Мнение рыцарей пара и нечистот

Аватар пользователя Олег Макаренко

 

Пару дней назад я написал, что ЖКХ — насквозь коррумпированная отрасль народного хозяйства, и что во многих регионах цены на услуги коммунальных монополистов бессовестно завышают.

Мне казалось, что двух мнений быть тут не может, что ситуация настолько очевидна, что спорить тут не о чем. Я ошибся. Второе мнение таки есть.

Пожелавший сохранить анонимность работник коммунальных служб прислал мне письмо, в котором подробно изложил точку зрения коммунальщиков — точнее, той их части, которая отвечает за водопровод, тепло в батареях и канализацию. Краткая суть: тарифы на воду безнадёжно занижены, и нам это рано или поздно выйдет боком.

Отмечу, что моё мнение в значительной части не совпадает с мнением автора письма — тем не менее я считаю своим долгом как минимум внимательно изучить доводы того, кто видит ситуацию «изнутри». Итак, вот письмо:
 

Добрый день, уважаемые читатели блога не менее уважаемого Fritzmorgen!

Сегодня я побуду адвокатом дьявола, и буду защищать честь одной из служб ЖКХ, чтобы на её примере, изнутри, dы поняли, что не всё так односторонне.

На комментарии не отвечу, время дорого, может быть, если прям совсем интересные будут, пост отдельный сделаю.

Категорически приветствуются комментарии в стиле: «А вы всё равно всё своруете!», «Сравните пенсии и коммуналку!», «А у меня своя скважина, мне пофиг!», «А вот в Европе!», «Сам не платил, но слышал!», ну и «Каддаффи в пустыне воду бесплатно раздавал!».

Сразу оговорюсь, что говорить буду только за ту службу, в которой непосредственно работал: систему водоснабжения и водоотведения. За другие системы сказать 100% не смогу, но подозреваю, что никто там денег лопатой тоже не гребет. Что творится на «последней миле» у управдомов вообще не знаю.

Каковы основные характеристики системы водоснабжения и водоотведения (далее для краткости — ВиВ)?

1. Система абсолютно нецентрализирована. Нет единой энергосистемы страны, как в энергетике, нет желтых труб из газовых регионов за тысячи километров в каждый дом в глухой деревне. Каждая система водоснабжения и водоотведения более-менее замкнута в одном городе/селе. Из этого следует крайне неприятное последствие. Поскольку нет единого центра противостояния властям, те издеваются над водоканальщиками как могут. Принимают любые законы, устанавливают любые (как правило — страшно заниженные) тарифы. Ну и когда решается вопрос про тарифы на газ или элетроэнергию, высокие дяди газовщиков и энергетиков сидят в Москве, а водоканальщики они тута, свои, никуда не денутся.

2. В системе водоканалов нет красивых, ярких картинок типа взрывов на газовых предприятиях или обесточивания городов-миллионников. Существующие аварии пока (ключевое слово — пока) не так фееричны, чтобы их показывать по ЦТ. И когда на внутренней чаше весов у чиновника стоит выбор кому поднять тарифы: газовщикам, кричащим «Вот-вот взорвётся!», или электрикам, кричащим «Ящик вырубится!», или ВиВ, говорящим «ну, вот, труба рванёт, ну, фонтан будет, ну, 5 дней без воды посидят», чаша весов всё время склоняется в пользу систем всея Руси.

3. Система ВиВ изношена до того момента, что уже давно проще строить новое, чем латать старое. Приведу аналогию с сараем. Когда он покосился в первый год, достаточно вбить 1 гвоздь, когда он накренился и стоит так 5 лет, нужно 20 гвоздей, а когда он стоит так 20 лет, нужно либо мириться с тем, что он может упасть и погрести вас под собой, либо строить новый и очень, очень дорогой. Благодаря издевательству с тарифами, денег уже нет лет 20 на гвозди, а сумма, необходимая на новую систему ВиВ, столь фантастична, что столько денег ни накопить, ни одномоментно выделить невозможно.

И спасибо нашим отцам, что они построили нашу систему ВиВ так, что она уже работает свой 4-й ресурс. Однако будущее не продолжение настоящего, и уже совсем скоро системы ВиВ будут выходить из строя лавинообразно. Трубы сгнили до такого состояния, что 600 — 800 мм трубы протыкаются пальцем, и по факту их держит больше земля, чем железо. Сначала тут будет фонтан, заменили километр трубы, появилось 10 новых фонтанов, так как изменилась гидромодель, увеличилось напряжение и всё. Фонтан есть, денег нет, МЧС все спасает, пока показывают по ящику. А потом думайте сами, что будете пить, чем мыться и куда гадить.

4. По факту мы имеем 2 системы ВиВ: в областных центрах и всех остальных населенных пунктах.

