"Что ж осталось на любовь? Полтора годка от силы!"

Аватар пользователя ВладимирХ

Он за мною, видно, шел,
Взял за локоть: "Слушай, Люся,
Будет очень хорошо,
Я живу в отдельном люксе"...


Как ломали СССР, говорите? Вот так и ломали.

Вот такие обаяшки, в том числе.

 

Обратите внимание на мои выделения в свернутом тексте ниже.

 
 Ю. Визбор. Рассказ женщины

Типа, мягкий юмор, типа, моральная победа: "Мы бедные, но гордые", "У советских собственная гордость...".

А червячок то засел в женское сердце.

А в 91-93 вылезло наружу это скрытое созревшее мурло.

И не стоит недооценивать силы влияния женщин на общество.

Не визборы, конечно, ввели общество в это состояние, но их роль не стоит, опять же, недооценивать. Визборы, жванецкие, макаревичи...

Комментарий автора: 

Предлагаю новую рубрику "Война смыслов".

Предлагаю камрадам обращать внимание на этот аспект общественной жизни. Экономика - это, все же, сиюминутное, а такие вещи закладываются на десятилетия, если не на поколения.

Комментарии

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Как только придушили последнюю артель; как только хохлы вместо места придворного шута стали чо-та где-та заседать; как только национальным окраинам разрешили что-то там самостоятельно делать; как только стали маяться фуетой вроде кукурузы и гаковой распашки целинных земель; как только стали развивать СЭВ и республики в ущерб РСФСР - вот тута конец и начал проглядываться. И уже совершенно неважно, сколько десятков тыщ танков наклепали в ущерб кружевным трусам - трусы (и мягонькая туалетная бумага) победили все военные округа вместе взятые

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

 И уже совершенно неважно, сколько десятков тыщ танков наклепали в ущерб кружевным трусам - трусы (и мягонькая туалетная бумага) победили все военные округа вместе взятые

Несмотря на отсутствие трусов и туалетной бумаги народ на референдуме голосовал за сохранение СССР. СССР был сознательно развинчен номенклатурой, у которой проблем с туалетной бумагой как раз не было. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное — не допускать мыслей о вопросах к следующему уровню абстракции.
Демон власти ну совершенно ни при чём, виноваты *исключительно* «советские».

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Им просто хотелось кружевных трусиков? 

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

совершенно верно. И всем без исключения хотелось вытирать жопу туалетной бумагой, а не газетой

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Вот и променяли на чечевичную похлёбку  кружевные трусики.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

В 90-е с туалетной бумагой наступил порядок. Только вымирать почему-то начали по миллиону в год.

И на украине с трусиками порядок наступил. Про остальное - не уверен.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Вымирание наступило не в результате изобилия туалетной бумаги, как может подумать неискушенный читатель, а в результате разрушения экономики. А уж за это спрос с руководства, нес па?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Какого именно руководства: старого или нового?

Я к тому, что, может, стоило потерпеть без пипифакса? В Китае, вот, потерпели.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

А не было ни старого, ни нового. Ельцин вырос из Горби, как Горби вырос из всего седавласава ЦэКа. Переопыление.

Желание же осязать ачьком мягкое вкусить материальных благ оказалось настолько неудовлетворено, что люди, образно выражаясь, меняли золотые слитки на палочки для ушей. Так что - уже не потерпели.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вот так, одним движением языка собственные извращённые мечты заявлены в качестве общеобязательной нормы.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 5 месяцев)

Эти барды и прославились благодаря советской системе, сейчас они, наверное, есть, но никому не нужны, кроме посетителей кафе "Гнездо глухаря".

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то есть по вашему люди должны были быть довольны тем говном, в которое их втаптывали?
причем втаптывали ВСЕХ!
но никакой критики быть не должно?

в США в это время сняли, например "Апокалипсис сегодня", где явно не приветствовали войну во Вьетнаме и госполитику
в США за 10 лет до этого прошла волна хиппи, по сравнению с антигосударственными настроениями которых любовь к люксам и консервам Глобус (кстати что в них такого? это же производство социалистической Венгрии?)

В капиталистической Италии тогда снимали вот такое например: https://www.kinopoisk.ru/film/57781/

Почему тогда СССР развалился, а эти страны нет?
А потому что капитализм. При капитализме у человека есть мечта, которая его двигает. И эта мечта ЕСТЕСТВЕННАЯ. Потому что стать альфа-особью, возвыситься над другими - естественная мечта любого примата.

А в СССР заработать денег можно было очень малым числом легальных способов. Будь ты лентяем или трудягой, тупицей или гением - ты всё равно ехал бы на электричке за консервами Глобус.
Да, такая ситуация устраивала тупиц и лентяев, но большинство умных людей (хотя их самих всегда меньшинство) не могло с эти смириться.

