О конкуренции/соревновательности

Аватар пользователя NeaTeam

Навеяно последними рассуждениями товарищей в этой статье (и сама статья отличная!). Много букв.

Концепция конкурентности

Лично я придерживаюсь той точки зрения, что концепция КОНКУРЕНЦИИ (по идеологии так называемых «рыночников), и иначе, конкурентная борьба – есть вялотекущий маразм (шизофреническая болезнь), которым охвачено, увы, определённая часть населения в большинстве стран мира. Так называемая «продвинутая», так называемая «активная».

Принять эту мысль сразу тяжело, уж больно она не «вписывается» ни в одну теорию, будь то экономическая, будь то политическая, будь то любая другая. Но можно немного порассуждать.

Начнём с малого – с семьи. Положа руку на сердце, можете ли вы представить, чтобы в семье возобладали «рыночные» отношения между мужем, женой и детьми? К примеру, жена конкурирует с мужем за право… «воспитывать детей», а дети конкурируют с родителями за право готовить обед, ходить в магазин, выносить мусор? Нет, представить это можно, более того, в некоторых «странных» семьях такие факты ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ, как говорится, и «борьбой» за обладание разных прав и борьбой за уклонение от разного рода обязанностей жизнь таких семей переполнена. Но имеет ли право такая семья считаться нормальной, а не подверженной вирусу всё той же шизофрении?

Ведь в нормальной семьи РАВНОМЕРНО распределены права и обязанности (в идеале), когда муж выполняет тяжёлую работу, жена заботится об «очаге», оба супруга принимают посильное участие в воспитании детей, а дети, подрастая, постепенно берут на себя некоторые семейные права и некоторые обязанности. Т. е. в нормальной семье царит скорее МИР И СОГЛАСИЕ, выработанное мудростью ВСЕХ сторон (прежде всего старших, как более опытных, а по мере роста – и детей), когда права и обязанности, если и не подразумеваются культурой супругов, то хотя бы вырабатываются в «переговорном процессе» между ними. И, самое главное, затем выдерживаются. И главное в такой семье не конкуренция между собой, а ВЗАИМОПОМОЩЬ друг другу.

Т. е. мысль моя такова: в нормальной семье НЕТ никакой конкуренции между людьми. Есть – это самое важное:
а) чёткое и всеми понимаемое распределение прав и обязанностей.
б) а из вышеприведённого вытекает всемерная взаимопомощь (а как без неё? – пропадёшь же!) друг другу.

Переходя на общественно-государственную структуру повыше, скажем, несколько домов в деревне или дом в городе – немедленно приходят в действие силы, которые прямо-таки ЗАПРЕЩАЮТ людям вырабатывать и следовать в жизни «семейным» нормальным принципам. Причины эти чисто психологические.

Допустим, сосед не доверяет почему-то соседу. Вот своей жене доверяет, а соседу – нет. Объяснить это можно всего лишь одним: в голове человека сидит какой-то малообъяснимый для него самого условный рефлекс, либо, очень редко, осмысленная разумом констатация, что с соседом его мало что связывает помимо недалёкого дистанционного нахождения. Задай же такому человеку вопрос, а что его связывает с женой, помимо более близкого нахождения, и почему жене, собственно, он доверяет больше, чем соседу, то это может вызвать, если не ступор, то крайнее недопонимание. Хотя объяснить и в этом случае, почему так – вот так сразу и невозможно. Снова психика. Снова неуловимый барьер, который почему-то в одном месте мгновенно «возводится», а в другом месте – мгновенно «отсутствует».

Недоверие, или если копнуть глубже, осознание, что сосед в некоторых моментах может повести себя не так, как кажется человеку – тоже ничего не объясняет. Жена – точно такой же в некоторых моментах непредсказуемый «сосед», как и реальный сосед. Однако, разница между женой и соседом, тем не менее, реально ощутима. Парадокс?

Ну соседские отношения ещё куда ни шло! А вот взять отношения между людьми, вообще друг с другом незнакомыми и видящими друг друга (хорошо, если видящими) в первый раз (или один видит другого в телевизоре), так уровень недоверия, иначе возникновения невидимого психического барьера, мгновенно вырастает до высот безоблачных. Однако и в этих случаях всё не так просто: к некоторым мы опять же почему-то испытываем доверие, а к некоторым – нет. Снова любезная нам психика.

Таким образом, концепция существования конкуренции между людьми сводится в своей простоте к сложнейшим ареалам психик каждого из людей. Причём, определяется эта концепция, если пройти по глуби истории, как оказывается, не только психикой, а ещё и бытом. Ведь трудно представить первобытнообщинное племя, выживающее в трудной среде, но, тем не менее, не доверяющее друг другу в вопросах жизненно важных для выживания всех. Снова пласт психики, диктующий одну манеру поведения.

А ещё концепция конкуренции между людьми завязана на бытующее (возникшее как, развивавшееся с помощью кого?) мнение, что так было всегда. А раз так было всегда и со всеми, то нет никакого резона, причины или даже допущения, что это может быть добровольно либо изменено, либо хотя бы переосмыслено в другом ключе.

