загадили мозги в СССР. От этого дерьма до коммунизма как до Луны раком!
Работали и на то и на другое. По факту. Необуржуи-это вранье. После перестройки завладев собственостью-да стали, кто приватизировал. А что это за буржуй. если миллиардные прибыли получить нен может , по наследству передать не может, где о рядом , сидит, не более. По своему разумению без причины, ничего не могли даже закрыть илиоткрыть завод. Так и директров по найму назовете буржуями, колорых чуть что-под зад могут выгнать?
В этом конкретном случае надо разбираться что там было и почему. А нарыв кое какие темные пятнышки, не повод все хаять и отрицать. Такое можно на что угодно нарыть. Ясно, что былинедостатки и после Сталина искажения нарасталит. Так сейчас то вообще пипец полный. Страна со 2 места и нпарреркаемый столп с кучей стран вассалов превратилась в сырьевой придаток для Запада.
Почему нет есть. Не бездельники, не делали по указке КПСС. И что? К чему этот пассаж? Они бастуют, за свои права борются и компартия есть в Японии. Газету выпускает.
1. Сейчас в России нет Гагарина, но зато сейчас капиталисты в России и рабочих не расстреливают, не так ли?
2. Я к вот этому вашему, которым вы тут самозабвенно кичитесь:
"А неграмотные рабочие, которых держали в черном теле, выучились и создали космические корабли , причем первыми в мире. сами седали без Дедов Морозов и импортных инвестиций. без которых сейчас в РФ ничего не получается."(c)
Есть Китай - огромная непонятная коммунистическо-капиталистическая страна. Есть Южная Корея - тоже в дерьме жили 100 лет назад. Есть Япония, если фильм смотрели Акиро Куросавы "Семь самураев", то знаете из какого говна они вылезли в одну из первейших промышленных технологичных держав.
Чем вы перед ними сейчас кичитесь? Гагарина давно нет, и СССР нет, и КПСС нет, а вот эти страны есть и идут вперёд, и плевать хотели на вашу гнилую замшелую идеологию. Они вам скажут что у них есть свои рецепты, а вы с вашими давно опозорились на весь мир - и будут правы! Конечно и у них есть проблемы, но они до сих пор живы в отличие от СССР. Да, и даже японские капиталисты не стеснялись учиться у СССР! Так что не вы имеете право их учить своими пыльными манускриптами, а вы должны выкинуть эту пыль из своей головы, и чему-то тоже поучиться у них! Иначе вас принудительно научит теория эволюции. Ферштейн?
Нет Гагарина, это плохо, достижений почти нет Рабочих расстреливали власти, за опасные для гос-ва бунты,
сейчас более эффективна промывка мозгов. Расстреливать не обязательно -и так батрачат.
Упомянут Китай, который как раз не плевал. Именно он развивается быстрей всех. НЕ будем говорит про ддругие страны, уаждой возможно имено свое подходит. В развити Зап. стран непонятно какую роль играет неоколоноиализм.
Да и не в этом дело, а обсуждаем грабеж капиталистами рабочих. В Японии возможно, обуздали этот грабеж и народу побольше достается, в РФ, следуют классическом укапитализму, норма прибылей и ограбления гораздо больше. Вывод капитала на Запад велик.
Разница развития при коммунистах и при капиталистах дает приговор нашему капитализму. Никаких Гагариных ожилдать не приходится. Абрамовичей , Березовских, и Захарченко-да, такие герои и будут у нас при этом.
Есть сомнения, что Гагарин из той же оперы, что и американцы на Луне. Так что промывка мозгов в СССР была все же покруче, чем сейчас.
Сомнения у тех, кто школу прогуливал. Или жертв хохло- пропаганды. Во время полета были сигналы, которые ловили в США над собой.
И сейчас по той логике получается, МКС -это вранье, и спутники ДжиПиЭс не работают и ТВ спутниковое тоже. :) Это все вышло из первых полетов . На Луну и сейчас не летают, и не сами полеты американцев, а признаки их внушают сомнения. Как пример-обнаружение вместо лунных камней плодаренных тогда астронавтами в музей -куска угля. Пропажа первичных фотовидеоматериалов в НАСА, итп.
За лунной аферой ясно прослеживается сговор между СССР и США. А раз СССР участвовал в сговоре, то и его достижения подлежат сомнению.
Пока можно предполагать, что полеты Союзов и Шаттлов - это реальность. А вот все, что было до, вполне может оказаться той самой промывкой мозгов. Слишком уж мало информации о первых полетах человека. Да и Гагарин долго не прожил.
Простая логика говорит, для знакомого с техникой и производством, что если Союз-Аполлон в 1975 году был, то до этого должкен быть немалый период развития, испытаний, совершенствования итп.
Если сейчас самолеты разрабатывают лет по 10.
Еще первый спутник напрмер визуально по всему миру видели, думаю и корабль с Гагариным тоже, по крайней мере последующие длительные полеты более суток каждый мог ночью в ясную погоду наблюдать, а радиолюбители послушать.