В капитализме много плохого и это явно не конечный этап развития человечества, но он всё же лучше чем то, что было в СССР, ибо там был не то что не коммунизм, там даже нормального социализма не было. Там был маразмизм. Хотя, возможно если бы Сталин успел достроить то, что он строил - было бы по-другому. Но раз его дело никто не продолжил - значит оно было не примирительным.
Нужно строить такой строй, который устроил бы всех, а не какую-то одну группу людей.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

то есть по вашему люди должны были быть довольны тем говном, в которое их втаптывали?
причем втаптывали ВСЕХ!
но никакой критики быть не должно?

Хотите сказать, в Китае со всем подобным было гораздо лучше, поэтому там переворота и не случилось?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Потому что Китай 1980-х - это как СССР 1930-х примерно, разный уровень развития. Проблемы свои перестроечные у Китая еще впереди, посмотрим, как он будет их преодолевать.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

в Китае вовремя смекнули и пошли эволюционным путём
на самом деле Китай - давным давно уже капстрана
там же есть свои и официальные миллионеры и миллиардеры, и товары там продаются со всего мира, и большинство продуктов масс-культуры там доступно

там конечно есть свои особенности, но в общем и целом они дают выпустить пар людям и дают шанс стать капиталистом тем людям, которые этого хотят

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

Никто уж не прочитает, поскольку тему быстро уходит вниз и живёт недолго. Но тем не менее-

в США в это время сняли, например "Апокалипсис сегодня", где явно не приветствовали войну во Вьетнаме и госполитику

А вот взгляд с другой стороны на сценарий упомянутого фильма- 

"Сценарий Милиуса  вовсе не предполагал, что фильм станет антивоенным, как это впоследствии произошло. Милиус придерживался политически правых взглядов, и сценарий фильма включал несколько монологов, в которых полковник Курц восхвалял достоинства войны и образа жизни воина."

Такие дела...

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Очевидно, что большая часть андеграунда - помойка, но не стоит представлять этот стихотворный фрагмент как источник разложения, он скорее констатация, отражение уже происходящего распада. Автор не мажет дерьмом, а рисует как есть и в подобных произведениях многие отчетливо узнавали себя. Так и вспоминается: "Неча на зеркало пенять..." 

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

К концу 80-х в столице разросся креативный класс. Он и сделал переворот, с этого и поимел. Плюс конечно "роль личности в истории". Роль запада в развале СССР не столь значительна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Запад свое безусловно подгаживал и раскрашивал свои фасады. Что не отнимает своих внутренних проблем и огрехов.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Радиомеханик  Роль запада в развале СССР не столь значительна.

Вы не заметили? Мы теперь в Западном проекте целиком. Финансовом, экономическом, смысловом, концептуальном и т.д. Причем, в периферийно-западном.

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 1 месяц)

О женском сердце. Из пи*ды кверху поднимается сок, а через глаза залетает мирская тщета и движется вниз. Встречаются в середине груди, вскипают и соединяются в черную субстанцию, которая есть корень женского естества. От него в мире вся злоба и сучество, боль сердца, мракодушие и тоска. И не избыть того никак, ибо женщина влечет к себе через неправду, а если рассеять обман, то сразу видно, что она и вовсе не нужна, а без нее намного лучше. Этой ясности ей не пережить, и узреть истину мужчине не даст, поскольку охотиться сама не может. Потому все время врет и сучествует, и сама понимает, как завралась, но сделать ничего не в силах, и в глазах у нее тоска и страх. А если припереть к стене и долго бить по морде, то сознается во всем, но скажет, что без той хитрости иссякнет жизнь. Истинно так. Потому мудрые говорят, что жизнь есть надувательство и черный обман. Под текстом было приписано от руки видимо, для воинского гадания: Если завтра в бой, знай, что сердце пидараса подобно женскому. В. Пелевин

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Имхо, при желании завсегда можно сову на глобус натянуть.

В школе все писали сочинения на тему "Что хотел сказать/донести читателю/зрителю автор", но что он на самом деле хотел донести - известно только автору.

А то, что увидел-понял зритель-читатель вполне может быть чем-то другим.

Художник, паталогоанатом, тренер по боксу, педофил вполне по-разному, вероятно, смотрят на образ Венеры Милосской, и по-разному его понимают.

У Визбора этот стишок - имхо, просто юморная сатирическая зарисовка, близкая и понятная советскому человеку. А-ля "Мистер Пек" Высоцкого.

Сформулировал бы на месте автора иначе - "подобные произведения могли быть использованы как растопка при развале советкого общества, а затем - союза"

И не забывайте про остальное наследие Визбора...
 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Этот стих Визбора на самом деле не про слом СССР. Ну, то есть про это немного тоже, но это второстепенная цель.