Данной статьёй я попытаюсь разрушить это самое «непоколебимое» общепризнанное мнение о том, что конкуренция – есть та база жизнеустройства, присущая человеку нынешнему как закон Ома присущ физической среде Земли.

-----------------------------------------------

Вниз к философам по дороге, ведущей вверх!

Слово «конкуренция» может быть сведено по своей сути к понятию «схватка», т. е. столкновению двух сил за обладание (невозможностью допущения обладанию другим) чем-то ценным. Если рассмотреть источник возникновения даже мысли, ведущей к столкновению, то мы обнаружим ту же психику, которая почему-то отказывается в некоторых случаях даже
рассматривать вопрос о возможности договорённости двух сторон.

Я специально максимально упрощаю и опрощаю понятие «конкуренции» для того, чтобы выявить простецкий фактишко: конкуренция возникает при невозможности двух или более психик (двух людей, имеется в виду) начать в самих себе тривиальный процесс выработки согласия по спорному вопросу. В освещении сего момента, как нигде вообще, важно другое
понятие: этот процесс должен и может быть только двусторонним, мало того, ещё и направленным друг к другу. Иначе, при свободном желании одной стороны идти вперёд, и при столь же свободном, но более упрямом желании другой стороны идти только вкось и только туда, несмотря на обилие причин и доводов направленных на переосмысление «вкоси», договорного процесса не случится. Снова психический затык, пробка. Не выбиваемая ничем, кроме как либо силой, либо психическим же
напряжением и психической же «сдачей своих былых позиций на потребу мысли встречной, мысли оппонента».

Осмысление данного вопроса, а именно, прихождения к согласию, почему-то не очень занимает людей-философов. Они более погружены в объяснения того, почему имеет право на жизнь конкуренция, в доказательства того, почему конкуренция всегда была, есть и будет. И их избитые временем формулировки, даже в результате многовековых усилий, выдают на горА
всё тот же один-единственный результат, дык, потому что так устроена жизнь: много желаниев у человеков, а ресурсов-то и возможности их переработать – мало. Всем всегда всё, что хочется, не было никогда, нет и не будет! Вот и вся естественная катавасия на протяжении всей обозримой истории человечества.

Данный, весьма спорный, кстати, вопрос, напрямую разбивается фактами, которые любой мало-мальски грамотный человек может узнать. А именно то, что в жизни некоторых сохранившихся доныне племён людей, живущих в первобытнообщинном строе, конкуренция напрочь отсутствует. Её попросту нет.

Но и из этого известного им факта (куды денешься, не признавать такие факты означает расписываться в своём слабоумии) философы выводят вывод о том, что конкуренция возникает лишь при техническом прогрессе, и обосновывают это тем, что появляется гораздо больше возможностей удовлетворения продуктами переработки ресурсов.

Но это неправильный вывод, потому что вся суть возникновения конкуренции в другом: в невозможности всех договориться справедливо распределить среди всех бОльшие объёмы продуктов. А невозможность эта снова упирается в психику людей, которые НЕ ХОТЯТ договариваться между собой об этой самой справедливости в распределении. Причём это нежелание быть справедливым всегда и во всём люди объясняют очень тоже очень просто: не доверяю я тому в том, что он, как и я, может быть справедливым.

Снова банальная психика, а не какая-то там философия высоких материй.

Интересно же другое, что именно философия, как матерь всех наук (иначе познаний нашего мира), ответственна в более, чем кто либо другой, мере за сложившееся положение вещей. Ибо она, и только она, зараза, не активно воздействует на умы человека в плане его дальнейшего устремления к началу договорного процесса, а всего лишь разрабатывает унылые объяснения статуса, сложившегося, кво. Этот основной мой упрёк философии основан не на зыбком песке  предположений, а на фактологическом материале. Откройте любого философа, и вы увидите описание действительности с той или иной точки зрения той или иной психики того или иного философа, а не попытку отстраниться от своей психики и дать нравственную оценку мира раз и навсегда. Разумеется, изредка тотальные атаки подобного рода предпринимались, спору нет (тот же незабвенный марксизм, опять же)! Но базовыми вещами, волнующими умы философов, являются всё же описания, а не переделка психик читающих, выдача рекомендаций без опоры на их опережающий или стимулирующий
нравственный рост, а не проведение красной нитью заведомо отмеченных психическим несовершенством своих собственных недостатков.

Многовековое философское осмысление конкурентности, соперничества, борьбы людей друг с другом до сих пор не породило геракла, до сих пор наружу выходит одна и та же бледная серая мышь: «Так было, так есть, так будет!»

Разумеется, с этой аксиомой я не соглашаюсь. Потому что это вовсе не аксиома, а застарелый пережиток психического НЕДОразвития большинства людей планеты. Которое прямо выражается в подавляющем недоверии от себя другим по целому ряду направлений как деятельности, так, что более важно, мыследеятельности. И, поскольку психика людей строится в детском возрасте (опираясь на генетическую предрасположенность, но не она является ведущей!), то есть шанс медленно, но верно, начать воспитывать в людях не конкурентность (борьбу за место под солнцем), а сотрудничество (осмысление себя и других под солнцем для совместного гармоничного существования в развитии своих собственных психик в этом направлении). Кстати, именно в этом направлении развивалась пропаганда СССР.