И плотность населения всех остальных поселков и деревень такая, что они в принципе не смогут ни ремонтировать, ни строить заново свои системы ВиВ. В некоторых регионах, где есть край/область, водоканал выкручивается единым тарифом и на город и на область. К этим посёлкам пока ещё выезжают «бригады летучие» и самые масштабные дыры фиксируют (чтобы на следующий день принять заявку о новых 5 фонтанах). И подчеркну, что на эти бригады и ремонты деньги собирают не в посёлках, деньги эти платят горожане, иначе разница в тарифах была бы в десятки, сотни раз. То же самое было в СССР. Большая половина инфраструктуры профинансирована не жителями, а «всей страной». А оплат жителей не хватает даже на эксплуатацию.

Скорее всего в нецентрах всё будет как с централизованным теплоснабжением в посёлках. Сначала мы играем в коммунизм, тарифы на тепло ставим только чтоб народ с котельной не разбежался. Потом что-то ломается так, что дешевле построить новую котельную, чем починить старую. И тут выясняется, что на новую котельную весь посёлок должен не есть ни пить и полгода-год копить.

И тут у властей приходит озарение. Котельная то неэффективна! А вот котлы отопления в каждую квартиру и дом по 40-60 т.р. эффективны. Да и если собирать те же 40-60 с сельчан на котельную, скажут вы всё покрали и не дадут, а тут хрен отвертятся. Либо купят себе котлы, либо замерзнут нахрен. А за пуско-наладку, да подключение, да сертификат ещё и денежку соберут.

Ну чисто по Собачьему сердцу. Сначала пели песни, потом пропало отопление. Ровно та же судьба ждёт скоро всё негородское ВиВ. А за скважинку то налог можно взять! А за септик, тоже. Вред природе же! Это тупые совки строили такие системы очистки, что в водозаборе вода была грязнее, чем на выходе из очистных сооружений (да-да, после очистки от нечистот, вода чище, чем в реке). Короче, поселковую систему ВиВ уже ничто не спасёт, ищите места для скважин и септиков.

В городах всё будет гораздо интереснее. Скважин и септиков там не набуришься.
К тому же подчеркну мысль: без электричества и газа города крупные существовали сотни лет, а без воды и канализации не могут.

5. Водоканалы бывают частные, а бывают бюжетные. ГУПы, АО с учередителями в виде госучереждений и т.д. Раньше, лет семь-десять назад, говласть бредила идей, что денег у неё нет на ВиВ, их должны дать частники и раздавала их в аренду. Про частников, которые согласились, будет много ниже.

А с государственными было и будет всё просто. Называется белорусский сценарий. Есть товар, вода. Она стоит 100 рублей. А велели продавать за десять. Потому что так НАДО. А что делать когда денег не хватило? Очень просто. Либо бюджет даст денег. Ну так интереснее, сами понимаете. Не с народа напрямую собрать и вложить, а через бюджет. Называется дотационное предприятие. Либо крайне оригинальная схема, когда госводоканал банкротится каждый год, собранные деньги отдаёт только своим предприятиям, а потом создаётся снова. И снова. При этом денег на развитие/ремонты, как понимаете, не предвидится, а значит всё плавно разрушается под омерту руководителей госпредприятия.

А когда происходит мегасрыв под «надо» находятся деньги, люди, военные, пожарные, МЧС. Все чинят дуршлаг путём увеличения объёмов подаваемой воды. Сами понимаете, к намеренному банкротству ведут всё время другие зицпредседатели и не за бесплатно. Конечно, как и всегда, есть приятные исключения в виде государственных ГУПов, где всё делают правильно, но там при ближайшем ковырянии то город милионник своей плотностью всё решает и может ещё и полобласти содержать, то руководство города необычно вменяемое (а ещё лучше — родственник из системы ВиВ водоканал возглавляет). Но это всё про Москву, Петербург и ещё 2-3 города. Не факт, что вы именно в них живёте.

Ну так вот. Как выходить из этой ситуации, когда скоро всё рухнет?

Государство нашло ответ, причем даже много ответов и противоположных ответов, как и положено дилетантам, которых никто ни за что не спрашивает, но которым зато неплохо платят.

Сначала нашли чудо-механизм. Инвестиционная программа. Должна разрабатываться в каждом городе и на деньги... вновь строящихся предприятий-инвесторов. Ну, вы понимаете? С граждан как то неудобно брать, с действующих предприятий тоже. А вот инвестор, он как единорог. Его толком никто не видел и он наверняка должен творить чудеса и решать проблемы! И конечно же готов заплатить сразу и за всех. Ну, эта, отнять и поделить!

И тут нюансик. Дело в том, что у гражданки, которая все эти инвестпрограммы придумала, была своя консалтинговая фирма, которая делала проекты развития городов. Красивую карту на которой нанесены зоны перспективного развития с указанием того, какие ресурсы там нужны. И вот по этим то картам и нужно было определить, сколько воды нужно в том или ином районе, спланировать туда трубы, а стоимость этих труб заложить и стоимость ремонта старых.

Ну, чисто как в компьютерной стратегии без противников. Вот там у меня будет завод с роботами, который потребляет 5 керамики, 10 энергии и 80 рабочих. Ну а фирмочка эта всегда с заказами, потому что намекнули, что инвестпрограммы без градостроительных планов, сделанных в этой фирме, как бы утверждены не будут.

