Ценообразование в СССР

Аватар пользователя bazil

Приведены избранные цитаты из книги «Планирование народного хозяйства в СССР» 1972.

Исходя из обсуждения статей "Фонды общественного потребления в СССР", "Средство или роскошь передвижения", "Утром покос, вечером надои" полагаю, данный материал покажется кому-то интересным, а может и полезным.

(Далее: цитаты из книги "Планирование народного хозяйства СССР". - М.: Мысль, 1972)

Преамбула

В условиях социализма ценообразование носит плановый характер. Государство сознательно, исходя из интересов народа, устанавливает цены на отдельные товары с той или иной сте­пенью отклонения их от стоимости.

Важнейшее требование, предъявляемое к ценообразованию, заключается в приближении цены к стоимости товара. Цены, указывается в Программе КПСС, должны во все большей степени отражать общественно необходимые затраты.

Определение цены на уровне общественно необходимых за­трат, т. е. стоимости, создает заинтересованность предприятия в снижении индивидуальных затрат. Если предприятие не сни­зит свои затраты до общественно необходимых, то такое предприятие не возместит свои затраты и не получит прибыли. И наоборот, предприятия, у которых индивидуальные затраты ниже общественно необходимых, получат дополнительную при­быль.

Положение о том, что цены определяются общественно необ­ходимыми затратами, не означает, что в каждом отдельном слу­чае цена должна совпадать со стоимостью. Поскольку цена есть денежное выражение стоимости, она может и должна отклонять­ся от стоимости. В этом заключаются особенности цены как формы стоимости.

С осуществлением хозяйственной реформы возрастает роль цены. Цена становится важнейшим экономическим рычагом воз­действия на производство.

Оптовые цены предприятий

Себестоимость продукции — исходная база, но не единствен­ный критерий при планировании оптовых цен. С развитием про­изводительных сил появляются новые виды сырья, материалов, оборудования. Цены на новую продукцию устанавливаются с уче­том действующих цен на аналогичные товары. То же самое отно­сится к ценам на топливо, металл и другие взаимозаменяемые товары.

Цены на все виды топлива, и в том числе на нефтепродукты и газ, устанавливаются исходя из себестоимости 1 т угля, хотя себестоимость нефтепродуктов и газа намного ниже себестоимо­сти угля. При установлении цен на цветные металлы учиты­вается не только себестоимость, но и необходимость стимулиро­вания замены цветных металлов черными. Правильное определение соотношения цен на взаимозаменяемые или аналогичные товары — важнейшее условие обоснованного установления опто­вых цен.

Известное влияние на уровень оптовых цен оказывает поря­док возмещения транспортных расходов. В связи с этим приме­няются два вида цен:

- цены франко-станция (пристань) назначе­ния;

- цены франко-станция (пристань) отправления.

При системе цен франко-станция назначения транспортные расходы включа­ются в цену товара, поэтому покупатель особо не оплачивает тариф на перевозку продукции, его оплачивает поставщик. Цены франко-станция назначения установлены на черный металл, нефтепродукты, лес, цемент, а также на большинство товаров народного потребления.

Прим. bazil:

Т.о. через директивное возмещение транспортных издержек скрыто дотируются: 

- транспорт и сельское хозяйство - сниженными ценами на топливо. Хотя это не так уж очевидно, т.к. цены на нефтепродукты исчислялись исходя из себестоимости 1т угля. См. этот момент чуть выше;

- металлообработка и машиностроение, как потребители чёрных металлов;

- строительство, как отрасль, потребляющая и чёрные металлы, и цемент.

- цены на товары народного потребления.

Система цен франко-станция отправле­ния применяется при расчетах за уголь, химикаты, машины, оборудование и некоторые виды товаров народного потребле­ния. При этой системе цен покупатель сверх цены товара опла­чивает расходы по перевозке продукции до станции назначе­ния.