Иначе говоря, нужна активная философия сотрудничества, кооперации в противовес философии эгоизма, эгоцентризма, богоборчества и вытекающего из этого фатализма (один в поле, один чёрт – не воин, как ни крути). Её можно называть по-разному, соборная философия (объединение психик в русле одного порыва, нацеленного на единство людей в людскости, а не в скотскости), кооперационная философия (где экономика призвана не разделять людей, а всемерно объединять),
постсемейная философия (где образцом выработанной идеальной семьи может постулироваться в жизнь идеал надсемейной жизни более крупных объединений людей) и т. д. Общее направление ясно.

Кстати, я не говорю о чём-то сверхневыполнимом или несбыточно-глупом. Все моменты кооперации, объединения людей в наших жизнях ЗРИМО присутствуют уже сейчас (да и всегда были). Да, как выплески порой непонятного, но щемящего душу коллективизма давно ушедших, старинных дней, когда я-семья-община-род-народ-вселюдь сливались в голове-душе в
единое целое
, и не было психических надломов неизбывной тоски конкурентноспособного одиночества.

---------------------------------------------------------

Обман

В своей основе понятие «конкуренция» очень плавно сливается с другим понятием, о котором, как всем нам кажется, очень много известно. Я веду речь о паразитировании.

Позвольте, позвольте, но как так может «конкуренция» плавно слиться с «паразитированием» – можете воскликнуть вы? 

А очень просто. При долбёжке умов обывателя, что конкуренция ведёт к такому изобилию товаров и услуг, когда всем становится очинно хорошо (в силу того, что плохие товары и некачественные услуги отбраковываются рынком, т. е. людьми-покупателями, а раз отбраковываются, их никто не покупает, а раз никто не покупает, их перестают делать), почему-то забывается о том, что все процессы производства и вообще жизни – управляются.

Управляются разными способами, в том числе и с помощью так называемых бизнесов. Предложений того, КАК бизнесы могут организовываться, какие бизнесы могут принимать организационные формы. Ведь мы понимаем, что для того, чтобы конкуренция процветала (иначе, чтобы появлялись всё новые и новые блага для нас, покупателей-людей), кто-то должен
озаботиться и тем, чтобы дать массам идеи того, как должны возникать такие структуры, производящие всё новые и новые блага. Так вот идей (вельми «конкурентноспособных»), иначе структур, в которые каждый человек волен вложить своё фактическое содержание, в мире существует достаточно много, на любой выбор.

Подача нам всех этих идей (форм, структур) направлена на то, чтобы люди не вникали вглубь того, что они в реальности собираются делать, чем реально собираются заняться, не понимали также того, как хитро их заманивают в ловушку «конкурентности». Но самое главное, чтобы люди ни в коем случае не поняли того, как, под личиной конкуренции, в мире выращивается слой паразитов, напрямую посасывающих кровь и жизнь других людей. Да, да, тех самых, что увлечёны и искренне верят в то, что конкуренция – есть благо.

Сразу берём быка за рога, чтобы не рассусоливать сложные материи.

Некто, человек, решил открыть бизнес. Но у него нет денег. Этот человек привлекает «партнёра», который даёт деньги, а основатель бизнеса вкладывает свой труд. Конечной целью обоих является «выращивание» прибыли. Знакомая ситуация, не правда ли? (Я не говорю о том, что человек может открыть бизнес, когда у него есть деньги, эта ситуация в жизни происходит гораздо РЕЖЕ, поэтому я беру самую распространённую).

Казалось бы всё честно. Первый даёт труд, второй даёт деньги. Причём, предполагается, что партнёр деньги (читай, свой труд) уже внёс, а вот основатель бизнеса свой вклад, в виде труда ещё не внёс. Поэтому равная пропорция в этом бизнесе: и того человека, кто собирается трудиться, и того, кто внёс только деньги (свой уже прошедший труд) – налицо! Оба являются равными партнёрами, где один – вносит в общее дело свой труд, а другой – вносит в дело деньги, которые, в свою
очередь тоже являются его прошлым трудом. Классика жанра, другими словами!

Смотрим дальше, как развиваются события. Прошёл год, два. Первый партнёр трудится, делает продукт, оказывает услугу – получает за это деньги, т. е. прибыль. Этой прибылью делится с партнёром, который дал деньги при основании бизнеса. Всё нормально. Первый вкладывает и вкладывает свой труд, а второй свой труд (в денежной форме) уже вложил
при основании бизнеса. Всё честно.

Теперь немного отвлечёмся от этой ситуации, к рассмотрению понятия того, что есть деньги. Ибо без этого дальнейшие умозаключения могут быть не очень понятны.

