Неравенство в России по версии Credit Suisse

Аватар пользователя avdicius

Тут очередной шум в прессе насчет дичайшего неравенства в России. И на aftershok злопыхатели не замедлили притащить эту каку. Но этот шум раздается каждый год, когда выходят соответствующие отчеты международных организаций. Я еще пару лет назад во время очередного такого шума не поленился посмотреть откуда берутся такие выводы.

Самым доступным оказалось исследование от Credit Suisse -- бесплатно лежит в интернете. Последняя версия:

https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=F242541...

В принципе, данные от Credit Suisse использует и вики и, весьма вероятно, многие "аналитики", которые захламляют СМИ этими ежегодными страшилками:

https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_Distribution_of_Wealth_in_the_World

В разделе, посвященном России видим следующие замечательные откровения:

While household wealth per adult has risen from USD 2,920 in 2000 to USD 11,730 today, the current level is barely above the level achieved a decade ago.

The quality of wealth data for Russia is mixed. Financial balance sheets are available and indicate that gross financial assets average USD 2,490. There is less information on real assets, but the available evidence suggests to us that non- financial assets currently amount to USD 11,300 per adult. Personal debt grew rapidly in the period 2000–2007 and more slowly after that. We estimate that it now equals 15% of gross assets – up from 12% last year.

According to our calculations, the top decile of wealth holders owns 87% of all household wealth in Russia. This is significantly higher than any other major economic power: the corresponding figure is 76% for the United States, for example, and 66% for China.

Мой перевод:

Хотя благосостояние домохозяйств на одного взрослого выросло от 2920 $ в 2000 г до 11730 $ на сегодня, текущий уровень едва вырос за последние 10 лет.

Данные о благосостоянии для России имеют смешанное качество. Финансовые балансы доступны и показывают, что средние финансовые средства составляют 2490 $ на человека. Имеется меньше информации о недвижимом имуществе, но имеющиеся сведения подсказывают нам, что нефинансовое имущество сейчас составляет 11300 $ на одного взрослого. Личный долг рос быстро за период 2000-2007 гг, и более медленно после того. Наша оценка, он составляет 15% от общего имущества -- выше чем 12% в прошлом году.

В соответствии с нашими вычислениями, верхние 10% обладателей имущества владеют 87% всего имущества домохозяйств в России. Это значительно выше чем любая другая крупная экономическая держава. Соответствующее число составляет 76% для США, например, и 66% для Китая.

Ну и конечный итог:

Итак, по мнению Credit Suisse, в среднем один взрослый россиянин имеет имущества на 11 тыс долларов. Но это средний. А вот медиана составляет по их мнению 1 тысяча 388 долларов на человека. Для тех кто не в курсе, медиана это значит половина населения имеет меньше этой суммы, а другая половина больше этой суммы. Напоминаю, речь идет не о деньгах, а об общем имуществе.

Таким образом, по данным аналитиков этого уважаемого банка половина россиян имеет финансовых средств и имущества суммарно по текущему курсу менее чем 90 тыс рублей. И на основе именно этих и подобным им данных мы ежегодно и лицезреем душераздирающую истерику в СМИ и всяких блогах о рекордном неравенстве в России.

PS: Кажется не все сходу поняли из текста выше, но оценка Credit Suisse для меня выглядит совершенно неправдоподобной. Я рассматриваю её как искаженную в многократном размере. Попросту их оценка ни в какие ворота не лезет.

Комментарии

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Они недвижимость проигнорировали или её стоимость из дореформенного госреестра брали ? 

А вот медиана составляет по их мнению 1 тысяча 388 долларов

 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Не знаю, у них нужно спросить. Но ерунда же явная.

Аватар пользователя Маленький
Маленький(8 лет 3 месяца)

Неравенство действительно имеет место быть, но выкладки тупые...

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(8 лет 1 месяц)

Дак босс самой "исключительной страны" сказал, что экономика России будет порвана в клочья вот и надо их как то подтверждать. Все равно никто проверять не приедет в Россию. Страшно. Тут же медведи по улицам ходят.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Можно подумать неравенство в России не "дичайшее".

И чтобы это понять не нужно смотреть исследования "доброжелателей".

 

Из раза в раз ура-патриоты прибегают к одним и тем же приемам - тащат какую-то дрянь и с пафосом её изобличают и опровергают.