Цене принадлежит важная роль в стимулировании развития технического прогресса и повышения экономической эффектив­ности общественного производства. Для выполнения этой функции необходимо при определении цен учитывать не только теку­щие затраты, по и вложения в производственные фонды, т. е. фондоемкость продукции.

Учет фондоемкости практически осуществляется путем опре­деления суммы прибыли, включаемой в ену товара, исходя из уровня рентабельности производства, рассчитанной как отноше­ние прибыли к производственным основным фондам и нормируе­мым оборотным средствам. В действующих в настоящее время ценах рентабельность в целом по промышленности принята рав­ной 15—16% к стоимости производственных фондов.

В ценообразовании особенно важное значение имеют вопросы выравнивания уровней рентабельности и устранение плановой убыточности предприятий. Цены должны быть установлены на таком уровне, чтобы каждое нормально работающее предприятие могло иметь возможность за счет выручки от реализации про­дукции возместить себестоимость, вносить в бюджет плату за фонды, а также иметь в необходимых размерах средства для расширения производства и образования фондов экономического стимулирования производства. При этом не должно быть боль­ших различий в уровнях рентабельности. Вместе с тем должна быть устранена плановая убыточность предприятий.

Устранение убыточности отраслей, предприятий и выравнива­ние уровней рентабельности — важнейшая задача планирования цен. Частично эта задача была решена при проведении в 1966— 1967 гг. реформы оптовых цен. Реформа устранила убыточность отдельных отраслей промышленности. Однако и после реформы некоторые предприятия продолжают быть планово убыточ­ными.

Прим. bazil:

Надо заметить, что к концу существования СССР почти удалось сделать все отрасли прибыльными. И только небольшая часть предприятий оставалась убыточной.

При определении оптовых цен важно обеспечить рентабель­ность не только предприятий и отраслей промышленности, но и тех изделий, выпускаемых каждым предприятием. При этом рентабельность изделий должна быть примерно одинаковой. Пе­строта рентабельности изделий делает одни изделия «выгод­ными», а другие «невыгодными» и тем самым отрицательно ска­зывается на выполнении планов выпуска продукции.

Совет Министров СССР 27 мая 1970 г. принял постановление «Об основных направлениях и организации работы по пересмотру оптовых цен на продукцию машиностроения». Согласно этому постановлению, оптовые цены на продукцию машиностроения бу­дут снижены (с 1 января 1973 г.) с учетом намечаемого по девя­тому пятилетнему плану повышения уровня технической осна­щенности и организации производства и роста на этой основе производительности труда и сокращения издержек производства.

...

Закупочные цены на сельхозпродукцию

Совхозы и колхозы свою продукцию реализуют государству по закупочным ценам. От уровня закупочных цен зависит экономическое развитие совхозов и колхозов. Установ­ление заниженных цен не создает заинтере­сованности работников совхозов и колхозников в увеличении производства и реализации сельскохозяйственных продуктов го­сударству.

КПСС и Советское государство придают большое значение установлению экономически обоснованной системы закупочных цен на продукцию сельского хозяйства. Государство оказывает колхозам и совхозам огромную финансовую помощь путем пере­стройки системы закупочных цен. За период с 1952 по 1965 г. средний уровень закупочных цен повысился в 4,1 раза, в том числе на продукты животноводства — более чем в 9 раз.

В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Мини­стров СССР от 13 апреля 1967 г. «О переводе совхозов и дру­гих государственных сельскохозяйственных предприятий на пол­ный хозяйственный расчет» для хозяйств, работающих по новой системе, установлены дополнительные льготы. Продукция, реали­зуемая этими хозяйствами государству, оплачивается по закупоч­ным ценам с надбавкой, установленной для колхозов.

Большое значение для развития сельскохозяйственного про­изводства имеет введение, начиная с закупок из урожая 1970 г., новых закупочных цен на овощи. Цены дифференцируются по зо­нам, срокам созревания и качеству. Новые закупочные цены на овощи устанавливаются с учетом обеспечения рентабельности их производства в колхозах и совхозах в размере не ниже 15% в среднем по союзной республике (в РСФСР — в среднем по зоне), а по луку и чесноку в основных товарных районах — в размере не ниже 25%.

