Неравенство в России по версии Credit Suisse

Аватар пользователя avdicius

Тут очередной шум в прессе насчет дичайшего неравенства в России. И на aftershok злопыхатели не замедлили притащить эту каку. Но этот шум раздается каждый год, когда выходят соответствующие отчеты международных организаций. Я еще пару лет назад во время очередного такого шума не поленился посмотреть откуда берутся такие выводы.

Самым доступным оказалось исследование от Credit Suisse -- бесплатно лежит в интернете. Последняя версия:

https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=F242541...

В принципе, данные от Credit Suisse использует и вики и, весьма вероятно, многие "аналитики", которые захламляют СМИ этими ежегодными страшилками:

https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_Distribution_of_Wealth_in_the_World

В разделе, посвященном России видим следующие замечательные откровения:

While household wealth per adult has risen from USD 2,920 in 2000 to USD 11,730 today, the current level is barely above the level achieved a decade ago.

The quality of wealth data for Russia is mixed. Financial balance sheets are available and indicate that gross financial assets average USD 2,490. There is less information on real assets, but the available evidence suggests to us that non- financial assets currently amount to USD 11,300 per adult. Personal debt grew rapidly in the period 2000–2007 and more slowly after that. We estimate that it now equals 15% of gross assets – up from 12% last year.

According to our calculations, the top decile of wealth holders owns 87% of all household wealth in Russia. This is significantly higher than any other major economic power: the corresponding figure is 76% for the United States, for example, and 66% for China.

Мой перевод:

Хотя благосостояние домохозяйств на одного взрослого выросло от 2920 $ в 2000 г до 11730 $ на сегодня, текущий уровень едва вырос за последние 10 лет.

Данные о благосостоянии для России имеют смешанное качество. Финансовые балансы доступны и показывают, что средние финансовые средства составляют 2490 $ на человека. Имеется меньше информации о недвижимом имуществе, но имеющиеся сведения подсказывают нам, что нефинансовое имущество сейчас составляет 11300 $ на одного взрослого. Личный долг рос быстро за период 2000-2007 гг, и более медленно после того. Наша оценка, он составляет 15% от общего имущества -- выше чем 12% в прошлом году.

В соответствии с нашими вычислениями, верхние 10% обладателей имущества владеют 87% всего имущества домохозяйств в России. Это значительно выше чем любая другая крупная экономическая держава. Соответствующее число составляет 76% для США, например, и 66% для Китая.

Ну и конечный итог:

Итак, по мнению Credit Suisse, в среднем один взрослый россиянин имеет имущества на 11 тыс долларов. Но это средний. А вот медиана составляет по их мнению 1 тысяча 388 долларов на человека. Для тех кто не в курсе, медиана это значит половина населения имеет меньше этой суммы, а другая половина больше этой суммы. Напоминаю, речь идет не о деньгах, а об общем имуществе.

Таким образом, по данным аналитиков этого уважаемого банка половина россиян имеет финансовых средств и имущества суммарно по текущему курсу менее чем 90 тыс рублей. И на основе именно этих и подобным им данных мы ежегодно и лицезреем душераздирающую истерику в СМИ и всяких блогах о рекордном неравенстве в России.

PS: Кажется не все сходу поняли из текста выше, но оценка Credit Suisse для меня выглядит совершенно неправдоподобной. Я рассматриваю её как искаженную в многократном размере. Попросту их оценка ни в какие ворота не лезет.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Спасибо за более подробный взгляд, чем набросы "доброжелателей".

И еще раз подчеркну - данные, на которых строятся эти исследлования НЕПУБЛИЧНЫ, а стало быть исследования невоспроизводимы и, как следствие, заведомо являются предметом манипуляций.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Кое-что можно найти, зацепки есть: http://ruxpert.ru/Социальное_неравенство_в_России

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 2 месяца)

Все данные национальной статистики НЕПУБЛИЧНЫ, ибо не вы персонально собираете сведения и проверить их не можете))). Кроме того, многие показатели гос. статистики определяются на основе выборочных наблюдений (например, ЛПХ в сельском хозяйстве). и имеют большую погрешность. Плюс погрешности многих показателей, таких как валовой сбор зерна. Плюс теневая экономика. Плюс серая экономика типа ЗП в конвертах. И т.д. и т.п. Статистическая погрешность при исчислении ВВП составляет, например, 3%. Поэтому когда борются за десятые доли ВВП в отчетах, становится смешно. Рост ВВП на 2% реально может оказаться его снижением на 1%))).