Деньги представляют из себя ЭКВИВАЛЕНТ результата труда. С помощью денег люди обмениваются результатами своего труда: сапожник тачает, пекарь печёт, сварщик варит, дворник подметает. В итоге получается хозяйственная деятельность, где каждому, в результате обменов результатами труда достаются: своя обувь, свой кусок хлеба, своя сварная конструкция, свой подметённый дворик.

Каждый из людей обменивается – через деньги – результатами своего труда. Деньги предназначены лишь для того, чтобы на них приобретать товары (продукты) или услуги. Более ни для чего они не пригодны (ну можно сжечь их, наличные, погреться слегка от горящей бумаги).

Теперь вспоминаем партнёра, внёсшего в основание бизнеса деньги. Что сделал этот партнёр, вложив деньги? А он НЕ обменялся результатами своего труда с кем-то иным. Подзадержал ЭКВИВАЛЕНТ результата своего труда в подвешенном состоянии. В виде денег. И передал партнёру.

Но он их не просто подзадержал. Он их отдал партнёру, для целей бизнеса, и вот первый партнёр уже их не подзадержал, а вложил, т. е. совершил их обмен на какой-то товар или услугу. После этого, уже первый партнёр начал прикладывать к овеществлённому товару или услуге свой труд, чтобы извлечь точно такой же эквивалент уже СВОЕГО труда. Таким образом, деньги партнёра, давшего деньги в бизнес, овеществляются в продукте или услуге, которые КУПИЛ первый партнёр на деньги второго. А продукт, любой, равно, как и любая услуга имеют определённый СРОК ГОДНОСТИ. Если сказать это другими словами, то ВСЁ, что куплено первым партнёром на деньги второго при основании бизнеса –
рано или поздно постареет и ПРИДЁТ В НЕГОДНОСТЬ!

Отметим это.

И постулируем снова: прошёл год, два – те деньги, которые вложены в бизнес уже давно отработаны оборудованием, ресурсами, трудом другого партнёра. Но распределение прибыли продолжается, второй партнёр всё получает и получает прибыль.

Оборудование стареет, услуги надо покупать вновь и вновь (не бывает никаких ни товаров, ни услуг, служащих ВЕЧНО), однако и первый, и второй партнёры по-прежнему считают, что второй вложил в бизнес СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННУЮ сумму, и ни копейки меньше. Правильно?

Всё стареет, а сумма денег, но уже просто в головах партнёров – НЕ СТАРЕЕТ. Они, деньги, в умах обоих: и сегодня, и завтра, и через год, и через два остаются точно такой же суммой, которую второй партнёр изначально внёс в бизнес.

Всё это время: и год, и два, первый партнёр прикладывает свой труд к давным-давно овеществлённой сумме вклада в бизнес вторым партнёром, прикладывает, извлекает прибыль и… делится со вторым.

Возникает вопрос: до каких пор первый партнёр должен прикладывать свой труд к овеществлённой когда-то давно сумме вклада в бизнес вторым партнёром – ведь понятно, что рано или поздно от этого вклада, на которое что-то давным-давно было куплено, останутся рожки да ножки!!! – чтобы стало ясно, что весь, абсолютно весь вклад второго партнёра
растворился в старении (ибо материальные вещи стареют с течением времени)? Ведь по логике рано или поздно останется лишь «голый» труд, с которого, по разумению многих, первый партнёр должен и должен делиться со вторым партнёром (который дал деньги при основании бизнеса) извлечённой прибылью.

На это «умные» адепты конкуренции, свободного рынка и паразитирования на труде других людей отвечают, что есть такая штука, как откладывание денег из прибыли на амортизацию, техническое оснащение, другими словами на поддержание бизнеса в его «рабочем» состоянии. Всё это так. Но посмотрим, откуда на это берутся средства?

А они снова берутся из труда первого партнёра. Ибо сумма вклада второго была давным-давно овеществлена. А спустя какое-то время то, что было на эти деньги куплено, состарилось и ПРИШЛО В ПОЛНУЮ НЕГОДНОСТЬ.

Следовательно, если партнёры считают, что сумма второго партнёра была вложена в дело НАВЕЧНО, то второй партнёр – учитывая то, что я написал выше – рано или поздно БУДЕТ ПАРАЗИТИРОВАТЬ НА ТРУДЕ первого (если тот будет продолжать делиться с тем, кто КОГДА-ТО давно дал первому денег для основания бизнеса).

Таким образом, остаётся вопрос: когда второй партнёр начинает паразитировать на труде первого? Тогда, когда в виде прибыли ему вернётся ПОЛНАЯ сумма его первоначального вклада, или чуть позже?

Это очень интересный вопрос.

--------------------------------------------

Про банальности

В которой я, ради развлечения, попробую доказать, что финансовые операции, а именно:

кредитование,
обменные операции,
инвестирование


есть чистой воды паразитирование на труде других людей. Однако признаться в этом, что дело обстоит именно так любому человеку с улицы (признаться самому себе) будет стоить больших трудов и мужества. Ну и ума, конечно. Проверьте себя, если несложно. 