В основу закупочных цен положены затраты на производство продукции. Но в сельском хозяйстве сильное влияние на себе­стоимость оказывают природно-климатические условия. Большие различия в уровнях затрат вызывают необходимость дифферен­циации закупочных цен по республикам, а в пределах РСФСР и Казахской ССР — по зонам.

Цены должны стимулировать освоение новых земель, повы­шение качества продукции, продажу продуктов сельского хозяй­ства государству сверх твердого плана и т. п. Так, чтобы стимулировать производство сахарной свеклы в прибалтийских рес­публиках и Белоруссии, цены на эту культуру в этих районах устанавливаются более высокие, чем на Украине.

Справочно прим. bazil:  В Латвии после вступления в ЕС оккупационную привычку - выращивание сахарной свёклы - планово свернули. Закрыты все три сахарных завода.

С целью поощ­рения сверхплановой продажи государству зерна колхозам и сов­хозам выплачивается надбавка в размере 50% от закупочных цен на зерно, сданное сверх твердого плана. Июльский (1970 г.) Пленум ЦК КПСС этот принцип оплаты сверхплановой продажи государству зерна распространил на продукты животноводства (скот, птица, молоко, шерсть и яйца).

Закупочные цены стабильны. Они ежегодно не пересматри­ваются в зависимости от урожайности и себестоимости сельскохо­зяйственной продукции. Стабильность закупочных цен обеспечи­вает устойчивость доходной базы совхозов и колхозов и усили­вает заинтересованность работников этих предприятий в повыше­нии урожайности и снижении затрат на производство продуктов.

Транспортные тарифы

Себестоимость перевозок во многом зависит от расстояния, на которое производится перевозка грузов. Чем больше расстоя­ние, тем ниже себестоимость перевозок. Однако не всегда дви­жение тарифа совпадает с движением затрат. Например, по та­ким грузам, как уголь, руда, чугун, дрова и другие, с увеличе­нием расстояния тарифная ставка не снижается, а, наоборот, повышается. Чтобы способствовать лучшему использованию транспортных средств, в ряде случаев расчеты ведутся не по тон­но-километрам, а по вагоно-километрам. При планировании транспортных тарифов также учитывается необходимость более широкого использования водного транспорта для перевозки мас­совых грузов на дальние расстояния. С этой целью при наличии параллельных направлений тарифы на железнодорожный транс­порт в период навигации повышаются.

Розничная цена

Несколько иначе определяется уровень розничных цен. Ко­нечно, в основе розничной цены также лежат общественно необ­ходимые затраты труда, а практически — среднеотраслевая себе­стоимость продукции. Но не движение себестоимости продукции определяет уровень розничных цен. Основными факторами, опре­деляющими уровень розничных цен, являются масса товаров, направляемых для реализации населению, и покупательные фон­ды населения. Если сумма цен товаров (рыночных фондов) пре­вышает покупательный фонд населения, то создаются условия для реального снижения общего уровня розничных цен. Если же снижение цен осуществляется без соответствующего резерва товарного покрытия (покупательный фонд равен или меньше суммы цен товаров), то возникают диспропорции в сфере обра­щения, создаются затруднения в денежном обращении страны.

Роль партийных организаций в повышении рентабельности производства и в осуществлении контроля

Правильное построение системы розничных цен требует так­же установления рациональных соотношений цен между отдель­ными товарами. Цены на такие товары, как книги, медикаменты, детские товары, устанавливаются относительно более низкие, чем цены на другие товары. А на предметы не первой необходимо­сти и товары длительного пользования устанавливаются более высокие цены.

Прим. bazil: Вот и причина относительно высоких цен на автомобили тех лет. Всё по утверждённому плану)

На новые товары, отличающиеся лучшим качест­вом, устанавливаются повышенные цены (временно), с тем, чтобы стимулировать освоение производства новых товаров.