Как понимаете, с реальностью вообще, ну совсем, эти планы не состыковывалсь. Не, откуда она эту систему слямзила, в Англии, да. Там она работает чуть не сотню лет. Там инвестор за 5 лет (5 лет, Иван!) подаёт заявку, что он строится будет там-то и строить будет то-то. А раньше, чем за 5 лет — шиш, ждите! Ну или так нам она рассказывала.

В России другая система планирования, принятия решений и их исполнений. И она напоминает охваченный пожаром бордель.

Через пару лет оказалось, что соответствие планов, сбора по ним денег и реализации проектов составляет 10%. Что инвесторы не хотят ремонтировать весь город, есть на мировой карте предложения получше. А правители города или губернии хотят даже совсем наоборот, чтобы инвесторов подключили бесплатно, а деньги на подключение взяли ну... у единорогов. Монополисты вся Руси на эти пожелания правителей ответили, что у них в Москве руководство, позубастее вашего. А водоканалы... каждый выживал как мог.

Желание загрузить свою фирмочку заказами, подогнав под это зарубежную байду, закончилось закономерным разорением водоканалов. Шаров гадалок не нашлось ни в фирмочке, ни в муниципалитете. Свалили все, понятно, на покражи.

Параллельно реализовывали другую идею. А давайте денег на перестройку возьмём, да-да, опять у единорога, у частного инвестора. Целую байду под это запилили: государственно частное партнёрство. Типа ты, бизнесмен Ваня, партнёр государства! Вложишь свои деньги, настроишь всякого, а мы тебе тариф поднимем так, чтобы вложения твои вернулись! Спрос-то неэластичный, как в книжке соглашайся!

Бизнесмены посчитали и выяснилось, как водится неожиданно, что тарифы на ВиВ нужно поднимать в десятки раз и доводить тарифы с нынешних популистских до нормальных.

Важное лирическое отступление. Себестоимость ВиВ это ничто иное, как ФОТ (зарплаты), электроэнергия (монополист всея Руси) и копание/запчасти. И если этих денег не хватает, то под нож сначала идут копание/запчасти, а потом ФОТ/энергия, в зависимости от того, с кем дружит директор больше. Тарифы на ВиВ (не знаю за другую коммуналку) у нас кратно ниже европейских. И не в прямом сопоставлении, а доле семейных расходов. Многие могут сразу сказать, сколько платят за энергию (тысячи), а вот за воду (ну... эта, сколько то там сотен). И это прямое следствие потемкинских тарифов, хотя очевидно, что комплекс ВиВ вторичен к энергии и не менее сложен. Вода по тонким проводам и вверх не течет. Канализация и того хуже.

Спорим, вы даже не задумывались об этом?! Что вода вообще то дороже электричества.

Ну так вот, выяснилось, что при сотенных оплатах за воду хватит только на покраску здания водоканала, а вот магистральные трубы под давлением, лежащие в центре города на глубине ниже промерзания, да еще и дома на них стоят... всё это стоит ого-го. А перестройка очистных с закупкой зарубежного оборудования (с «бешенным» спросом на модернизацию систем ВиВ в России все российские производители давным-давно закрылись)... Мягко скажем, это стоит миллиарды и тарифы на воду должны быть как за электричество, канализация — столько же. Власти от этого приуныли, перепроверили всё 10 раз, убедились и сказали: ну, сразу мы так не можем, давайте поднимать процентов по 20-40 в год + инфляция (а там либо ишак...). А вы деньги сразу ухнете и потом-потом вернёте, когда вода как электричество будет.

Ну и до кучи оказалось, что налоговая система у нас такая, что при инвестпрограммах с каждых 100 рублей 48 уходит обратно в бюджет налогами. Кинулись в самую главную в стране налоговую, для оптимизации, но там сказали: ВиВ меньше 1% от ВВП, не надо выпендриваться, платите. То есть собрали 100, отремонтировали на 52 рубля, отдали 48 государству.

Окей, сказали бизнесмены. Неэлластичный спрос же, как в книжке. И дальше пошло деление на тупых бизнесменов и не очень. Тупые зарядили свои деньги (или своих организаций), а умные пошли в банки, в том числе и сильно государственные. Там на них хитро посмотрели и спросили: а точно повысят в тарифе!? Ну... точно, обещали же! Государственно-частное партнёрство же! Ааа... Ну и выдача кредитов пошла по 2 сценариям. Там, где с самого начала знали, что всё покрадут и выдававшие были в доле, тем сразу и дали (поверили в партнёрство!), а другие наверно до сих пор получают.

Пару лет назад в паре городов тарифы действительно стали повышаться. Ну, до очередных выборов и смен глав. И тут выяснилось, что что-то коммуналка растёт бешенными темпами. Она вообще. Растет. И крайними оказались... водоканалы! Вот тут смотрите рост то какой, неравномерный! Этот за 5 рублей работает (и нихрена не делает), а этот за 20!!! Истинно говорю Вам, воруют!