Паразитированием сии понятия являются по той причине, что извлечение прибыли в этих операциях для ведущих оные НИКАК не связано с овеществлением результатов труда других людей.

Эти операции происходят в чисто денежной сфере.

Однако, если проследить поток средств (иначе поток денег: от кого кому) в этих операциях, то окажется, что они периодически овеществляются (на деньги совершаются покупки, т. е. происходит обмен денег на товары или услуги) – правда, совершенно другими людьми: а именно – заёмщиками, клиентами обменников, владельцами тех бизнесов, в
которые инвестируют.

А раз так, раз это самое овеществление происходит (т. е. происходит обмен денег на результаты труда: продукты либо услуги), то извлекаемая кредиторами, обменниками и инвесторами прибыль при этом становится чисто паразитической.

По той причине, что если деньги овеществились, то для возврата их в сферу кредитования, обмена или распределения прибыли после инвестирования, кто-то их должен снова сделать деньгами.

А сделать это можно, лишь продав свой труд. А продают свой труд как раз заёмщики, клиенты обменных пунктов и владельцы бизнесов, в которые были сделаны инвестиции.

Вот и выходит, что заёмщики, пользователи обменных пунктов, основатели бизнесов на заёмные или привлечённые средства продают свой труд (иначе говоря, трудятся, чтобы иметь деньги), а кредиторы, владельцы обменных пунктов и инвесторы часть этого труда присваивает себе, не трудясь.

А именно это и называется среди людей паразитированием.

Отсюда, кстати, очень простой вывод: концепцию СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ/КОНКУРЕНЦИИ среди людей продвигают паразиты-управленцы, которые мутят воду среди людей насчёт конкуренции, чтобы спокойно управлять конкурирующими друг с другом субъектами и объектами. Ну, «разделяй и властвуй», в общем. Можно заметить, ГДЕ именно обитают управленцы: а в среде КРЕДИТОВАНИЯ, ОБМЕННЫХ ДЕНЕЖНЫХ ОПЕРАЦИЙ и ИНВЕСТИРОВАНИЯ.

Ещё один мазок: английского слово concurrence – очень похожее на «конкуренцию» – вовсе НЕ означает никакой конкуренции, а ЛИШЬ согласие, согласованность и гармонию. Именно так. Любопытно, не правда ли?:)

------------------------------------------------------------------------------

Вышеприведённая статья НЕ раскрывает всех механизмов ВНЕДРЕНИЯ в опыты Русской цивилизации, в опыты русских людей этой злосчастной концепции. Их очень много. Но шаг за шагом все они будут вскрыты.

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Нет конкуренции. Есть борьба за рынки сбыта и рынки сырья. На всех уровнях.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Не просто борьба за рынки, поправочка: борьба за монополизм на рынке. Это в корне меняет суть. И да, конкуренция - это то, что меньше всего нужно "бизнесменам" всех мастей, не нужно им конкурентов, чего бы там не трындели апологеты "свободного рынка (кстати, а что это?)", они стремятся к монополизму, иначе не было бы в мире больших корпораций - в прошлом сотен небольших компаний, поглощенной одной, более наглой и вороватой, сорри, успешной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Конкуренция возникает там, где на всех участников не хватает ресурсов или рынков сбыта. Например перед многоквартирным домом осталось зимой только одно свободное парковочное место, а желающих припарковаться 5, остальным парковаться в далеком темном переулке, где с машиной может случиться ночью всё что угодно. 

 

От конкуренции производителей товаров и услуг, за редкими исключениями, выигрывает потребитель. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Точно.

в нормальной семье НЕТ никакой конкуренции между людьми

Мне тоже в детстве так казалось laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

кто-нибудь может привести примеры нормальной семьи? Институт семьи к нам пришел из Ветхого завета или есть более ранние упоминания?

P.S. Статью читать тяжело из-за обилия медицинских терминов,употребленных в каком-то своем переносном смысле. 

 

 

 

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Конкуренция в семье:

1. Мать - ребенок. С момента зачатия. Фактически - конкуренция за жизнь. Тут и аборты, и детская, и материнская смертность. 

2. Отец - ребенок. Тоже фактически с момента зачатия, конкуренция за внимание матери. Часто кончается тем, что мужик сбегает из семьи.

3. Братья-сестры. Тут классическая конкуренция за ресурсы. Начиная с погремушки и заканчивая дележом наследства.

Продолжать надо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

вы мне отвечаете? но не на мой вопрос %) Я просто "нормальных по автору" семей не видел, поэтому спрашивал. 

"Мать - ребенок", "Отец - ребенок"  не соглашусь с вами, что это конкуренция. Это продолжение рода. В материнстве/оцовстве есть компанента самопожертвенности. Аборты и смертность - это не из-за конкуренции, а других проблем. "Братья - сестры"  - конечно конкуренты во многих аспектах. 

