Права человека как фундамент капитализма.
На чем стоит капиталист? Почему рабочая группа добровольно отдает прибавочную стоимость?
Если взглянуть на ситуацию снизу, с уровня обычного работяги из этой самой рабочей группы и задаться вопросом «Зачем нам нужен капиталист? Что такого реально необходимого он привносит во всю эту историю если мы без него как бы не можем? За его «услуги» отдаем ему прибавочную стоимость и ещё выслушиваем все время мотивационные речи как мы плохо работаем и как мы конечно могли бы лучше.
Чтобы понять то, зачем он нам необходим надо рассмотреть неудачные попытки делать то же самое без него. Почему проваливаются (за редким исключениями) попытки рабочих групп организоваться в такие же эффективные производственные отношения которые устанавливает администрация капиталиста? Ведь согласитесь, если эти причины есть, то необходимо их понять, назвать, изучить, классифицировать и преодолеть. Нет ничего невозможного в области организации систем управления.
Насколько мне позволяет судить мой жизненный опыт попытки создать самоуправляющиеся организации, не имеющие целью концентрировать прибавочную стоимость как средство удовлетворения алчности (производство в СССР, кибуцы, ТСЖ и прочее) проваливаются по причине неспособности договориться о справедливом распределении и невозможности придумать систему мотивации, которая бы эффективно компенсировала присущее каждому живому существу стремление сэкономить энергию (поменьше работать).
Справедливое распределение.
Справедливость как вещь в вакууме в обществах, отошедших от Традиции понимается как равное вознаграждение за равные приложенные усилия. Такое её понимание вызывает необходимость измерять приложенные усилия. Всем членам рабочей группы субъективно кажется что они конечно поработали больше и достойны справедливо большего вознаграждения. Имеют таким образом вытекающее из вышеизложенной ценности Право.
В обществе основанного на Традиции понятие справедливости, не средневзвешенное в вакууме, а опосредовано конкретной личностью и её уровнем развития. В Традиции предполагается наличие Закона и понятие справедливости идет как производная от того, насколько конкретный человек продвинулся в своем развитии согласно такого Закона. То есть о равноправном распределении речи не идет и Права такого человек не выдвигает (конечно если концепция Традиции и Закона им признается)
Мотивация
Каждому живому имманентно добиваться желаемого результата меньшими усилиями. Этот Закон прослеживается на всех уровнях во всех Царствах – минеральном, растительном, животном и в Царстве Человека.
Таким образом возникает необходимость создавать искусственную мотивацию для необходимых, но не увлекательных занятий в рабочих группах. Вряд ли можно ожидать что кто-то без дополнительной мотивации сочтет монотонную работу на конвейере или чистку туалетов своим призванием. Полагаться на естественную мотивацию, когда человек работает потому что ему интересно невозможно в силу неустойчивости такой мотивации. Человеку часто требуется новизны и перемен.
Возможно есть ещё аспекты которые я не указал, но в целом думаю это основные причины по которым капиталист, предоставляя адекватные инструменты по этим двум пунктам забирает в замен прибавочную стоимость.
Несомненно, понятным становится интерес капиталиста закрепить стату кво и как можно дольше оттянуть тот момент когда рабочие группы смогут преодолеть эти две проблемы и найти решение которое позволит, таким образом, оставить прибавочную стоимость неконцентрированной удовлетворяющей алчность а пустить на цели прогресса – на науку, развитие коллективных средств жизнеобеспечения или банально разделить в рабочей группе по какому то принципу (по КТУ (коэффициент трудового участия или как то иначе).
Рассмотрим какие понятия в инфосреде способствуют закреплению этого статус кво.
Первое конечно это нажим на Права человека. Основанное на понятии Справедливости как равного возмещения потраченных усилий понятие Права ключевое в истории закрепления невозможности договориться рабочей группе без «помощи» капиталиста. Не хочу пускаться в средства формальной логики чтобы показать, что прав то как таковых у человека все равно нет, есть некая свобода в рамках налагаемых государством – от сих и до сих. Но не так это презентуется в инфосреде и не спроста. Будучи под впечатлением что у него есть Права, член рабочей группы всегда будет нуждаться в администрации капиталиста для разрешения вопроса «справедливой компенсации», все попытки договориться о «равноправном» распределении без арбитра обречены на провал заранее из за субъективности.