...

Одним из важных принципов планирования розничных цен является обеспечение единого уровня цен на одинаковые товары. В соответствии с этим принципом в розничной торговле приме­няются единые общесоюзные цены и единые поясные цены. По единым общесоюзным ценам продаются чай, табачные изделия, шелковые и шерстяные ткани, радиотовары, фотоаппараты, вело­сипеды и др. Издержки производства этих товаров в различных районах страны существенно не различаются, а транспортные расходы по их доставке в районы потребления относительно не­велики, и поэтому они не оказывают большого влияния на себе­стоимость продукции.

Единые поясные цены установлены в основном на продо­вольственные товары (хлебопродукты, мясопродукты, сахар, рыб­ные продукты и т. д.) и некоторые малотранспортабельные непродовольственные товары (мебель, лесотовары, стекло листо­вое). Поясные цены устанавливаются единые в пределах дан­ного пояса, в который входит ряд областей. По большинству товаров установлены три пояса. Наиболее низкие цены имеют районы, относящиеся к первому поясу.

Комментарии

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Я выше, Аудитору, изложил своё объяснение этого явления: "С ноля расти всегда легко".

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Конечно, эффект низкой базы даёт о себе знать. Но тем не менее это не повод его игнорировать. Цивилизация в прямом смысле во многие регионы необъятной пришла во времена индустриализации, электрификации, механизации и других "ций". Дальнейшее развитие, так сказать, успеха уже не так бросалось в глаза.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Крохотное наблюдение из моей личной жизни в 70х.

Была у меня девушка а у нее был папа. Папа работал в Госплане СССР начальником отдела занимающегося планированием производства автомобилей и зап частей к ним.  Они за весь СССР решали сколько и чего нужно выпустить или купить в плане автомобилей.

Приключился в их семье юбилей и меня пригласили в качестве жениха дочери.  Я принес и подарил будущему тестю  щетки стеклоочистителей для его старенькой Волги. Щетки были импортные и новые. в упаковке. Встречаю его через несколько дней. Он начинает благодарить меня как будто я его осчастливил.  Говорил  о том что за рулем почти всю свою жизнь но впервые понял что такое чистое лобовое стекло в дождь.

Вот такие простые и к огромному сожалению недалекие люди. руководили огромными направлениями народного хозяйства СССР.Он был замечательный и очень порядочный мужик. Но мы имели то что имели.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

И какая связь по-сути маркетинговых расчетов и качества товаров? Он должен был написать не "объем рынка 1000 авто, срок службы 10 лет, соотвественно нам надо производить 100 машин в год на 3-х заводах", а что-то художественное вроде, "100 машин и чтобы движки как у бэхи, а щетки как у тойоты"? Так, что-ли?

Сейчас такие плановики пишут в корпоративных требованиях, чтобы срок службы сложного изделия был не выше 3 лет, одежды - полгода, асфальта - один сезон. Иначе производство встанет, будет не с чего собирать налоги. Зато потребители покупают одноразовое говно, с лежащего 20 лет асфальта не будет откатов на ежегодный ремонт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Отдел занимался и планированием выпуска зап частей и наверное в какой то мере контролем качества выпускаемой продукции. Как можно было десятилетиями выпускать щетки которые ничего не чистили ? Можно себе представить сколько людей погибло и осталось калеками из за того что промышленность выпускала какое то дерьмо вместо простейшего и дешевого метало -   резинового изделия. В стране было мало резины  . металла или Мозгов?

В любом случае. человек его вполне  уровня мог и должен был поднять этот вопрос на любом серьезном совещании.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

То, что опубликовал автор - выдержки из раздела " Политэкономия социализма" . И самый главный перл - планово-убыточное предприятие. Для нормальной экономики - бред полнейший. Для решения данного вопроса существуют налоги. 

Вторая придумка - амортизационные отчисления. Есть нормальный механизм капиталовложений - собственные средства или заёмный капитал.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

И самый главный перл - планово-убыточное предприятие. Для нормальной экономики - бред полнейший.
 