 

Можно подумать сама проблема от этого перестанет проблемой быть.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

У этой проблемы есть числовое выражение. Дичайшим оно становится только при манипуляциях типа приведенных выше. А если к ним не прибегать, то числа будут лучше, чем в США и Великобритании. Так что озаботьтесь положением там, на их форумах гадьте.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 3 месяца)

Согласен. Во-первых, им надо бы показать методику оценки Total Wealth. Затем показать, как они оценивают распределение. Обычно это делается выборочным обследованием. Не прямым же (сплошным) счетом они считали.. Здесь тоже нужна методика. А так надо посылать их в кантон)))

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Да понятно, что пока дерьмо не трогаешь - оно не воняет (типа нечего таскать такое). Но это ведь реакция на наброс "западных партнеров". Так что...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Ага. Все при деле.

"Партнеры" набрасывают, местные ура-патриоты изобличают. Ляпота.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Ну и вы тоже не отстаете. Не забываете слегонца подгаживать из-под своего британского флага.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Надо же иногда разбавлять скудоумный ура-патриотизм.

 

Особенно умиляет постоянный съезд на флаг. Теперь он - российский. Вот ведь незадача.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Да, ваши комичные попадания в лужу слегка разбавляют наше скучное обсуждение благосостояния российских граждан.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Выдавать желаемое за действительное - ваша кредо =) Я уже понял.

Тут и благосостояние и лужа - всё едино.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Все тот же флаг, все та же гадость. Бан на месяц.

Аватар пользователя Маленький
Маленький(8 лет 3 месяца)

Не перестанет. Вот здесь по неравенству как-то пообъективнее, но есть нюанс — в разных странах разная нижняя планка... В РФ она низкая.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/21...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Чисто случайно низкая, я бы уточнил. «Исторически уж так сложилось»™
 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

А что не так в их оценках?  В России всего около 64 миллионов жилищ. Из них, в частной собственности около 30 миллионов. 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ув. Овца,

В России всего около 64 миллионов жилищ. Из них, в частной собственности около 30 миллионов. 

А ссылку на источник этих данных можно ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...

Таблица " Основные показатели жилищных условий населения"

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Вопрос, что понимается под словом жилище? Есть частные многоэтажные дома, а есть обычные на 1-2 хозяина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Вы немного перепутали. "Находящиеся в частной собственности" и "приватизированные" это немного разные вещи. Приватизация это процесс перевода из государственной или муниципальной собственности в частную.

1. Все новое жилье сразу становится частным, приватизацию не проходит.

2. Сельские дома в значительной степени даже при советской власти были частными, приватизацию не проходили.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Да, наверно вы правы. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Частный, включает в себя юридические лица, и всю недвижимость на балансе предприятий. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Юридические лица и предприятия нечасто владеют жилым фондом. Их недвижимость в массе своей нежилая и в этой статистике отсутствует.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Да, ютимся по несколько семей на квадрате, что поделать... Коттеджами пользуемся по очереди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Реально 88% частного жилья (вы, как указано выше, перепутали частное и приватизированное). Так что примерно 55 млн жилищ являются частными, на 110 млн взрослого населения. Взрослые обычно живут парами, все сходится.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

А теперь еще добавьте нежилое имущество. Количество дачных участков в России оценивают как 30 млн.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ну меня тут постоянно уверяют что жильё в России очень доступное. И за 1 миллион рублей $15,000) можно себе дворец построить. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Эта сумма, насколько бы она вам ни казалась ничтожной, на порядок выше того, что приводит Credit Suisse. Дворец не построите, а студию 20 кв м под самоотделку можно. На самоотделку еще $10,000 уйдет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Да, я не буду спорит что цифры приведённые Credit Suisse выглядят немного странными.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не более странные, чем приводил ранее ты.

Непрозрачность = вопрос отвечен по усмотрению автора. 

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 9 месяцев)

сборный домик деревянный - запросто

кирпичный тоже можно, но уже придется как-то экономить

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Самая дороговизна - коммуникации, увы, но и здесь можно, в общем-то, сэкономить, если вместо канализации - септик, вместо магистральной подачи холодной/горячей воды - артезианская скважина и многотопливный котел. А подводка эл-ва все же попроще.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ну меня тут постоянно уверяют что жильё в России очень доступное. И за 1 миллион рублей $15,000) можно себе дворец построить. 