Вот как раз миссия Союз-Аполлон 1975 г. явно фальшивая: "Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?"
И, к сожалению, с земли Гагарина в корабле разглядеть никак бы не получилось.
В чем явность? И даже в Лунной эпопее есть сомнения но не железобетонная уверенность.
Ни грузоподьемность спутников ни прочие технические препятствия к тому времени не мешали осуществлению полета. Главное в принципе -не сам полет, а возможность его осуществления. И полученные научные и технические медицинские данные потом полностью подтвердились. А было ведь много неизвестного. Недаром всего на один виток, были опасения что человек сойдет с ума или подобное .
При недоверии надо считать что до сих пор нас дурят. Но спутниковое телевидение каждому доказывает что космос не обман.А доставить на геостационар пару трйку тонн потяжелей будет, чем корабль на низкую орбиту.
У меня, лично, в Лунной афере железобетонная уверенность. По теории надежности 10 безаварийных полетов подряд при отсутствии достаточного количества испытаний отдельных модулей не возможны.
Что касается миссии Союз-Аполон - прочитайте статью.
Конечно дурят. Вы в этом сомневаетесь? Вопрос только в чем именно дурят.
Ну вообще Союзы более чем 10 полетов подряд без аварий летают. При наличии слишком малой инфо разрешить может посдака на месте прилунения и наличие или отсутствие следов там.
Уголковые отражатели на Луне кое где есть. Если доверять ученым -физикам что измеряли лазером с их помощью растояние до Луны.
В том что капитализм безальтернативен-точно. :)
Это теперь Союзы летают без аварий. А на стадии опытного образца аварии были, в том числе с жертвами.
Уголковые отражатели могли доставить беспилотные станции. Это значительно проще возвращаемой пилотируемой миссии.
Если рассуждать здраво, то достаточной инфо нету. Хотя на американцев из-за этого я смотрю с недоверием.
Но может и повезло им. Теория вероятности только на больших числах сходится. Вполне возможна и ситуация с подряд выпавшими решками, на некотором малом числе попыток, науке не противоречит.. 13-й был аварийным.
Повезло сесть на Луну и взлететь с нее с первого раза и так 10 раз подряд без предварительных испытаний? Не смешите мои тапочки. Вы, случаем, не гуманитарий?
Повезло вернуться с Луны на аварийном корабле и совершить мягкую посадку? Это же типичный голливудский штамп.
Какой вам еще информации не хватает? Вы прямо как в анекдоте:
Были испытания Аполлона -8 и 9 и10 в полете до Луны, в т.ч. расстыковка и маневирование на орбите Луны. Наши две АМС доставили грунт также с первого раза. А управление человеком все таки надежнее тех еще автоматов.
Сел впервые на Луну порядковый номер 11, т.е испытаний было не одно или два.
А про испытания посадочного модуля вы хоть что-нибудь слышали, кроме того, что они закончились неудачно?
Аполлоны 9 и10 на орбите Луны испытывали посадочные модули, а 10-й и опускался на малую высоту почти до посадки. Вроде и сбросил ступень посадочную.Но не садился.
О чем и речь. Сложнейшая операция - посадка - не была отработана ни разу. Автоматику не настраивали. У людей опыт - 0. Просто взяли и 10 раз подряд прилунились. Гении, чо!
На Земле испытания были. Я не спец чтобы оценивать насколько это сложно и возможно. Наши АМС также сразу сели и взлетели с грунтом в то же время.
Техника космическая с того времени не особо изменилась. Да и вообще вся техника, кроме электроники, особено компов..
Ага, сразу. Луна-5, Луна-7 - вдребезги. Луна-6 - промах. Луна-8 - жесткая посадка.
Хронология полетов на Луну
А вот так испытывали американцы:
Тренировка посадки на Луну и её окончание
а) тренировка на тренажёре лунного модуля,
б) конец тренировки,
Пичем тут внешний рынк к чему это? СССР в своего хватало внутреннего. И разве нельзя иметь средств пр-ва?
И что это доказует? Если прибыль не прсаваивается кем то а идет трудящимся-чем плохо?
Капитал шел на пользу народу трудящимся. В этом фишка, капитализма-не в самом капитале а в его свойствах, при законах капитализма его можно испоользовать для ограбления трудящихся, получения власти итп.
Откуда такой вывод? Кого они эксплуатируют, самих себя? :) внешние признаки схожести чего либо еще не означают того же, главное-суть.
Если зверь имеет зубы лапы и хвост, это не обязательно волк, а совсем наоборот, волкодав.
Прочитав алогичные ваши письмена, можно сделать такой вот вывод в отношении Вас, в первую очередь, ведь каша в голове .
Бред. Отдельный отшельник в лесу, обладает домом, стадом коров и тп.-он капиталист? Капиталист тогда капиталист, когда использует собственнрость для эксплуатации и при этом забирает прибыль, от работников.
Пошли фантазии. Кто входил в служащих? Учителя врачи, чиновники? Служащие не имели прав распряжаться прибылями, единолично и к своей выгоде. Все работали и имели трудовые книжки.