Так что НЕПУБЛИЧНОСТЬ - это не аргумент.  Согласен с автором, что здесь просто надо включать голову и экспертное мышление. Но в принципе можно провести и такое исследование,  было бы желание. И есть такие исследования, но на регулярной основе их сложновато проводить.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неофициальность + непубличность - как раз аргумент о манипуляциях, ибо только государство может собрать вменяемую статистику по тому, что происходит в стране, а не какие-то полупокеры с непрозрачными методиками.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 2 месяца)

В социологии существует закон (принцип) Гудхарта  - как только какой-нибудь социальный или экономический показатель становится целью для проведения социальной или экономической политики, он перестаёт быть достойным доверия показателем. Им начинают манипулировать. ЛЮБЫМ показателем, кто бы его не исчислял. Не доверяйте оценкам, особенно точным), оперируйте тенденциями.  

Где-то обсуждались проблемы науки - там нечто похожее. Как только финансирование науки связали с библиометрией, все стали повышать себе Хирш, импакт-фактор и пр. Вроде идея была здравая, а получилось - как всегда))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Возможно. Это лишь добавляет в пользу моего довода о том, что полупокеры, не имеющие доступа к первичке, не способны адекватно оценить доходы.

Воспринимайте ВСЕ невоспроизводимые независимо рейтинги, как пропаганду, вот и все. 

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Еще более доступные факты, опровергающие данную "статистику" - в моем СОТ до сих пор ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство не оформило ни земельные участки, ни самые разные по вложению денег постройки в собственность. И таких СОТ по России - уверен - тьма. А это разная даже кадастровая стоимость, не говоря уже о рыночной, а стоимость самих построек, в лучшем случае, можно посчитать только по себестоимости материалов со строительными работами, если речь идет о найме рабочих (организаций) и то, только в случае относительной свежести постройки. А еще есть гаражи, под которыми тоже земля ... Если же говорить о том, у скольких россиян в собственности жилого недвижимого имущества, причем не обремененного ипотекой, да присовкупить к ней стоимость ЖКУ ... Не, на укросми под этот вброс радостно-то и поскакали, и похрюкали.

Аватар пользователя Oza
Oza(8 лет 2 месяца)

Да, Фрицморген разбирал это ещё с год назад, а то и два. Настолько глупый рейтинг, но его всё равно цитируют с умным видом все СМИ и некоторые чиновники.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ага. "Ведомости", например.

Аватар пользователя KeepItSimple
KeepItSimple(7 лет 8 месяцев)

Помню читал год назад. Очень полезная была статья. Даже не смотря на повторы, нужно повторять хотя бы раз в год. Далеко не все новички отматывают блог на год назад и читают, а им как раз прививка от "аналики" РБК и других перепечатывальщиков много пользы принесет.

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

да, у нас мало имущества вроде бы по их меркам 

а наличие такого Государства как Россия в нашей совместной собственности почему не учитывается ?

територия+история+народ 

все это капитализируйте и получится что мы богаче всех и любых в мире сим 

поэтому никто не ропщет

лишь бы наши ракеты летали куда надо 

каждому -свое счастье 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 11 месяцев)

у нас дохрена имущества по их меркам,ибо у них имущества нет вообще,всё за кредитовано и принадлежит банку.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Вы кажется не поняли. У них явно дутые цифры. Если в СССР были приписки, то у этих буржуйских аналитиков недописки, они минимум раза в 4 недооценили благосостояние бедной половины россиян. Минимум. А скорее и раз так в 6-8.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

да, у нас мало имущества вроде бы по их меркам

У нас мало имущества ??!!!! Во Франции 56 % населения имеют собственное жилье.Из них только  около 20 %  полностью выплатили кредит. И только самые богатые имеют загородные дома в придачу , считай дачи. Вряд ли в Пиндосии иначе.

Да мы по их меркам все богатые. Почти у каждого есть собственное жильё и больше  половины имеют дачи. Квартиры и дома - это капитал , который можно передать детям.

 

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

и это без учета чего мы кушаем по выходным на природе 

я бы на их месте об такой жизни только мечтал 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя vedun
vedun(12 лет 2 месяца)

побояню: как-то на глаза попался

http://ruxpert.ru/Имущественное_неравенство_в_России

о том же другими словами...

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Ну вот седня опрос был, получается, что примерно 26 метров на человека

Очень условно, конечно, потому что не понятно, как выделить именно Россию.

Ну пусть будет 20 метров. Средняя стоимость кв метров по России в прошлом году 54 к. Значит, примерно на каждого 1 лям, как минимум.