Ну и конечно в классовых интересах капиталиста демонизировать все попытки создать эффективные рабочие группы без его участия именно используя мем «Права человека» – то есть все попытки хозяйственной деятельности без «помощи» администрации капиталиста должны быть демонизированы именно с нажимом на «права человека». Оттого и имеем мем «Тирания» и «раб» там, где такие попытки появляются.
Материал подготовил Дубровский
Комментарии
> В чем выгода вовремя не платить так и не понял.
Не выгода. Просто человек уехал на зиму в город и на даче не появляется. А счёт за электричество на даче лежит.
> Можно в суд подать от имени тех 10% за причиненный по их вине ущерб.
Сложно. Дачу он не ломал, лично свет не отключал. И вообще жить на даче незаконно, поэтому аргумент про купленные дрова тоже не прокатит.
> А нечего быть в 10-ти %, а не в 90% :)
Ну да. Все должны быть одинаковые. А кто высовывается. того по голове...
Этии 10 % могли бы ранее побеспокоиться и счета централизованно собрать. Детский сад.
Если жить не законно то правы эти 90%. Пусть узаконивают.
Ну а что, в одной лодке будь добр, сдерживайся, не пукай. Если в одиночку-то можно. :)
Иначе в коллективе нельзя, закон жизни/природы, с усложнением системы условия функцилонирования изменяются.
Без коопреатива те10% вообще бы ничего не имели, не они наверное все пробивали организовывали итп. Или что давайте в угоду меньшинству гнобить большинство? Так и происходит, в РФ 1% населения владеет 50% активов в стране.
Ооо, дачные кооперативы, товарищества в многоэтажных домах, чуть в меньшей степени - гаражные кооперативы - прекрасные примеры охлократии и неработающего коллективизма. Только вот социалисты и такие примеры видеть не хотят: опять народ не тот, что в учебнике
Все это результат прозападного воспитания.
Ваши любимые феодалы дворяне-постоянно дрались между собой и нередко продавались врагу,как Курбский.
А уж сколь народу погубили буржуи в 2 мировых войнах-более сотни миллионов. Так что капитализм-это смертельный рак на теле земли.
Коммунисты-социалисты тоже немало людей положили - в своих странах, что в России/СССР, что в Кампучии.
В Росии /СССР -это где и когда, это гитлеровцы имеются в виду?
Кампучия -есть данные, что там большая часть -это бомбардировки США и шумиха была поднята Западом чтобы прикрыть свои злодеяния.
1918-21 гг, и далее. Там революция, сям гражданская война, тут голод, тут еще голод...
В данные эти ваши не верится, уж извините.
Голод был в Польще в США и прочих местах в 30 годы. В СССР был неурожай 2 года подряд. Что, больщшевики специально мало волненийи хотелось чтобы их сврегли? Сомнительно.
Гражданская война- вог многом вина белых. Что должны были сделать красные-сдаться и дать белым властвовать? Было бы пролито крови еще больше, колчаковские расстрелы показательны. Начали войну-белые , чтобы вернуть свои привилегии и быдло унять, обратно в стойло вернуть.
Капитализм-это рабство, один хозяйничает, других покупает, раб сила-так и называется.
В начале 30-х большевики обобществляли крестьянский скот, наломали дров с коллективизацией, заодно оголив деревню и вызвав излишний приток населения в города, да еще и оплачивали ту индустриализацию зерном - за строительство заводов иностранными компаниями и поставки оборудования, что и привело к большому голоду 1933-34 гг В 47-м ждали войны с США, поэтому запасы зерна отпускать населению не стали, а вот от налога на крестьян и очередного добровольно-принудительного займа не отказались - опять при неурожае голод. Колчака достаточно быстро грохнули, а вот война продолжалась еще, и судя по некоторым данным, воевали не только с белыми, но и своим собственным населением - крестьянами, казаками, матросами, используя то латышских стрелков, то китайцев. Война та, равно как и продразверстка, во многом сыграла роль в страшном голоде 21-го года. Не надо обелять большевиков, тоже дров наломали немало. Не они одни, но и они тоже.