Может и полнейший но у "высокоразвитых демократических эльфов" они есть. Даж у нашего предприятия работающего при жутком капитализме есть такой цех.

Не понимают причину по которой держат такие цеха/предприятия и ужас даж отрасли бывают  тока "высокоэфективные менеджеры со степенью МВА"

Ирония...

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

О плановой убыточности могу говорить только в области оказания социальной помощи. Она для экономики - убыточна. Но мы - люди. И это - социально-значимые затраты. Обязаны работоспособные содержать детей, стариков, инвалидов, иначе превратимся в животных. Но и это решается налогами.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

С точки зрения государства и народа ВПК планово убыточный. Снаряды на складах прибыли не приносят, тока убытки. На их закупку и хранение.

А капиталистические предприятия держат планово убыточные подразделения с банальной целью, не сдохнуть.

Ибо продукция этих подразделений жизнено важна для цикла, прибыль идет на следующих переделах/итерациях.

Задай себе вопрос зачем молокозавод держит планово убыточную ферму, более того по планово убыточную ферму обеспечивает планово убыточное производство кормов/силоса. Конечно не всю потребность комбината закрывает молоко со своей убыточной фермы. Но всеж...

Также есть планово убыточное сельское хозяйство целых стран. Зачем? Что на мировом рынке продуктов нет? Зачем "зерно" в "арктике" выращивать утрировано?

Зачем на заводах простаюващая "токарка" с токарем балду пинающим  когда "гайку" при поломке линии на куче фирм выточить можно?

Зачем человеку две почки? Одной вполне достаточно для закрытия потребности. Вторая планово убыточна и жрет ресурсы организма.

Все в "" утрировано

Сумбурно...


 


 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Вы путаете понятия плановой убыточности и общественно-необходимых затрат. Для страны ВПК и т.п. - общественно-необходимые затраты, а регулировка ведётся налогами. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Возможно, путаю понятия, не спец  в данном вопросе.

Но закупки у своих подразделений по ценам выше "рынка" замечал у многих компаний.

Причина банальна, сегодня тебе продают по ценам рынка, а завтра либо на рынке не будет либо конкурент/партнер откажет в продаже. И из того "что в кузнеце не было гвоздя" встанет вся цепочка.

Утрированный пример с прецизионными холоднокатанными бесшовными гидравлическими трубами нержавеющих марок. Рынок есть, цена есть. Но на РФ наложены санкции ЕС и США которые ее выпускают. Причем в отличии от других позиций строго бдят. Китаю по данным трубам самому мало, нет поставок.

Производство в РФ в 5-10 дороже цены рынка, вложения в производство приличные, под текущий процент даж в 20 раз дороже не отобъется, запустим планово убыточно или ждем "рынка"?
 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Я не понимаю. Вы кому продаёте дешевле себестоимости? Что Вы продаёте дешевле себестоимости? Кто Вам разницу отдаёт? О какой цене рынка Вы говорите? Вы трубы продаёте или покупаете? Если покупаете, то при чём здесь себестоимость труб? Для Вас есть только их цена. Себестоимость - у производителя, у потребителя - цена. А если Вы их продаёте, Вы монополист и цену установите практически любую(насколько ФАС позволит). И ваша себестоимость будет значительно ниже Вашей цены, или у Вас экономисты - идиоты. Зачем Вы их держите.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Вы в первый раз услышали про субсидии на какие-то товары (если не целые отрасли, вроде западного СХ) или нерыночные цены?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Нет. Но это не имеет никакого отношения к плановой убыточности. Это имеет отношение к тому, что я писал. К решению социальных или политических вопросов. И решается это налогами.  Вы ещё расскажите о том, что льготное налогообложение или  освобождение от налогов доказывает,  что предприятие то же убыточное.