И было принято уникальное решение по всем тарифам. Называется это тариф минус инфляция. Отныне мы берём официальную государственную (читай — заниженную) инфляцию и минус из неё какой то процент, получаем дефлятор повышения тарифов. Т.е. еще раз. Раньше труба стоила 100 рублей. Теперь она стоит 112 рублей по статистике, 130 на самом деле, а дают на неё 105. А если ты купил на свои 10 труб и 2 года назад? ПОПС чтоли?! Ну да, вот такое партнёрство.

Причем вот этом минус он может быть вполне и плюс..., если _местные власти решат_, что с одной коммунальной организации можно убрать, а другой добавить. А делать они это будут взвешенно, анализируя... каждую купюру. Ну, вы уже поняли, что получилось и кто получил инфляция плюс, а кто инфляция минус. И виноваты, конечно, не те, кто придумал.

Как так бывает-то!? раздались робкие крики мышек-водоканалов. И очередной филин-дилетант сказал: экономьте на эффектах от инвестпрограмм! А деньги на инвестпрограммы включат в тариф. Нет! Купите трубу на 100 рублей, поймайте эффект и вот на него и экономия.

С учетом того, что я писал выше, уже давно нужно 20 гвоздей в тариф, это тупо смертный приговор системе ВиВ. Где то она продержится дольше, где тариф был повыше, где то меньше, посёлки отпадут 100%.

И почему оклады чиновникам так не считают: инфляция минус?

Короче. Что в сухом остатке.

Те бизнесмены, которые купились на сказки о государственно частном партнерстве и возврате своих денег через тарифы, просто в лучшем случае потеряли деньги. Те, кто взял их из своих же фирм/банков по логике государства их покрали, сделали преднамеренное банкротство и посажены.

Думаю, лет десять ни один «придурок-не-из-системы» в коммуналку не вложит ни рубля. Если бизнесмен весной выступает в ООН про экологию и государственно-частное партнерство в России, а летом его сажают за то, что он вложился в коммуналку и деньги вернуть не может из-за тарифов, то это приговор. И не только ему.

Денег государство вкладывать в ВиВ не будет, ибо в армию стали вкладывать после 15 лет разговоров, хороших цен на нефть и предвосхищения как оно всё будет у Главного. По ВиВ нет пока даже разговоров. Все руководители ВиВ — разрозненные временщики, которые понимают, что если отрапортовать, что клиент мертв, то немедленно прилетит обратка. Особенно в это тревожное выборное время. Народ требует посадок и низких тарифов. Их есть у нас!

Понимания ни у населения ни у властей о критичности ситуации и о том, что тарифы нужно кратно повышать, нет и не предвидится до того момента, пока фонтаны нечистот не будут бить в десятках мест в городах.

Жителям Москвы и Питера отставить волнения. Москве с её плотностью населения можно спокойно содержать еще пол-России. В Питере ничего с ВиВ не случится, ибо в том, чтобы было всё хорошо, заинтересованны соседи по морю, которых не устраивало состояние ВиВ в Питере ещё до инвестпрограм. Знаменитые Питерские очистные сооружения, в воде которых живут не менее знаменитые раки, построены на деньги западных соседей и нечего плохого они сделать не дадут.

Жителям необластных центров стоит плавно отвыкать о мысли о центральном водопроводе и канализации.

Жителям областных центров кроме МСК и Питера тоже. Года 2-3 ещё есть, дальше ищите варианты.

Фантастические варианты — «а вот все поймут в какой заднице ВиВ и всё решится» — просим всерьёз не обсуждать. Тема тарифов популистская, одна из немногих, где можно сказать: а вот! Да и в логике «повысим тарифы — своруют» бесполезно что-либо решать. По осознанности у нас не Швейцария, от безусловного дохода, всех посадить, всё поделить, никто не откажется.

Ну и вопрос. Ну так воруют и жируют ведь наверняка!? Отвечаю. Как и везде, очень по-разному. За каждым свечу держать не могу, но, собственно, нет. Где я работал, не воруют и не жируют. Сам с чем пришёл на руководящую должность, с тем и ушёл.

Легко самому в рабочее время сесть в машину, проехать по своему городу и посмотреть количество дорогих иномарок перед водоканалом, энергетиками, газовщиками, думой, администрацией, прокуратурой. Можно даже коэффициент ввести «коэффициент Лексусов». Ну и вывод делайте сами, где есть что, а где ничего.

По дорогам вроде дошло до властей наконец, по ним они ездят. И это видно, дороги ремонтируют.

А вода в земле, её не видно. Перекопанных магистральных улиц не видать, завозящихся и уложенных магистральных труб тоже. Вода в кране с каждым годом всё хуже, посудомойки, стиралки от извести и железа ломаются за полгода. Все давно пьют из 5 литровых баклашек. И всё это под неусыпные заверения «всё в пределах нормы», в кране всё ок. А значит, совсем скоро этому придет конец.

Ну и позитивчика в завершение. А что же делать, кроме констатации ужас-ужас и мы все умрём, хоть и не сегодня.

Предложу свой план, возможно, многоуважаемые мастодонты отрасли, предложат много лучше моего.

Делать надо самое непопулярное. Работать.