О, в 2010 было в среднем на россиянина 19 метров. Наш АШевский опрос почти так же)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Тут такая простая арифметика. Вот в США например вся жилая недвижимость оценивается в 22 триллионов долларов. При этом у американцев годовой доход где-то 15 триллионов долларов, 10 триллионов лежит в банке, и еще около 25 триллионов других ликвидных накоплений. 

 

Вы хотите мне сказать что в России, вся недвижимость оценивается в 150 триллионов рублей. При том что годовой доход населения в России 50 триллионов рублей. И в России у населения всего 25 триллионов рублей накоплений. 

 

Вам не кажется что ваша оценка стоимости российской недвижимости выглядит очень раздутой, по отношению к доходам и активам населения России.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Flamen
Flamen(7 лет 8 месяцев)

Я правильно понимаю, что вы берете оценку 1 к 1 стоимости недвиги в Америке и России? И накоплений 1 к 1? Без привязки к ценам и количеству мат. благ на 1 единицу (за условие возьмём доллар).

Можно декомпозицию? 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Он не «оценки берёт», а тупо набрасывает на вентилятор. Простите! :-)

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Не кажется, у нас же совок проклятый был, у всех дофига квартир. Возьмем нашу семью. 1 сын живет в своей 2-х комнатной один (квартира осталась от бабушки) в Рязани. 2-й сын живет втроем с женой и дочкой в новой однокомнатной, в Уфе, купили сами, строят теперь сами коттедж большой. Дочь живет в Москве в кампусе, в благоустроенной квартире с 2-мя девочками (платит, кстати, 9 тысяч в год). Мужа я почти не вижу, он все время на стройках мотается по Башкирии, но у него есть своя служебная. Я живу практически одна в нашей семейной квартире - 120 м2 (ибо все разъехались) - половину сами купили, половина от родителей мужа досталась (соединили 2 двухкомнатные).

То есть на нас семерых приходится (без служебных и кампусов) 246 м2. По 35 метров. И никто из наших друзей не ютится, у всех свои квартиры, снимать у нас не принято.

Стоимость, конечно, раздута, но не статистикой, у нас действительно такая стоимость. Вот реальные продажи в нашем городе (в Уфе).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А что это за работа где дают служебное жильё?

 

 Мужа я почти не вижу, он все время на стройках мотается по Башкирии, но у него есть своя служебная.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

У нас очень много служебного жилья, статистику я не знаю, но вот раньше он работал в Москве, в гос конторе, и у него там тоже служебное жилье было, потом вернулся, занялся строительством. Я бы даже сказала, у него не одно служебное жилье сейчас, в разных районах Башкирии, разные объекты (он проектировщик), на каждом объекте, пока построят, дают служебное жилье, студии или однокомнатные, не будет же он каждый день мотаться в Уфу.

У друзей сын на севера мотается вахтой, там у него тоже служебная квартира. Практически у всех наших промгигантов (а в Башкирии их много) есть свой жилфонд. Наша дворник, например, живет в полуподвальной квартире в нашем подъезде, это тоже служебная.

При этом, мы не богатая семья, в среднем, на каждого тысяч 30 приходится. И всего 2 машины на 7-рых.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Эти факты немного противоречат тезисы что у каждого россиянина своя квартира. У вашего дворника нет

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

У него квартира может быть в Узбекистане.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Не, наша местная, но явно не уфимская, квартира где-нить в городе поблизости, ну или дом свой

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мне попадались цифры, что 70% россиян (надо полагать - домохозяйств) являются собственниками жилья. И еще примерно 60% российских семей еще и владеют земельными участками - садовыми, дачными и прочая. % ипотечников у нас мал. Зато есть свидетельства на право собственности незаложенной и не перекредитованной недвижимости. Явно не по 90 тысяч на человека, как следует из набросового исследования.

Россия развивается может и медленно, но - на свои заработанные, а не долги и кредиты. Существенная разница с зашедшим в тупик Западом.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да все проще, считают медианное имущество не домохозяйства, а конкретного человека. Так то у медианного россиянина в собственности нет ни жилья, ни машины. А у медианного америкоса и европейца тачка в собственности есть, еще и акции в накопительной пенсии. 

А если брать среднее по России, то они и рисуют 700тысяч  рублей активов на человека. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

У медианного россиянина существует половинная доля в жилье.