Уже в другом комментарии написал следующее: Вы пишете бизнес-план, указываете на его убыточность и на свой страх и риск начинаете его претворять. Если это кому-то необходимо, то два решения. Или цена. или дотация. Но в обоих случаях данное предприятие не будет убыточным.

 

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Вот с молокозаводом/МТФ и производством кормов/силоса пример "вообще не в кассу".  Да и с предприятиями ВПК, тоже мимо.

Подразделения в рамках предприятия с отрицательными тарифами переделов - это нормально. Наверное вы об этом явлении и хотели сказать в своем коменте. А вот предприятие, как хозяйствующий субъект, планово снижающее стоимость чистых активов (а это и есть убыточность) неминуемо приходит к принудительному банкротству. Это требование действующего законодательства.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Планово-убыточные предприятия были и во времена первых пятилеток, когда страна росла на десятки процентов в год. Так что подобный подход никак не мешал развиваться стране, дело в совершенно другом.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

А что не так с "амортизационными отчислениями"? Разверните мысль, пожалуйста. Не понимаю, каким местом они к капиталовложениям относятся...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Я не бухгалтер. Но ситуция выглядела так.

Под заказ купили дорогую "оснаску" и "станок" для выполнения конкретного заказа.

"Станок" и "оснаску" списали по ускоренному и положили расходы на себестоимость. Хотя станок выработал "ресурс" и "списан" на нем вполне можно работать по другим уже гражданским заказам.

Грубо говоря "автомобиль ушатали и списали в ноль, но ездить на нем еще можно"

Данной тендеции ужо века. До сих пор станок 68г. списанный и "сданный в металолом" еще в СССР работает
 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Автомобиль - не очень удачный пример. На списанном автомобиле не поездишь.

Вы лишний раз подтверждаете, что контора Ваша - шараш-монтаж.

Не одно,сколько - нибудь серьёзное предприятие не будет работать на списанном оборудовании, не дай бог. что случится. И вдруг зарулит инспекция по труду, Работа на непонятно каком оборудовании...

И какой смысл станок списывать, если "купил" его Вам тот, кто оплатил заказ, ну если только чтобы налоги на основные фонды не платить. А вдруг зарулит налоговая, увидит работающий станок, а его нет по учёту основных средств, разборки и результат - уклонение от уплаты налогов. А ещё и списание расходников на несуществующий станок. Пожалуйте бриться. Вот это - нормальная экономика.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Что такое основные фонды объяснять или знаете? Без этих знаний не могу вести дальнейшее объяснение. Ответ пожалуйста в нескольких словах . Я пойму.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Я конечно, могу ошибаться, но основные фонды предприятия, как мне кажется - это прежде всего, материальные активы длительного пользования, используемые как средства производства (основного вида деятельности). Как то так. Опять же, на мой взгляд.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Немного не так. Это материальные средства, стоимость которых переносится на стоимость продукции не вся сразу,  а только частично.Это здания, сооружения, оборудование, транспорт и т.д. Не подпадают под основные материальные средства те, на которые установлен максимум цены, например сверло, может не расходоваться на единицу продукции полностью, но и стоит мало, и с ними не заморачиваются. чтобы не затруднять учёт.

Теперь попробую описать в чём дурь амортизационных отчислений на примере автомобиля.

Стоимость автомобиля переносится на стоимость товара частями. Государство "даёт" автомобиль по определённой цене и устанавливает нормы, по которым надо вернуть эти деньги, частями, ежемесячно и только после этого автомобиль можно списать. Не вложишься - разборки. За интенсивное использование - наказание(работает авто в две смены - служит вдвое меньше, но и автомобилей надо вдвое меньше, но менять я их буду вдвое чаще, а права на это нет).  Ну и зачем мне интенсивно работать? Вот в грубом приближение - амортизационные отчисления. Да и срок службы автотехники 8, 10, 12 лет, и обязательные капремонты. а стоимость кап ремонта иногда дороже стоимости новой техники. А ты не моги. ДА и если я за пять лет сменю парк на более современные авто, тоже немного денег сэкономлю за счет эксплуатационных расходов. Не путайте с личными автомобилями, которые не предназначены для извлечения прибыли, И не думайте. что в советской экономике прибыли не было. Была в капэкономике - прибавочная стоимость, а в соцэкономике - прибавочный продукт.