Если вкратце. Ввести всероссийский тариф на воду. Аккумулировать и распределять его под зорким глазом Счётной палаты и Самого. И обязательно через федералов. Ну, потому что по федеральным дорогам ездить приятно, а по местным и региональным совсем наоборот.

Если есть желание всё сделать быстрее и за деньги частных инвесторов, дать им железобетонную бумагу, броню, что свои деньги они получат назад и с учётом инфляции. И, для начала, вернуть уже потратившим.

Отобрать из организаторов-водоканальцев за годы работы незасвеченных в покраже, без вилл и яхт (таких много). Перевести их в госслужащих с мониторингом благосостояния их и их семей в министерство/управление воды РФ. Не допустить, чтобы создание структуры заменило её работу. Составить из главных инженеров комиссию и определить план реконструкции каждого города и каждого посёлка. Кратно поднять тариф до электроэнергии. Или осознанно отказаться от нецентров и просто поднять в разы. Рассчитать необходимое количество однотипных труб и моторов, разместить госзаказ. Создать однотипную систему гидромоделирования и датчиков.

И планомерно работать-работать-работать.

Комментарии

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Все это правильно и красиво. Только вот Трубное дело в Питере очень четко показывает - воруют и в Водоканалах. И как бы не стонали воры, что им мало дают воровать и что скоро все лопнет - ворами они от этого не перестают быть. Поэтому согласен - тарифы сильно завышены. Везде.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

Не надо обобщать.

У нас водоканал самый опущенный монополист. Своровать конечно можно, но копейки это копейки, типа трубу свистнуть себе на огород. Местный водоканал давно в пред банкротном   состоянии. Тарифы не отражают затрат. При мне на планерке в городской администрации директор водоканала ставил вопрос откуда брать деньги на замену труб, если тарифы администрации не дает поднимать. Ответ был следующий, берите кредит в ком.банке, меняйте трубы, а через год приносите обоснование поднятия тарифа с включением в него возврата кредита и процентов. Может быть и поднимем.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

А когда просто так поднимают тариф - Вы уверены, что лишние деньги пойдут именно на трубы, а не в офшоры? Я вот не уверен. В случае с кредитом администрация увидит сделанное дело - трубы заменили. Пусть часть денег и в этом случае уйдет в офшоры. Но дело будет сделано.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 7 месяцев)

гипотеза о воровстве ни как не опровергает необходимость капвложений

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

А я опровергал необходимость капвложений? 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

Ну вообщето у нас водоканал МУП и подконтролен администрации.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

И поэтому там не воруют, правильно?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

А что кредит защитит от воровства? Я сейчас нарисую кучу схем как своровали от кредита.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Расскажите нам как "Трубное дело" связано с Водоканалом?

А то, по-моему, там были тепловые сети...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

По-моему, там были трубы.  Вода(холодная она или горячая) течет по трубам. Поэтому не принципиально, водоканал или гортеплоэнерго. Нытье будет одинаковое. Результат - тоже. Воруют.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Еще как воруют. Б/у труба с нефте-, газопроводов покупается именно водоканалами. А разница в стоимости новое/б.у. - раз в пять /где как/ - в карман.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

да не только трубы - задвижки, компенсаторы - всю трубопроводную арматуру. Иная задвижка пол ляма стоит - только железо, а б/у как вы справедливо указали раз в 5 дешевле. 

а тепловики как я уже говорил славятся тем что топки газовых котлов выкладывают б/у кирпичом))) как в том анекдоте про концлагерь: "Комендант: - сегодня будет смена белья. заключенные: -Ураа! Комендант: - первый барак меняется бельем со вторым"

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Автор фактически дает аналогию с торговлей, где сети заставляют производителей продавать товары по заниженным ценам, а всю вкусную маржу получают сами (напрямую или через аффилированных посредников). Водопроводчики, мол, как производители молока, которые работают на околонулевой рентабельности. 

Не знаю, чтобы дать оценку, нужно изучать ценообразование, статьи расходов. В тексте только общие слова. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это так. Знакомый живёт в доме, в котором котельная стоит на крыше (своя, на газу). Платит за отопление и воду копейки.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Платит за отопление и воду копейки.

Да, но ведь однажды он вложился в жильё с такими условиями? Квартиры в таком доме и в доме с ЦО стоят совсем разных денег.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

ну и плановый капремонт той котельной тоже денег стоит и они будут их собирать через нцать лет и разом

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

ну и плановый капремонт той котельной тоже денег стоит и они будут их собирать через нцать лет и разом

Это должно входить в стоимость воды.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Должно, но человек же пишет, что за воду тот платит копейки.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

В таком доме платится за хол. воду + водоотведение + природный газ (котельная газовая на крыше).
И только это суммарно от 500р, до 2000р. (по счетчикам, Моск. обл.)

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Олег, ну в самом деле, что это такое? Фактов нет, одни эмоции в тексте. Это наглая пропаганда написаная профессионалом, никто ни в каких водоканалах и близко не работал. Вас нагло исопльзовали для публикации вражеского текста а Вы так легко купились.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Думаю, цитируемый автор к собственно денежному потоку доступа не имел, и сколько денег было получено в действительности - не знает. Ему сколько дали, на то и крутился.