Аватар пользователя Снег башка попаду

У большинства на 1-го квартира записана, а не по долям. Это если раздел имущества будет поделят.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Спорный вопрос. Вы видимо про раздел при разводе. Но у многих доля в родительской квартире. У одного супруга в одной квартире, у другого в другой. А реально живут где удобней. В целом недвижимость достаточно равномерно размазана по населению, так что грубо делить пополам вполне нормально как первое приближение.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Если равномерно делить пополам получится среднее, среднее как раз где-то полквартиры на 1 взрослого. А медиана это нечто иное, как например получается с машинами, вроде бы если разделить пополам на всех взрослых получится примерно полмашины, а в реальности у 10%  2 и более, у 30% -1, у 60% машины нет, у медианой семьи машины получается нет потому, что смотрят что конкретно есть у 50%-го человека, а не сколько в среднем. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Она по факту равномерно распределена, поэтому медиана близка к среднему значению. В отличие от машины, квартира у средней семьи есть. Имущественные права же между супругами более сложные, чем вы указали (квартира строго записана на одного). Чаще на каждого из супругов что-нибудь да записано.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну тут же не на семью и не среднее, к тому же не забывайте, что это на  всех людей старше 18, это и миллионы человек молодежи, студентов. Вот и получается такой расклад, что на процентов 60% никакая недвижимость не зарегистрирована. 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Почему нет? У мужа же тоже есть наша квартира, но он живет в служебной 90% своего времени. Я могу, конечно, спросить при встрече, но уверена, что и у дворничихи есть, я ее как-то с дочерью видела, а живет она тут одна в 3-хкомнатной (которая полуподвальная). И пропадает пару раз в месяц. То есть, я думаю, у нее квартира где-нить в Стерлитамаке-Салавате. А тут она работает. Я вообще никого ни разу не встречала, чтобы у человека не было своей квартиры. Ну, может, тяжелая жизненная ситуация, обманули жена/риэлтеры, стал бомжом, но и бомжей я уже тоже давно не встречала.

Например, моя дочь учится в МФТИ, там у них есть охрана в каждом подъезде, охранники тоже работают вахтой по 2 недели. Приезжают, живут в служебках. Но у них у всех есть где-то и свое жилье. А у вас разве не так?

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

У них иметь своё жильё -- это мечта ! Многие просто арендуют жильё . И  считать эти фанерные халупки жильём ? И участков дачных с огородиками у них нет ...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

В Европе чаще арендуют, в США чаще ипотечат.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вообще говоря, жизненный опыт говорит, что жёнам не мешает проверять: а нет ли в той служебной квартире служебной референтки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Процентов на 70 полагаю, что нет, но, даже, если и есть, мужчина руководящее существо, а руководить можно многими)

какбы компьютеров много, а ось может на них стоять одна (ну, можно и 2 поставить, но это на любителя)

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вольному-воля, спасённому-рай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(11 лет 1 месяц)

Разные бывают. Обо всех не скажу, о себе расскажу.

Выучился на геолога.

Распределился в 1990 году на Алтай. Сначала общага, малосемейка. Комната личная, кухня общая. В доме на 6 отдельных жильцов.

Через 6 лет, дали служебную квартиру 3 комнаты + кухня в частном подворье. Небольшая 65 квадратов, при этом был еще не женат. Приватизировал ее в 1999 году. Ремонт сделал, баньку построил. Вода холодная, бойлер, санузел в доме. По договору обязался отработать не менее 5 лет на предприятии.

Женился, у супруги своя квартира 4 комнаты в 5 этажной панельке. Живем в ее квартире. Теща с нами живет, двое детей.

Мою трешку используем как фазенду, так как в пригороде в частном доме на 7 сотках, с баней, садом и огородом.

 

 

 

 

 

В 2006 году уехал на Север. По вахте. 4 года отпахал на нефтянке. Надоело мотаться.

Сейчас работаю на Северо-Востоке по сезонам. Сначала дали тоже служебку на двоих двушку. Надоело менять жилье, по прихоти хозяев. Выкупил на третий год двушку, сделал ремонт. На работе живу в ней. Дома по 5 месяцев в году на Алтае с семьей.

Да, и квартиру родителей, после их ухода из жизни, сестре отдал в Волгограде, ибо ей многодетной нужнее, да и заработать там сложнее.

Вот так и бедствуем.

Да, кстати, думаем еще какую хатку поближе к теплым морям прикупить при случае, детям и женщинам солнца хочется. А мне бы все горы, рыбалка да охота.

Привет жителям фанерных домиков в благословенной с.ране.

Были ли мысли куда либо свалить, прикидывал, чуть не поседел от одних мыслей. Лучше уж дома, убогенько, но березки душу греют.