Заёмные средства. Кредит и проценты отдаёшь, на затраты относишь, а автомобиль эксплуатируешь очень интенсивно автомобилей в два раза меньше, меняешь их чаще, а деньги которые не затратил на автомобили работают в другом месте, меньше кредитов брать. А значит и процентов меньше платить. 

Это очень грубо. 

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Может уже час поздний. Но я, как то, отрывочно понял вашу мысль.

На счёт малоценных и быстроизнашивающихся предметов, понятно.

А тот абзац, где "государство даёт автомобиль....." это относится к планово-экономической практике советского периода или к современной рыночной экономике?

Мне кажется, что амортизация основных средств и приобретение основных средств через привлеченные финансовые ресурсы - это разные экономические механизмы слабо связанные между собой.

Приобрели вы объект основных средств за счёт нераспределенной прибыли предыдущих периодов или за счёт полученного кредита с точки зрения амортизации приобретённого объекта, одно и то же. Амортизировать стоимость основного средства вы будете в любом случае. Исходя из выбранного метода, начальной стоимости и срока полезного использования.

А экономический смысл амортизации стоимости, существенное смягчение колебаний себестоимости товаров/услуг производимых с использованием амортизируемого основного средства в течении срока его использования. Плавный перенос стоимости средства производства по мере его старения позволит, в итоге, произвести его реновацию.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Скорее я отрывочно объясняю.

"...за счёт нераспределенной прибыли предыдущих периодов" 

Абсурд. Вы же не домохозяйство ведёте. Вам развивать бизнес надо. У Вас есть деньги и Вы не используете их для делания других денег какое-то время или их использует какой-то "дядя".  Не коммерческий подход. Заработанные деньги отдай "дяде", а он позволит или не позволит часть их потратить. Причём дядя никакой ответственности за деятельность предприятия не несёт, а право спрашивать имеет. Начинается полный абзац.

По поводу амортизации. В советской экономике финансовая и физическая амортизация были жестко связаны. При кредите такая связь практически отсутствует. Вы на автомобиле уже заработали кучу денег , пускаете их в дело, а кредит малыми порциями платите или уже давно выплатили, что бы проценты не платить и финансовые расходы, ложащиеся на себестоимость уменьшить.  Вопрос в финансовой системе, которая при капиталистических отношениях пытается остаться социалистической. Тямы у экономистов не хватает, причины - это отдельный разговор.  Финансовая должна происходить значительно быстрее физической, что подвигает к прогрессу. А в случае с автомобилем финансовая - через 8.10. 12 лет. За 5-6 лет авто морально устаревает. В СССР  финансовая рассчитывалась из срока службы. Государство должно разрабатывать правила организации коммерческой деятельности, а не заниматься непосредственно коммерческой деятельность. А когда государство "даёт автомобиль", а затем аккумулирует средства для того. чтобы заниматься коммерческой деятельностью. Практически не спрашивая у производителя нужен или не нужен ему этот автомобиль.

"Государство даёт" относится к советской экономике. Оно даёт, оно и указывает, как использовать. А амортизация - возврат средств государству. Давать не даёт. А правила нерыночной экономики пытается сохранить в рыночной, Так не может быть.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Так уж и абсурд!? Сдаётся мне, что под фразой "вам развивать бизнес надо", вы однобоко понимаете генерацию денежной массы. Такой подход приемлем для банкиров, но не в реальном секторе. При вашем "коммерческом подходе" вы свои средства производства убьёте, а приобрести новые не сможете. И каждую итерацию воспроизводства фондов будете глубже и глубже перекредитовываться.