И да, если тариф поднимут, как он желает, - будут массовые неплатежи. Только и всего.

И буза: а она будет неизбежно после такого. Ну, видимо, это цель и есть.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

У меня в начале 2000-х был знакомый. Он был товарищем моего товарищаlaugh и иногда захаживал к нам на работу в гости. Так вот он был сыном тогдашнего гл. бухгалтера водоканала. Его слабостью была способность много болтать. Его прикид, тачки и недвижимость, точно так же говорили сами за себя.

Я не говорю, что перестав воровать вовсе, можно будет спокойно восстановить ВиВ, но тем не менее одно из неизвестных в данном уравнении будет убрано, что облегчит дальнейшее понимание.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

В свою очередь, у меня был знакомый, которому предложили с ЖКХ поработать - его деньгами. В вопрос вникнув, оный знакомый, несмотря на отчаянно авантюристичный характер - отказался.

Ибо иметь дело с силовиками в перспективе - не рискнул. Дело было года 3-4 назад. Не думаю, что с тех пор что-то поменялось.

Причина простая - сбор денег с населения в принципе плохо администрируемая и контролируемая тема, с замечательными возможностями для той же обналички, как ни странно (как и в розничной торговле алкоголем - не просто так ЕГАИС запустили).

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

в Питере по нашему району собираемость платы за ЖКХ  на уровне 94 процентов . Это мало ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

население в подавляющем своем большинстве исправно оплачивает услуги ЖКХ.  А вот предприятия. которые так же потребляют и воду и ЭЭ и тепло - имеют обыкновение банкротится. На кого переносить издержки, если есть население, которое будет платить в любом случае?)))))

Это называется - картельный сговор монополистов, во всем мире уголовно-наказуемая вещь)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

в Питере откаты в Водоканале по строительству  с 2000 -х выросли с 15 проц до 50 где то (со слов друзей ;))...и это наличкой !!!! и от 15 люди выли ...Правда и в Петроэнергосбыте  в 90- 2000-ые замы друг другу Гелендвагены на день рождение дарили .

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

Смешно! )))) Занимаюсь как раз этой сферой - ВиВ. Имел дело  с большим количеством городов. Если кратко:

1. Все системы ВиВ разные. Текущее состояние зависит от первоначального положения, продуманности системы, исторических процессов в городе.

2. Очень много зависит от личностных качеств руководителя и технического персонала.

3. Очень сильно ситуация разнится в больших и мелких городах. В мелких можно быстрее добиться успеха (все исправить стоит меньших денег), а в крупных работает эффект масштаба. По крупному воруют только в крупных городах.))))

4. Тарифы везде разные и практически никак не зависят от состояния системы ВиВ и расходов на ее содержание. И пользователей (простых получателей услуги) это вообще никак не волнует. Все знают, что у нас вода плохая (с чего бы это?), а тарифы высокие (хотя, чаще всего, не знают точную цифру).

Отсюда все проблемы: В городе с низкими тарифами они могут быть завышены, а в соседнем с высокими их может не хватать на содержание системы ВиВ.

Текущее состояние системы ВиВ у нас и в США (к примеру) приблизительно одинаковое с небольшим перевесом в их сторону (сказываются 90-е). Ничего суперплохого нет. Есть нерадивые руководители и плохие исполнители.

Один из главных вопросов - система ВиВ это социальное или коммерческое предприятие? )))))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

система ВиВ это социальное или коммерческое предприятие? )))))

с каких пор у нас при капитализмах вдруг появились социальные предприятия?))) они ВСЕ - коммерческие. Начинаю от образования и заканчивая муниципальными службами - ВСЕ зарабатывают деньги, а не выполняют социальные задачи)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

Это не совсем так. Формально - ДА, все предприятия коммерческие. Но несут значительную социальную нагрузку. Собственно, сам этот вопрос (коммерческое или социальное предприятие) был поставлен в США местными сотрудниками водоканалов. И возник он не на пустом месте. У них те же самые проблемы: низкие тарифы и стареющая инфраструктура. 

Последняя статья на эту тему касалась столицы одного из южных штатов. Им выделили 1.7 млрд. $ на перекладку труб на 5 лет и они надеются съэкономить 1 млрд.$ за следующие 10 лет. ))))

Даже при потерях воды в 40-50% и высокой аварийности такой "экономии" не достичь. Т.е. идет дотация штатом социального направления. 

Аватар пользователя ultimaguardian
ultimaguardian(12 лет 3 месяца)

Само образование цен на тарифы, необоснованное, государством не контролируется ,и собираются капиталисты ежегодно, и устанавливают сколько они хотят доить с населения, ведь тех денех которые они гребут явно хвтатит чтобы новые трубы проложить.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Было как-то исследование... в общем, не помню в деталях, но сравнивали расходы на 1 кв.м. в квартире и в особняке на рублевке... в квартире 70 кв.м. вышло что-то в районе 70 рублей, а в особняке более 500 кв.м. всего около 40. При этом к особняку подведено только электричество, и ЖБО вывозят еженедельно по цистерне... Вывод там сделали, что причина разницы в стоимости квадратного метра в том, что владельцам квартир приходится оплачивать рабочие места контролеров, кассиров, проверяющих и прочих бухгалтеров с экономистами... а попутно и стоимость административных зданий в которых оные сидят, транспорта, на котором оные передвигаются, оргтехники, на которой оные считают ваши долги и самое главное стоимость элитной мебели в кабинетах директоров... я уж не говорю о премиях за то, что оные перевыполняют планы по обдиранию быдла   обывателей.