А главный смысл совсем другой: русский Паша - пьяное зверье с мятой трешкой. Ему противопоставлен успешный нацмен, живущий в люксе и готовый заплатить за вечер годовую зарплату.    

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

yes

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ага, так. Но у нормального русского человека возникает от сего стиха неприязнь и к русскому алкашу и к мошеннику-нацмену. То есть выполняются две полезных функции - возникает желание не пить водку и не давать спуска нацменам и ценить женщин. И что? Какие идеологические проколы в данных установках?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Но у нормального русского человека возникает от сего стиха неприязнь и к русскому алкашу и к мошеннику-нацмену. То есть выполняются две полезных функции - возникает желание не пить водку и не давать спуска нацменам и ценить женщин. И что? Какие идеологические проколы в данных установках?

Нормальный русский человек не нуждается в стихах, чтобы испытывать неприязнь к алкашам и мошенникам. Тем более в стихах визборов.

А вообще нормальная пропаганда строится, в первую очередь, на положительных примерах. А когда людям из всех утюгов визборы кричат: "вы алкаши, алкаши, алкаши, пьяные свиньи, скоты, зверье, алкаши, алкаши", то что получается?  

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Глубоко автор копает, скоро учебник по новоязу и двумыслию выпустит.

Можно каждой тени бояться, но только это паранойя, а не заговор интеллигенции.

Аватар пользователя shuchov
shuchov(8 лет 1 неделя)

В 1917 году евреи пленили и убили православного русского царя - императора Николая Второго. Власть евреев продолжается до сих пор. И они до сих пор ломают наши души и умы. Делая из нас манкуртов и рабов. Только возвратившись к Вере , к церкви можно возродить Россию. Правда, все чаще у алтаря я вижу выкрестов. с малоросских приходов пополнение.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Вы абсолютно не поняли суть стихов из песни. Вырвали куски и пытаетесь их трактовать по-своему. Нате вам лучше вот эти его стихи трактуйте?

На плато Расвумчорр не приходит весна,
Не плато Расвумчорр все снега да снега,
Все зима да зима, все ветров кутерьма,
Восемнадцать ребят, три недели пурга.

Мы сидим за столом, курим крепкий табак,
Через час вылезать нам на крышу Хибин
И ломиться сквозь вой, продираться сквозь мрак,
Головой упираясь в проклятье пурги.

А пока мы сидим за дощатым столом,
Курит старший механик столичный "Дукат",
Привезенный сюда сквозь жестокий циклон
В двух карманах московского пиджака.

Он сидит и грустит неизвестно о чем
Мой милейший механик, начальник дорог,
Через час ему биться с плато Расвумчорр,
По дороге идя впереди тракторов.

Потому что дорога несчастий полна,
И бульдозеру нужно мужское плечо,
Потому что сюда не приходит весна,
На затылок Хибин, на плато Расвумчорр.

По сегодняшний день, по сегодняшний час
Мы как черти здоровы, есть харч и табак,
Мы еще не устали друзей выручать,
Мы еще не привыкли сидеть на бобах.

Нас идет восемнадцать здоровых мужчин,
Забинтованных снегом, потертых судьбой,
Восемнадцать разлук, восемнадцать кручин,
Восемнадцать надежд на рассвет голубой.

Что вам снится, девчата, в предутренних снах?
Если снег и разлука, то это не сон,-
На плато Расвумчорр не приходит весна,
Мы идем через вьюгу, надежду несем.

У подножья плато в синей дымке страна,
Едут парни в составах за тысячи гор,
У кого вышина, у кого целина,
А у нас апатит на плато Расвумчорр.
 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Не ответит - ему нужно говно было на вентилятор Визбора набросить - и наборосил - вон на 6 страниц разошлись.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Думаю, просто молод еще и не по разуму категоричен. Я в юности тоже Визбора не очень любил, скорее потому что он был популярен. При этом песни его на гитаре играл, как "народные", подслушанные у других.  Но пара потрясений в жизни все по местам расставили, когда именно Визбор стал отдушиной.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 3 месяца)

Послушайте свидетеля (Говорухин)   https://www.youtube.com/watch?v=GI6lB2yNjZ4   с 12 минуты.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 2 месяца)

Обратите внимание на мои выделения))))) Бедный, бедный русский язык.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя kira
kira(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется, что если в обществе не будет людей, публично высказывающих недовольство существующим порядком, неважно, в какой форме - в форме песни, сатиры, просто романа - то общество можно похоронить. Почему нельзя людям высказать то, что наболело? На кухне можно, а песней - нельзя? Эти люди не виноваты, что в силу своего таланта они именно так высказываются. Тот же Визбор по сравнению с Кимом - совершенно молчащий законопослушный гражданин (хотя и  у Кима масса просто обалденных песен, в т.ч. детских, без всякой политики). Но (имхо) такие вещи не способны ничего свергнуть, ибо глупый не поймет, а умный это и так знает, только высказать не получается. Мне кажется, что надо отличать людей, желающих провернуть какой-нибудь переворот, от людей, просто делящихся наболевшим с остальными.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

И не стоит недооценивать силы влияния женщин на общество.