Я тут прикинул в ёхеле четыре варианта эксплуатации коммерческого автомобиля. При одинаковых и очень тепличных условиях. С кредитованием и без, с амортизированием стоимости и без. И с кучей пренебрежений и допущений посчитал стоимость чистых активов к концу срока полезного использования. Если интересно, киньте в личку адрес, я вам файлик отправлю. Как говориться лучше один раз увидеть.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

" Я тут прикинул в ёхеле четыре варианта эксплуатации коммерческого автомобиля. При одинаковых и очень тепличных условиях. С кредитованием и без, с амортизированием стоимости и без."

Вы прикинули не варианты эксплуатации, а попытались рассчитать  финансовый результат при различных формах бухгалтерского учёта и различных способах приобретения материальных средств. Форма - с у чётом амортизации или без. А способы приобретения - с помощью собственных средств или с помощью заёмных средств. А вывод я и сам сделаю. Без процентный кредит лучше кредита с процентами. Чужие средства без процентов лучше своих. Но ни того, ни другого быть не может , не советское время.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Немного ранее я возразил: "Мне кажется, что амортизация основных средств и приобретение основных средств через привлеченные финансовые ресурсы - это разные экономические механизмы слабо связанные между собой. "

Вы же говорите: " финансовый результат при различных формах бухгалтерского учёта и различных способах приобретения материальных средств "

Экономические механизмы формирующие финансовый результат. Чёта мы об одном и том же, а согласия нету...((((((

И всё таки, я не пойму, в чём же выгода от приобретения автомобиля за кредитные средства и его неамортизирование в бухучете по сравнению с приобретением за собственные средства и постепенным списанием его стоимости?

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Все растущие фармакологические фирмы - планово-убыточные.
Заседание акционеров. Президент фирмы:" В этом году мы имеем убытков 12 млн 230 тыс!"
Аплодисменты.
(Из реального отчета)

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Я понимаю, когда с российским флагом ахинею несут. Наследие изучения экономики по-советски. А со шведским флагом - вообще отсутствие знаний экономики?  Или флаги любой страны вешать научились, а основы экономики слишком сложно?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Месье прочитал учебник экономики, либеральные статьи про западный рай, но не видел бухгалтерской отчетности реальных концернов?

Плановая убыточность и перекредитация долгов - вполне традиционный метод ведения бизнеса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

"...вполне традиционный метод ведения бизнеса." 

Вполне традиционный метод жульничества, заканчивающийся банкротством и посадками. Для России вторая часть фразы  пока неактуальна в силу многих причин.

И ещё расскажите, что когда пишется бизнес-план, то там сразу планируется убыточность. 

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Да я только годовые отчеты читаю...blush

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Улыбаетесь. Значит понимаете, о чём я. Для остальных. В этом году может и быть столько убытков. Значит: или до этого "жирок" накопили, или кредит взяли, денежки заныкали и банкротиться собрались. Это то, что на поверхности. Глубже копать не позволяет мой объём экономических знаний.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Молдавия - рост населения в 4 раза после WW2, 90% бюджета республики - субсидии "из Центра".

Харьков, поздний УССР - рабочий ХТЗ получает 200-300 рублей. Машиностроение РСФСР, аналогичные позиции - 100-120 рублей. 90% населения рабочих районов Харькова (Рогань, ХТЗ) - уехавшая из Бегородской обл. деревня в соседнюю республику за длинным рублем.

И так практически со всеми нацокраинами, без учета того что редкий банановый диктатор не задолжал СССР по 10-30 миллиардов.

Плотность поздесоветских машин (6-ки, 9-ки) в Уругвае на улицах больше чем в ранние 90-е в России. Примерно одного возраста. На капиталистической основе, без "дружбы". Кто-то массово скидывал сюда советские склады по-дешевке, то ли в позднюю перестройку, то ли в ранние "лихие 90-е". Разумеется, после этого экспорт прекратился - по рыночной цене те же авто не нужны.

Империя наборот - тоталитарная "метрополия" кормит "колонии" за счет эксплуатации коренного населения метрополии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***

Страницы