Аватар пользователя Vantala
Vantala(7 лет 12 месяцев)

Да не секрет это. Я продала квартиру в центре и уехала в дом на окраине. Встречала потом бывшую соседку, у неё квартира 60м. Разговорились, она жаловалась на дорогую коммуналку. Приехала я домой, глянула свои квитки. У меня в доме газ, электричество и городская вода вышли дешевле за 114м. чем у неё за 60м. В квартирах же ещё кучу всего обслуживающие компании накручивают, плюс капремонт. А в доме договоры напрямую заключают.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(10 лет 4 месяца)

А ремонт и содержание дома вы в эту коммуналку не вносите?

Я вот к чему:

Гикнулся насос - чистка скважины 10 тыс, насос 8 тыс, работа 4 тыс, 24 тысячи вынь да положи. Иначе без воды.
Водоподготовка - фильтры, засыпка, соль - 5 тыс в год, как нефиг делать, а это 416р только за обслуживание, ладно, меняю сам, а так - вызывай, плати...
Септик - внутри насос, слава богу, дренажник - сломался, в тот же день купи - 2.5 тыс, еще и при замене руки по локоть в... бактериях, а иначе фонтан нечистот. Раз в паре лет откачка - 4 тыс вызов машины, слава богу с работой (вонь такая, что глаза режет)
Вода не очень и даже после подготовки не дотягивает до питьевой - 2 бутыли в неделю, 8 в месяц - 800р только на питьевую воду, вожу, таскаю сам.

Вот вам и "своя скважина, вода у меня бесплатная..."
И это только по воде.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Всё так, но ведь это не каждый день... если считать амортизацию всего, то на круг вполне приемлемо получается. У меня свой дом, правда и газ и вода и электричество подведено, а ЖБО в септике... около 700 руб в месяц, в среднем, получается. В общем, при 120 квадратах у меня выходит дешевле чем у родителей за 70 метров квартире.

Аватар пользователя Lordland
Lordland(8 лет 10 месяцев)

То что есть люди переживающие за отрасль - хорошо.

Но опыт развала РАО ЕЭС говорит, что "бабло" победило здравый смысл и затмило глаза московским чиновникам от энергетики. Найдется ли "геракл" который разгребет круговую поруку "энергетиков-экономистов-реформаторов-наноработников"?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

На примере почты - как платят, так и работаем...)

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Уже не первый на этой неделе крик/плачь про низкие тарифы. Дима-позитив тоже поплакал на днях. Тенденция однако. К выборам готовятся или...

Аватар пользователя Хрыч Стареющий

Совершенно верно пишет цитируемый товарищ. У нас аналогичная ситуация. На протяжении многих лет тарифы на воду и канализацию отставали от роста тарифов на электроэнергию. Энергетики лоббировали на федеральном уровне, а водоканалы, на местном уровне, по политическим причинам тормозили местные чиновники. В нашем частном случае (география попалась не той системы - резко пересеченная местность с большим, до 180 метров, перепадом высот) электроэнергия составляет до 60% (шестидесяти процентов) это выходит, как вы понимаете, боком

в результате за пять лет банкротится третье предприятие. И каждый раз приходится оформлять все разрешительные документы от лицензий на добычу полезных ископаемых до разрешения на сброс очищенных сточных вод в водный объект... 

Все всё понимают...сочуствуют, вот только решения так и нет. Трубы, кстати, основного водовода - лежат с 1936 года при сроке службы 25 лет - на самом деле это ржавые каналы в грунте, а не трубы. Для замены только критически важного нужно 500 млн. (городок маленький) администрация выделяет максимум - 5млн. (один год было). Ждемс - когда совсем рванет.

И что характерно, ни одна падла один инвестор не рейдерскозахватывает.... Росводоканал приехал, поизучали реальную экономику.... да, говорит, нам такое и даром ненать... варитесь дальше в собственном соку.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

У нас в люках режут трубу (или "ржавый канал", или копают, если люков нет, в трубу засовывают рукав из пластика, по диаметру трубы, стыкуют, и - вуаля, утечек нет, раскопок почти нет, вода не загрязняется. И 500 миллионов не надо.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Тю а навар то где?

За 5 миллионов это только зарплату получить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

В Питере хохма была - вместо нормальных новых водопроводных труб большого диаметра 100-120 см положили б-ушные газовые трубы и они начали рваться спустя полгода . Сначала ремонтники выезжали , а потом уголовное дело и перекладывали . Разница по цене раза в 2-3 по трубам , но их надо положить , сварить , под них надо выкопать , заровнять и асфальт положить и это все повторно ... убытки еще те , я думаю на порядок с гаком  больше чем своровали, нужно же еще и новые трубы купить ...