Я вот все жду, когда оппоненты от теоретических воззрений перейдут к практике - артель там органищуют, или хотя бы партячейку на крупном заводе. Судя по всему - не дождусь...
Партячейка то при чем?
А успешные кооперативы есть, только нынешняя власть и СМИ об этом не будут писать, им это как гвоздь в задницу. На ютюбе есть примеры.
Вы почему то старетесь убедить, что типа паразит на шее-это очень хорошо, и быть рабом гораздо лучше, чем свободным. Ну-ну.
Я не считаю это паразитизмом, скорее - взаимовыгодный симбиоз. Рабочий без средства производства не может явить свой труд. А вот капиталист вполне может заменить рабочего на робота - и кто тогда окажется вы выигрыше, а кто в проигрыше? На самом деле оба, так как кто-то должен покупать ту продукцию, не робот же.
Примеры кооперативов может быть и есть, охотно верю, но они надо полагать единичны. Вы же такой кооператив не стали создавать, не правда ли?
Средства производства стоят отдельнол, к капиталисту не привязаны. Средства производства созданы из укарденного, у рабочих или как первоначальное накопление-резульитат пиратства и прочей мерзости.
Ну да роботов наделают, а рабочих выкинут. Думаю рабочие тогда оставленные умирать с отобранными у них и ими же созданные средства производства, должны уничтожить эту капиталистическую мразь.
Капиталисты -это преступники воры и казнокрады, мошеннники и прочие подобные типусы. По этому поводу Ватикан уже высказался, говится видимо к этапу обнуления капиталистической прослойки.
Был свой коллектив, успешный, по ходу действия новые законы принятые в пользу крупного капитала, похерили это.
> Средства производства созданы из укарденного
С чего это? Скажем копил я из зарплаты, нашёл ещё двоих товарищей, и вместо того, чтобы себе покупать квартиры и автомобили на троих купили станки, сарендовали гараж и наняли рабочих. Производство оказалось рентабельно и через три года уже коллектив в 50 человек, а средства производства по-прежнему принадлежат трём учредителям (точнее юр лицу, но юр лицо принадлежит учредителям). У кого они украдены?
> Думаю рабочие тогда оставленные умирать с отобранными у них и ими же созданные средства производства, должны уничтожить эту капиталистическую мразь.
Были уже луддиты. С учётом разницы технологического уровня, не уверен что рабочие уничтожат капиталистов, а не наоборот.
> Капиталисты -это преступники воры и казнокрады, мошеннники и прочие подобные типусы.
Капиталист-казнокрад такой же оксюморон, как рабочий-олигарх. Казнокрадом по определению может быть только чиновник. Воры и мошенники среди рабочих встречаются тоже достаточно часто. Если в юридическом смысле, то , наверное, даже чаще, чем среди капиталистов -- рабочий считает, что ворует и обманывает во благо, так как 1) терять всё равно нечего (в тюрьме кормят), а детей кормить надо 2) у капиталиста, а капиталисту есть что терять (уровень жизни, власть, деньги) и недоброжелателей, которые .хотели бы его посадить тоже хватает.
Давно все расписано еще в 19 веке. Во первых все крупные капиталы созданы грабежом как Морган или многовековым ограблением крестьян как старые феодальные капталы либро работорговлей итп.
А мелким капиталом не заработаешь, процентов 90 или более разоряются. Так что 9 из 10 ваша фирма разорится не выдержав конкуренции с Китаем или западной крупнйо фирмой.
При этом Вы будете недоплачивать рабочим, забирая прибыли все себе, Это и есть ограбление работяг, хотя законы такие, что типа они сами на такую зарплату согласились.
Так рекетиры тоже говорят, что их клиенты сами согласились платить :)
Луддиты не причем, это ветхозаветные времена. А был 17 год и капиталисты ничего не смогли, это еще рабочие были от созхи и могли бы прокрмиться. А нынешним вообще терять нечего, истрелятьнапрямую вряд ли содаты дети тех же рабочих. будут.