 

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Самопожертвенность есть, но проявление ее доступно не всем, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

+100500!  Всегда считал, что т.н. конкуренция есть бессмысленная растрата ресурсов 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

В науке и технике без соревновательности идей - невозможно обойтись.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И без утопления конкурентов всеми правдами и неправдами (см. выступления группы товарищей, почему-то полагающих себя русскими (!) *патриотами* (!!!) по вопросу научного наследия Михайло Васильевича, отдельно и сугубо доставляет приводимая в процессе аргументация).

Наблюдение о том, что «новая теория окончательно торжествует не тогда, когда доказана её истинность, а когда вымирают последние оппоненты» не на пустом месте возникла.
Смотрите историю лженауки-кибернетики. Вся необходимая для понимания теория там есть.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Расскажите Вашу теорию ВПР руководству СССР, которое заказывало самолеты, к примеру, в разных КБ.

Какая-то дремучая ересь в последнее время на АШ торжествует с апломбом. Печально.

И давайте еще не спорьте - соревновательность идей это же плохо по Вашему.

Двойные стандарты?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Когда обоснуете исключение объяснения простым резервированием, тогда поговорим.

Не надо *проецировать* собственные привычки.
Проблему «совревновательности идей» мы тоже рассмотрим в своё время.
Пока же можете порадовать публику рассказом о торжестве «соревновательности идей» в идеологической сфере Союза. Начиная с планов издательства «Голос Труда» на 1922 год.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Увы, вы - идеалист. В науке и технике невозможно обойтись без воровства идей, промышленного шпионажа и физического устранения конкурентов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Все это есть, но есть и честная, открытая соревновательность. И в науке, и в технике.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вот именно.  А если был бы только 1 производитель, он почивал бы на лаврах, не торопился бы совершенствовать продукцию, и регулярно повышал бы цену. 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Диалектика ж... На уровне идей и проектов конкуренция есть необходимое зло( растрата интеллектуального и временного ресурса), на уровне производства же в условиях рынка/капитализма это зло абсолютно излишнее

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Не обойтись, но надо добавить слово "честной". А бизнес этого слова не знает

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вы одним словом правильно разграничили больную «конкуренцию» (состояние явной или скрытой борьбы за власть, престиж, признание, материальное преуспевание) и «соревновательность» ( конкурсность, состязательность без агрессии)

Вот чувак, который почувствовал эту существенную разницу, и узнаваемы «ямбом» описал:

Европу
огибаю
железнодорожным туром
и в дымные дни
и в ночи лунные.
Черт бы ее взял! —
она не дура,
она, товарищи,
очень умная,
Здесь
на длинные нити расчета
бусы часов
привыкли низаться,
здесь
каждый
друг с другом
спорит до черта
по всем правилам рационализации.
Французы соревнуются
с англичанами рыжими:
кто
из рабочего
больше выжмет.
Соревнуются партии
(«рабочая»
наипаче!),
как бы
рабочего
почище околпачить.
В полицейской бойне,
круша и калеча,
полиция соревнуется
(особенно эсдечья).
Газеты соревнуются
во весь рот,
кто
СССР
получше обоврет.
Миротворцы соревнуются
по Лигам наций,
с кем

вперегонки
вооружением гнаться.
«Соседи»,
перед тем
как попробовать напасть,
соревнуются,
у кого зубастее пасть.
Эмигранты соревнуются
(впрочем, паршиво!),
кто больше
и лучше
наделает фальшивок.
Мордами пушек
в колонии тычась,
сковывая,
жмя
и газами пованивая,
идет
капиталистическое
соревнование.
Они соревнуются,
а мы чего же
нашей отсталости
отпустили вожжи?
Двиньте
в пятилетку,
вперед на пятнадцать,
чтоб наши кулаки и мускулы
видели!
В работе
и в обороне
выходите соревноваться,
молодой республики
молодые строители!
 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Только тем, кому надо всё сразу и именно сегодня. А вообще-то критерий истины, это практика. Она легко заменяет собой соревнования в науке и технике.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Какая природа глупая, создала этих 100500 сперматозоидов, нужен один и точка. А то боряться, чето там, ресурсы тратят. Нет бы помогать друг другу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 3 месяца)

для растворения оболочки яйцеклетки требуется достаточное число сперматозоидов

есть мнение,  самые резвые живчики обычно таки гибнут в луже пищеварительного фермента

сктате не в курсе отчего у человеков 1 голова, а не 15 состязающихся в решении насущных задач и принимающих решения путем голосования.

тут диалектика однако

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Голова-то одна, а мнений в ней много состязаются. Впрочем, большей частью "на автопилоте".

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Мазать одной краской конкуренцию и соревнование -это сеяние хаоса и "запутывание следствия".