-Конечно верхушка ворует . Главная профпригодность нач-ка ЖКС - умение направить денежные потоки наверх , а дело уж потом. Возродить бы ОБХСС , т.к. прокуратуре постольку поскольку ...

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

В новосибирске, уже года 4 трубы магистральные меняют на пластик. По всему городу копают. Статистики нет, но субъективно - работают много

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Но есть один нюанс. 

Как-то стыдливо водоканальцы забывают о ещё двух платежах, поступающих им - плата за превышение загрязняющих веществ (на рыбок) и плата за негативное воздействие сточных вод на систему централизованного водоснабжения. Тоесть предприятие, сбрасывающее загрязнённых сток - а он обязательно будет загрязнённым -  нормативы взяты с потолка, норматив сбросов по меди, например, в 100 раз выше норматива содержания меди в питьевой воде! - такое предприятие фактически платит сверху ещё один, а то и 10 тарифов.

Особенно про негативное воздействие интересно - хочу видеть расчёт, как влияет содержание фекалий в канализации, (Карл! ) на износ труб и отстойников, которые для этих фекалий и проектировались! И тариф уже все это учел в амортизации. Зачем водоканалам в такой системе ловить неплательщиков, модернизироваться и итд? 

Причём гнобят именно пром предприятия, их и контролировать просто и объёмы большие и население не бузит. 

Аватар пользователя Хрыч Стареющий

Норматив сбросов по меди считается очено просто: ПДК рыбохозяйственное (для рыбок) - 0,001мг/л, очищающая способность биологических очистных сооружений по меди (не пофекалиям) - 60%... соответственно на очистные максимально может прийти не более 0,003мг/л. И с ПДК для питьевой воды рака за камень заводить не нужно - ПДК для теплокровных по меди - 1,0 мг на литр а для водных организмов -0,001...

Про негативное воздействие на систему канализации - по "фекалиям" оно не считается. Считается по тем веществам которые и наносят вред системе канализации... в том числе по меди. в Январе тут нас один абонент хорошо медью траванул... вся биология на очистных кверху бюхом всплыла. Потом биоту три месяца восстанавливали... а плату... да взяли и то в три раза меньше чем положено...градообразующий абонент-то все депутаты в горсовете его...

Аватар пользователя Поллитрович

понятно что нужно как-то ограничивать сбросы, но то как это сделано... каким образом износ  труб или гибель биокультур связаны с кратностью тарифа на водоснабжение? кто это считал? где расчёты? 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Блин, систему водоснабжения и очистки сточных вод я с детства всю видел - у одноклассника там работала мать и водили нас на экскурсию раза 2-3 в год, то на водозабор, то на водоочистку, то на насосную станцию, то на водоподготовку, то на бойлерную, то на очистные сооружения. Да, и пить давали с очистных стоки, это точно, что вода не только намного чище, чем в реке, куда ее сливают, но и вообще, практически - питьевая.

Вот, к чему это я: нигде, ни на одном этапе нет чего-то сверхординарного, супердорогого, дефицитного и т.п. Расходники - песок разных фракций, щебень (причем отработанный песок за те же деньги продается дорожникам). Трубы - так меняют их везде, не только в областном центре, но и в маленьких городах, недавно у родителей пару месяцев копали - меняли все трубы.

Новые технологии также применяются: пластиковые трубы ХВС, предизолированные трубы ХВС, ГВС, отопления и обратки, ремонт старых водоводов путем помещения в старую трубу пластикового рукава. Опрессовок почти не стало, отключают горячую воду только перед отопительным сезоном. Так что апокалипсиса не вижу.

Зато наглости водоканалам не занимать. Отключить стояк на полчаса, чтобы самому заменить текущий вентиль на стояке (который вообще не в компетенции жильца) стоит 2000 рублей. Чтобы поставить счетчики на воду - 6000 рублей (оптовая скидка: отключать надо 4 стояка). У тещи в частном доме водоканал заставил поставить и опечатал счетчик на собственную скважину, мотивируя это учетом воды для оплаты водоотведения (канализации). На возражения, что 90% воды из скважины тратится на полив огорода, водоканал пригрозил отключением от канализации. При этом, качество воды стало несколько лучше, чем 20 лет назад: летом вода не воняет тиной, зимой в ванне она вообще голубая. Но вкус ее стал хуже. Чай пить с водопроводной водой не могу, возим от тещи со скважины, или с родника проверенного.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> наглости водоканалам не занимать. Отключить стояк на полчаса, чтобы самому заменить текущий вентиль на стояке (который вообще не в компетенции жильца) стоит 2000 рублей.

Стояк в доме. Водоканал тут ни при чем.

Чтобы поставить счетчик нужно бесплатно закрутить квартирный вентиль.

Не надо врать.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Есть разные системы водоснабжения особенно если дом старый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Чтобы поставить счетчик, надо исправный вентиль заменить на новый с фильтром.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

- Колян, почём галстук брал?

- За полсотку баксов.

- Ну ты и лох, за углом такой же галстук за сотку дают!

Страницы