ИМХО ключевая идея. Когда появляется слишком много капризных избалованных девиц которые "хочу любой ценой" ТОГДА и появляются много мужчин готовые им это дать тоже ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А отсюда уже растут ноги и у криминала и у коррупции и у прочих непотребств и желаний. Типичный пример - зачем молодежь мечтает о меринах и бэхах? Да потому что "телки клюют" на оные. И не важно что не все такие - важно что таких достаточно много для тектонического сдвига в мышлении и как следствие поступках мужиков. И пусть опять таки не все мужики такие - их достаточно много для того чтобы 5% активных и способных из них применив свои таланты разрушили что угодно.  Вот и СССР сия участь не миновала.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Как сказал еще один еврей : " Эта улыбка под юбкой правит миром!" Вот такой мир для нас и существует ...

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Только с возрастом и став участником АШ начинаешь понимать всю тлетворность и зловредность творчества разных Жванецких , Макаревичей и иже с ними ...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Высоцкий открыл дорогу "эмигрантам", а через них "русскому шансону". Окуджава свернул самодеятельную песню до уровня кухонных посиделок (этакий прообраз уютненькой ЖЖчки, где можно банить несогласных;)). Пугачёва убила советскую эстраду.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Отличная статья. И Владимир Семёнович своим недюжингым талантом тоже ковырял трещинки домны...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ну тогда прямой вопрос - а КОГО следовало БЫ вкушать в те годы

Вы прямо таки как "Путин уходи", а кто приходи-то? Пример приведите достойного советского искусства периода 55го-75го года. Просто теряюсь... я ругань и обвинения типа  "недюжингым талантом тоже ковырял трещинки" в адрес решительно всех мало-мальски талантливых художников, поэтов, писателей и кинорежиссеров этого периоды слышал от радетелей за СССР, в том числе и на АШ.

Кроме Налбандяна есть кандидатуры? Или... Налбандян, того, тоже "ковырял"?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Один, как перст, Володя сидел лермонтовским дэмоном на горе и грустно оглядывал копошащееся внизу быдло...хрен его знает, кого. Я особо нашей эстрадой того периода не страдал. Народ балдел от всяких магомаевоподобных исполнителей, были песни и спектакли, всякие огоньки, кабачки и т.п...люди жили не одним Высоцким. Мама моя вообще Высоцкого не воспринимает за ценность. Папа тоже, но он вообще мало глупостями, вроде искусства, интересуется.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ну хорошо, да, был Муслим Магомаев, и в самом деле чистый позитив без червячков и талант. Можно, конечно, сказать, что его искусство несколько вторично и смахивает на Тома Джонса, хотя, про последнего можно сказать, что он разругался с Западными Властями и был, так сказать, диссидентом, правда по налоговой теме :-)

Но понимаете - многие творческие люди по натуре склонны к депрессиям и любят рисовать в миноре и в гамме 50-ти оттенков серого :-) То, что поганые либерасты эту их элегическую грусть используют для подкопов под существующую Власть - это чья вина? Не художников.

Я тоже люблю позитив, а когда меня грузят - не люблю. Вот, к примеру, отличный художник - Земфира, но в текстах ее все время тянет то в депрессуху, то в либерастический дискурс. А с точки зрения искусства - гениально - музыка я имею в виду. Да и слова тоже - если только вычесть то, о чем я написал. То есть их нужно воспринимать общечеловечески - проблемы, которые терзают автора понимать как глобальные, а не как то, что именно в России все плохо. Даже если сам автор утверждает обратное :-)

Как-то так получается, а то, с подходами ВладимирХ мы останемся, вообще, без искусства. Лучше уж подумать о том, как широкие быдло-массы от искусства ограждать - но ведь антигосударственные порывы возникают у определенных людей, виноваты в этом сами такие люди, а не внешние воздействия, которые, на позитивно настроенных в отношении Власти людей не действуют ни разу. 

От этого мое непонимание позиции ВладимирХ - так как он возмущается песнями, которые советские диссиденты воспринимали, как направленные против Власти, а люди позитивно настроенные видели там совершенно другое - ну как в этой самой песенки про авоську с консервами и женскую долю.

Страницы