Если главная цель конкуренции - это уничтожение конкурента и является прямой дорожкой к войне,то соревнование - это выявление и поощрение лучшего(равнение на....),но не уничтожение слабого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы конечно правы, но в современном мире так же невозможно отделить "конкуренцию" от "соревнования", как "умеренных оппозиционеров" Сирии от "неумеренных". Разница между ними только в том, с какой стороны они начинают отрезать головы - справа-налево или слева-направо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

но в современном мире так же невозможно отделить "конкуренцию" от "соревнования"

С чего бы это?Скорее следует говорить,что капиталистическим отношениям противопоказана соревновательность и открытость,чем пытаться смешать,опять же, соревнование(которое нигде не наблюдается,по преимуществу) с конкуренцией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Мазать одной краской конкуренцию и соревнование -это сеяние хаоса и "запутывание следствия". "

А распутать то легко. Читаем определения

Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды.  Цель конкуренции - УНИЧТОЖЕНИЕ СОПЕРНИКА. Повторяю, уничтожение, а не сделать что то лучше, больше и дешевле.

Соревнование - форма деятельности (работы, игры), при которой выявляется лучшее, достойное подражания и, (о боже!) товарищеская помощь обыденное явление.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вы адресатом не ошиблись?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

А вам не понравилось распутывание?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Я просто не понял зачем Вам понадобилось подтверждать мои выводы словарём?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

А вы ниже коменты читали. Там уже Сталин внедрял конкуренцию. Словоблудие просто чарует.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Не надо грехи ЛЖИВОГО Американского капитализма перекладывать на все ситуации в человеческом обществе.

Аватар пользователя Vega
Vega(10 лет 11 месяцев)

Полностью согласен. А про конкуренцию как механизм - тогда естественный отбор тоже бред и он не нужен (сарказм).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

RTFM уже наконец.
На предмет истории теории эволюции.

Аватар пользователя Vega
Vega(10 лет 11 месяцев)

Прочтите комментарии вас забанивших.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Прочтите комментарии вас забанивших.

- Читал. Мне на них НАСРАТЬ с высокой вышки. 

Аватар пользователя Vega
Vega(10 лет 11 месяцев)

Я отвечал И-23. Это ваш клон? )))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Я отвечал И-23. Это ваш клон? )))

- Пардон. Схожий у меня список, перепутал...:))) 

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Улыбнуло. Представил ваше предложение. Два вопроса: 1. Удобно? 2. Меткость в гавнометании на уровне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Готовы выделить *полезную* информацию из этих ярлычков?

Г-н vvelichko продемонстрировал условно-рефлекторную реакцию на образцовый «троллинг». Ему явно и остро не хватает стимуляции прямой извилины вёдрной клизмой из скипидара. Без неё, боюсь, он не сможет объяснить ассоциацию ярлычка с простым вопросом о статусе поддержки жабы и *последних* ораклёвых серверов на платформе OSF1.
Рефлекторная реакция борцунов с «хроноложеством», находящих признаки искомого за десятилетия до рождения своего кумира не интересна от слова «вообще».
Как и столь же стандартная реакция на последовательное озвучивание неудобных вопросов (кстати, г-на vvelichko можно вкусно покушать вопросом когда наконец осёл научится *нормально* открывать файлы из интернетов).

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Пообщавшись с данным индивидом полностью с ними согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Так-то оно так.  Но вот представим две тысячи фермеров, выращивающих картошку.  Участки по площади одинаковые, соответственно затраты денег на обработку одинаковые.  Но вот плодородие разное. У одной тысячи глина на бугре, у другой тысячи чернозём в низинке, где больше влаги. И вторая тысяча собирает урожай в три раза больше.  И как этим фермерам договариваться о цене продажи своей продукции, чтобы было справедливо для всех?

Вон был фильм "Кубанские казаки". Там на ярмарке председатели колхозов установили монопольную цену, товар перестал раскупаться.  Один колхоз сбавил цену - его товар весь раскупили, а у остальных так и остался нераспроданым.  Так и получается с конкуренцией: "Умри ты сегодня, чтобы я дожил до завтра".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

И как этим фермерам договариваться о цене продажи своей продукции, чтобы было справедливо для всех?

- Я как представляю 2000 идиотов с одинаковыми по площади участками, с одинаковыми затратами денег на обработку, так сразу в смех впадаю (одинакового ничего в мире НЕТ, да и не было никогда). Ведь для того, чтобы узнать, что у них всё одинаково (или для того, чтобы начать обсуждать цены) - им надо бы пообщаться для начала...:))) А там, где общение, там разные разности могут приключиться, вплоть до объединения кучи фермеров в единый коллектив...

Но об этом Слон, автор ремарки, как-то не подумал. Ведь так легко представлять людей круглыми дебилами, начиняя их сказочными условиями, заставляя силой своего воображения, пребывать в абсолютно невероятных условиях. И так легко, на основе сказок, делать выводы.

Вон был фильм "Кубанские казаки". 