И еще, куда я двух лаек дену в диком зарубежье. В лесу они гадят где хотят, а там в пакеты собирать придется.
 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Меня в вашем рассказе больше всего поражает что вы всю семью видите 5 месяцев в году.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(11 лет 1 месяц)

Бывает. Издержки профессии.

Пять месяцев в году это еще хорошо. Бывало и меньше.

У нас многие работают в отрыве от семьи.

Ходил в экспедиции на Алтае. Семья вроде рядом, да вырываешься с гор раз в месяц а то и в два на 2-3 дня. Да и заработок на Алтае небольшой.

По вахте работал месяц через месяц, получалось шесть месяцев на работе, месяц в дороге (проезд в одну сторону 2,5 дня на поезде, итого 2,5*2*6=30 дней), пять месяцев  дома.

Сейчас работаю подряд 7 месяцев сезоном, и пять дома подряд. Мне нравится пять месяцев отпуска с семьей, и съездить куда можно и накопившиеся проблемки разгрести, по друзьям погостить и просто баклуши побить.

Альтернатива какая - работать 5 дней в неделю при двух днях выходных, с отпуском в 25 рабочих дней в год. Не знаю, если прикинуть, наверно меньше чем я дома бывают при таком режиме. А может то на то и получается. Считать лень.

Скоро сезон заканчивается. Домой. Лирика. Люблю осень:)

 

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

вы любите волю 

по русски - сам себе хозяин 

таких у нас много , на западе нет вообще 

мы - последние

удачи 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Мне кажется, у русских в генах что-то общее с бедуинами есть) 

Система: приехал с заработков, накормил, наладил, построил, воспитал - и снова душа зовет)

Кто с пониманием к этому относится - крепкая семья

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 недели)

Вы забыли, что была бесплатная приватизация советского жилья. Которое (в большинстве своем) за деньги не покупалось, а выдавалось бесплатно. А даже если покупалась (кооперативы) - цена квартиры была на уровне легкового автомобиля. И до сих пор подавляющее большинство россиян живут в "советском" жилье (в том числе полученном по наследству). Которое тем не менее имеет весьма нехилую рыночную стоимость, которая выросла (в Москве) от 20 тыс. баксов в конце 90-х до примерно 100 тыс. сейчас (а до кризиса было еще вдвое дороже).   

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

про "ликвидные накопления" не смешили был. ликвидные - это текучие. утекут они, словно и не было.

в РФ и США различный уровень финансовой грамотности и подход к экономии среди населения.
и не забывайте, что в РФ на среднюю российскую зарплату жить легче, чем в США на среднюю американскую
вы же понимаете, что на 500 долларов, скажем в Сибири, рядовой россиянин прожить сможет, а вот американец в... выберете сами "средний регион", никак нет

у меня иногда складывается впечатление, что многие "американцы" думают, раз курс рубля к доллару 65:1 то жить в США в 65 раз лучше ))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну расскажите мне насколько легка жизнь человека с зарплатой 35000 в Россиии.  5000 на подоходный налог, 15000 за аренду квартиры, 3000 на коммуналку и телефон, 10000 на еду.  И на 2000 ни в чем себе не отказывай!

 

со средней зарплатой $3000 в США, человек заплатит $450 налогов, $800 за ипотеку (за жильё в 3 раза больше по размерам , $250 за коммуналку и телефон, $200 за еду. У него ещё $1300 остаётся на все остальное. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 1 месяц)

 

В РФ в 2006 году было зарегистрировано 13,8 млн земельных участков в 79 тыс. некоммерческих садоводческих, огороднических и дачных объединениях, следует из сельскохозяйственной переписи того года (проводится раз в 10 лет, нынешняя — только закончилась). Еще 533 тыс. таких участков, обнаруженных в ходе переписи, ни в какие объединения не входили
Читать полностью:http://www.irn.ru/articles/39467.html

Не знаю, как по стране, а в моём обществе просят 50тыр за сотку- 200тыр медианное

на 1 января 2015 года емкость парка легковых автомобилей в стране составляет 39 349 246 единиц. Такие данные обнародовали аналитики компании «Автостат Инфо»

Ну пусть будет 150тыр медианное

Около 800 долларов на душу( любую), без учёта садовых домиков и капитальных гаражей

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 20 часов)

Вот, да, я про это все время забываю (мы как-то домики в деревне за жилье не считаем, да), но у нас еще свой дом, участок, правда маленький, 4 сотки всего, но он в черте города, поэтому стоит 800 000 без учета дома.

Страницы