Вообще то колхозы-это коллективная собственность на паях, и их никто нен лишал, пока при приватизации тем или иным спрособом их не ограбили-вот что надо признать. И не уничтожали при СССР, а развивали. Это сейчас на селе выживают как могут, и зарплаты смешные.
И что? Предложений то и нет. :) взять все расхерачить, а далее-пустота. Дядя, предложи что нибудь.
Извините, но я устал бороться с вашей тупостью. Я вам русским языком написал, что был такой медицинский факт - СССР всю свою историю торговал на внешнем рынке с капиталистическими странами. И из этого непреложно следует логический вывод, что СССР обладал средствами производства и капиталом. Иначе СССР физически не смог бы торговать на внешнем рынке с капиталистическими странами.
Разжёвывать и доказывать вам это я считаю ненужным. Дискуссию с вами закончил из-за вашей непроходимой тупости. Найдите себе более подходящего партнёра для жевания соплей в пользу бедных.
Ну и что? Из этого никак не следует, что были капиталисты и была эксплуатация. В средневековье разве не было капитала или при рабовладельческом строе?
Еще раз-вопрос не в капитале, а в использовании его. Или для получения прибылей и эксплуатации, или для блага народа.
Проо тупость-к себе, элементарные вещи путаете. Кто Вам сказал, что средства производства и/или капитал-это признак капиталиста, единственный и всеобьемлющий?
Все давно было разжевано классиками и последователями, и тут открыватель велосипеда, обьявился, причем все напутал. :)
Тут вы действительно правы, извините, погорячился. У Маркса капитализм определён гораздо сложнее. Типа как у комиков "здесь играем, здесь не играем, а здесь вообще рыбу заворачивали"(c). Слишком сложное словоблудие. Мне это никогда не было интересно.
Конечно, с этим хитрым словоблудием вовсе не так всё логично и просто, как я тут пытался изложить. Так ведь для того это словоблудие и было постепенно выдумано Марксом, чтобы логически склеить всю эту алогичную ахинею! Но это абсолютно точно не наука. Я проверял.
по русски то что сделал маркс называется так- тут говорим правду , тут врем, а тут где никто ничего не знает фантазируем в свой гешефт
И какой такой "гешефт" поимел Маркс и Энгельс?
Поизучайте классиков и последователей, например Грамши, получше и поймете, что были неправы. Защищать паразитов от капитала совсем ни к чему.
Видите ли, мы тут немного впахиваем с утра до вечера и на "поизучать классиков" времени немного не хватает. Может вы дадите конкретные ссылки: чтобы проникнуться идеями коммунизма - читать вот отсюда и до сюда?
https://www.youtube.com/watch?v=bYwzWt90nJkhttps://www.youtube.com/watch...Немного все впахивают. Сейчас никому доверять нельзя, иногда даже самому себе (с) :) Лучше самому разобраться, надо еще понимать что буржуазия будет нанимать своих адвокатов, чтобы обезопаситься от своих критиков, денег у них много, грабить эксплуатируемых-нравится, и миллиарды зарабатывать, покупая и власть.
Можно ролики с Б. Юлиным в популярном виде посмотреть.https://www.youtube.com/watch?v=bYwzWt90nJk
https://www.youtube.com/watch?v=pXKYHijQBec
Спасибо
Тут камрады подсказывают, что у Маркса капитал по определению появляется только там, где есть наемный труд. Так что в средневековье и при рабовладельческом строе его практически не было. Таким образом, у Маркса капитал - признак капиталиста и эксплуатации по определению
Капитал-это необходимое условие но недостаточное для признака капиталиста .
Кто знает категории математики со школы тому понятно, что это. Социализм, о котором были обсуждения-это шаг, несильно отличающийся от капитализма, с наличием денег итп. В экономике фактически различий может быть немного, кроме отсутствия эксплуатации, более плановой экономики, больше социальных льгот-начвальные коммунистистические признаки.
Не надо путать с коммунизмом, где отсутствует капитал. До этого возможно лет 1000 надо, или больше.
Давайте попробуем разобрать насколько актуален рабовладельческий строй в современной россии n количесвто лет после..ну или феоодализм..-цитируя немного видоизменив автора..
можно сказать неактуально.. и после следующих выборов станет абсолтно неактульно
и нынешние выбры это продемострировали..как и со взятками 10-15 берут всегда,10-15% никогда,остальные по ситуации,так и с коммунизмом, слева 15,справа 15,а остальные посередине-это так грубо и округляя..
на следующем круге выпадут полностью,ибо против людских инстинктов и тд бороться глупо
"Нет возражений." - есть возражения . )
коммунизм - это прежде всего две экономические идеи .
1.отказ от частной собственности на средства производства в пользу коллективной .
2.отказ от денежной системы распределения .
А вы не могли бы обосновать данное утверждение? Я пока не понимаю, почему коммунизм требует полного отказа от частной собственности на средства производства и от денег.
Страницы