- Вот этот пример поудачнее будет. Мораль сего фильма (одна из) такова: не будь, сцуко, жадным стяжателем, будь ты хоть каков из себя коллективный колхозник. Мысли ГОСУДАРСТВЕННО, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧНО. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Он Вам про другое говорит, что существует рыночный механизм определения эффективности. Если на двух соседних участках разные условия, оба выращивают картофель, а у первого эффективнее капуста может расти, чем картофель. Как определить кто что должен выращивать? Либо сложным анализом издержек либо просто Ценой. Надо ли крестьянину  делать сложный анализ? Нет, это не эффективно. Один неся меньше издержек выдавит другого выращивать другую культуру, просто снизив цены. Безусловно в госмасштабах должен быть анализ, кроме того надо понимать социальную значимость. Например где то из за климата растет только рожь, соседний южный регион выращивая рожь убьет соседа, так как тот больше ничего вырастить не может. Инвалид может например только собирать розетки, другой обычный человек сделает это эффективнее, но лишит работы инвалида. Поэтому надо четко понимать где конкуренцией повышается эффективность (заставляя конкурента найти себе другую, свою нишу), а где будут напрасно потрачены гигантские ресурсы на создание неэффективного предприятия либо люди будут лишены единственного возможного дохода. На мой взгляд единственный управленец который понимал, где нужна конкуренция, где нет, это Сталин. После него сначала убили конкуренцию, где она была нужна, а в 90е убили планирование где оно было нужно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Он Вам про другое говорит, что существует рыночный механизм определения эффективности.

- Начнём с того, что никакого рынка НЕТ на свете. Это - дурка для дураков. Всё достаточно хорошо планируется и управляется. Чем больше производство, тем больше ПЛАНА. А посему:

НЕ существует никакого рыночного механизма определения эффективности. Потому что это ещё одна дурка для дураков. Существует обычное стяжательство в противовес государственно (для всех) ориентированному мышлению. Причём, чем уже мышление (более сфокусировано на мелочах), тем выше стяжательство. И наоборот.

КОБ называет эту штуку, тезисы которой вы озвучили, как "экономика для клерков". Я говорю, о так называемом "рыночном механизме определения эффективности". Угу, икона, блин.:))

На мой взгляд единственный управленец который понимал, где нужна конкуренция, где нет, это Сталин. После него сначала убили конкуренцию, где она была нужна, а в 90е убили планирование где оно было нужно.

- Соглашусь. 

Но одновременно (это не все заметно), Сталин медленно, но верно УНИЧТОЖАЛ конкуренцию, ибо понимал, что конкуренция - есть безсмысленная трата ресурсов. Плановое хозяйство в его руках медленно, но верно приводилось к БАЛАНСУ: крупные предприятия общегосударственного значения подчинялись плановому развитию всей страны, тогда как производство мелочей житейских, бытовых - было отдано на откуп КОЛЛЕКТИВОВ, среди которых тоже НЕ поощрялась никакая не конкуренция, а поощрялась КООПЕРАЦИЯ, т. е. сотрудничество.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Соглашусь"

С какого бодуна вы согласились?

"

Иногда социалистическое соревнование смешивают с конкуренцией. Это большая ошибка. Социалистическое соревнование и конкуренция представляют два совершенно различных принципа.

Принцип конкуренции: поражение и смерть одних, победа и господство других.

Принцип социалистического соревнования: товарищеская помощь отставшим со стороны передовых, с тем, чтобы добиться общего подъёма.

Конкуренция говорит: добивай отставших, чтобы утвердить своё господство.

Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше,-догоняй лучших и добейся общего подъёма

"Правда" М 114, 22 мая 1929 г.

Подпись: И. Сталин

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

С какого бодуна вы согласились?

- Я предпочитаю верить не словам, а делам. А дела Сталина таковы, что порядка 40% промышленного производства в СССР (после войны) приходилось на кооперативы, артели и прочие колхозы. А в них никаких соцсоревнований НЕ проводилось. А, если тупые партийцы заставляли, то они были для "галочки", в виде стенгазет и прочих идиотизмов.

Ваше интересная цитата товарища Сталина от 1929 года, напрямую согласуется с моей выкладкой, что Сталин медленно, но верно уничтожал конкуренцию, а заодно и соцсоревновательность. В 1929 году ещё было не время. А вот к послевоенному времени оно уже настало.

И дело здесь в том, что в плановом хозяйстве любые неоправданные планами ВЫБИВАНИЯ вперёд или назад, наносили гораздо бОльший вред, чем само планирование, которое тоже хромало на обе ноги. Если наложить это на послевоенную разруху, то любого идиота-соцсоревнователя нужно было палкой бить за неуёмность тупую и дешёвую. В кооперативах, где не было такой жёсткой плановости, как в госпредприятиях, над соцсоревнователями откровенно СМЕЯЛИСЬ.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" В кооперативах, где не было такой жёсткой плановости, как в госпредприятиях, над соцсоревнователями откровенно СМЕЯЛИСЬ. "

О хоспади... Хде вы энтого набрались?

Кооперативы, от выпускавших замки и до фотоаппаратов с радио, работали ПЛАНОВО. Сырьё получали ПЛАНОВО. Не было кооперативных металлургических заводов. И отчитывались ПЛАНОВО. Всё ведь есть в инете, ничего не засекречено.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Кооперативы, от выпускавших замки и до фотоаппаратов с радио, работали ПЛАНОВО

- Вы заметили, что я сказал "не было ЖЁСТКОЙ ПЛАНОВОСТИ"?:)) Или проехали мимо?:) 

Страницы