Да, американское фанерное зодчество столько и стоит! Раз в 10 дешевле той ипотеки, что вы отдадите своим хозяевам.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Так еще участок нужен. Плюс коммуникации (вода, электроэнергия, опционально газ и канализация). Это еще, допустим, тысяч 500.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Пусть так. Только, газ тут идёт бонусом. Такая дорогая и сложная вещь рядовым пиндосам не положена. Потому что, неровен час, или газом надышатся, или повзрывают свои временные строения к чёртовой бабушке.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

Шикарное предложение, только вот если нет всего то миллионов еще 2-х или 3-х жить придется километров за 50 от Питера, например. А если ближе, то в полном захалустье)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

О! А вы представляете, какая провинция во Флориде? Это восемь тыщь км от КАД!

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

Можно построить такое, как у Вас на фотках и гораздо лучше в плане выполнения работ и качества. Даже в окрестностях Питера (километров 50 от таблички Санкт-Петербург). Беда в одном - жить в таком сарае круглогодично нельзя, климат знаете ли, не фонтан:-) Летний домик, не более того. Поэтому необходимо добавить миллиона 2-3 для удобства. Вот тогда да, все хоккейно. 

Вы пытаетесь подойти  со своими мерками к России. Этот в корне не верно. Отдельный дом в жопе мира, откуда до окраин города таксовать час? Нет, это не для нас. Для американца может и нормально, а для нас нет. У нас абсолютно другой уклад жизни, например, сесть за руль после кружки пива для нас не приемлемо, а, следовательно, путь за город до  своего дома выливается в поездку на такси. А у вас это нормально. Ну и т.д.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Если не забывать про ППС, то и выглядеть всё будет несколько иначе) Биржевой рубль стоит сейчас примерно в 3 раза дешевле его паритетной стоимости, если верить данным МВФ за 2015) Т.е. потратив $15000 на покупку рублей, вы получаете этих рублей примерно на $45000 в паритетном выражении, вот и вся магия стоимости дворцов по цене фанерных будок в биржевых долларах)

Аватар пользователя Мирная
Мирная(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А в социальном найме, не приватизированного? Земельные участки под сады-дачи-ИЖС-ЛПХ вы учитываете?

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 3 месяца)

Да все не так в их оценках.  Даже из Вашей цифры ничего не следует. Эти 30 млн. имеют оценку, т.е. их надо оценить (по кадастровой, по рыночной).  Плюс кооперативное жилье (ЖСК), которое не является частной собственностью, но входит в состав недвижимого имущества и тоже имеет стоимостную оценку. Плюс всякие СНТ и огороды. Плюс ЛПХ в деревне. Плюс движимое имущество - авто, мебель, драгоценности и пр. Ну есть же методики, есть расчеты, чего велосипед избретать. В конце концов, голову включить. ПУСТЬ ДАДУТ ХОТЯ БЫ МЕТОДИКУ РАСЧЕТА/ОЦЕНКИ. Саму статистику мы проверим)

 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Мы уже выяснили, что 30 млн это только приватизированное жилье. Миллионы изначально частных домов, почти все новостройки (а возможно, как вы указали, и старые кооперативные квартиры) сюда не входят. Так что на самом деле частного жилья у нас 55 млн, а может уже и больше. Плюс имеется нежилая недвижимость -- апартаменты, дачи, садовые участки, гаражи.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Мои тесть и теща, совершенно не богатые люди. Примерно та самая медиана.  Двухкомнатная квартира в удмуртской глубинке плюс огород плюс гараж.

Стоимость рыночная... Примерно миллиона два, за всё, это оценка нижняя. Скорее, три. Т.е. примерно по лимону рублей на нос. Это не считая небольших  накоплений в сбере. Долгов нет. Даже нам подкинули на квартиру в прошлом году. Это более чем на порядок превышает оценку Креди Сюис.

Хотя, несомненно, есть люди совсем бедные. У которых за душой и этого нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Просто интересно стало, любопытно: а первый зампред комитета госдумы по труду и социальной политике для своего недавнего заявления о неравенстве в "доходах" населения в 14,5 раз, тоже данные от кредит суисс взял?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Просто интересно стало, вы реально ждёте здесь от зам.пред. комитета Госдумы ответ, или чтобы пожалел кто-нибудь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Фриц вот, всё теперь про кремль знает изнутри. Я по наивности лично думаю, что зампред из каких-то госисточников эти сакральные знания черпает, но в этой чудесной вертикали всякое может быть. Зампреды сами в 14 раз больше общероссийских заработков чумазых получают от народного правительства доверия. Может и крыша поехала от перекармливания без затраты калорий вообще, хз. Заворот мозга. На этом фоне галлюцинации.

Страницы