В 2011 году ОМОН по всей стране сказал, что стрелять в народные забастовки не будет.
Они в связке. Не может украсть чиновник без фирмы-посредника. Это общеизвестно всем, как что делается. Вот олигархи нынешние брали заем в госбанке для приватизации и кое кто даже не вернул, после обогащения. Это уже чистое казнокрадство. Было проделано Ходорковским.
НЕ смешите мои тапочки. Работаю на предприятии там охранная служба итп, камеры кругом, да и украсть особо нечего-все промышленного применения. А вот среди капиталистов-по определнию-все 100% воры и мошенники. Может и были единичные святые капиталисты , что раздавали всю прибыль, но это было видимо не в нашем веке и не в нашей стране. .
Зачем Вы защищаете капиталистов, непонятно. Сами из них, или желаете примазаться?
> все крупные капиталы созданы грабежом как Морган
Ну кого ограбил Билл Гейтс? Или Ларри Эллисон?
> А мелким капиталом не заработаешь, процентов 90 или более разоряются.
Крупные тоже разоряются. Это бизнес. Мелкие иногда вырастают в крупные. если повезёт.
> При этом Вы будете недоплачивать рабочим, забирая прибыли все себе,
Если я им буду недоплачивать, они уйдут туда, где платят больше. Рынок.
> Это и есть ограбление работяг, хотя законы такие, что типа они сами на такую зарплату согласились.
Рабочим никто не мешает вместо работы по найму создать свой кооператив или ООО. Цена вопроса 10 тысяч рублей.
> стрелять в народные забастовки не будет
Так ты же призываешь не к забастовкам, а к терактам (или как нынче массовое убийство называется). А забастовка бессмысленна, если ты не работник завода (напомню, рассматриваем вариант внедрения роботов и последующего увольнения всех рабочих).
> Не может украсть чиновник без фирмы-посредника.
Да? А у князя Меншикова получалось. И у многих других тоже.
> Вот олигархи нынешние брали заем в госбанке для приватизации и кое кто даже не вернул, после обогащения.
То есть, все не вернувшие кредит -- казнокрады???
> Воры и мошенники среди рабочих встречаются тоже достаточно часто.
> НЕ смешите мои тапочки. Работаю на предприятии там охранная служба итп, камеры кругом, да и украсть особо нечего-все промышленного применения.
Заметь! Даже когда нечего украсть, приходится повсюду ставить камеры и платить охранной службе. Иначе, видимо, даже "промышленного применения" сопрут и цветмет сдадут за бутылку водки.
> А вот среди капиталистов-по определнию-все 100% воры и мошенники.
Ну если по определению, то, определение должно быть "капиталист -- богач, являющийся вором и мошенником". В таком случае, не все богачи -- капиталисты :-).
> Может и были единичные святые капиталисты , что раздавали всю прибыль, но это было видимо не в нашем веке и не в нашей стране
Из примерно столько же, сколько рабочих, которые раздавали всю зарплату.
> Сами из них, или желаете примазаться?
Озадачил. По основному месту работы я наёмный рабочий за зарплату, другое место работы -- моё собственное ООО (в котором кроме меня есть полдюжины других работников), третье -- фриланс. Но если "капиталист -- богач, являющийся вором и мошенником", то явно не из них. :-)
Сначала его мамашка кого то ограбила выделив пару миллиончиков. Потом он прокинул фирму продавшую ему ПО, на основе которой сдела свою ОС. Потом ограбил многочисленных клиетнотов продавая ПО за бешенные деньги, при себестоимости мизерной. Ну и своих наемных работничков, ведь он им платил зарплату, а прибыли -себе. Без них он сам в одиночку ничего бы не сделал. И они возможно без него не имели бы зарплату так имели бы у других, но факт присвоения прибылей =имеет место всегда у капиталиста. Это-момент мошеничества, лишения справдливой доли прибыли своих работников.
Мелкий бизнес зарабатывкет по мелочи, крупный-по крупному. И как это мелкий догонит и перегонит крупняка? Нонсенс.Чтобы сразу вырваться-надо где нибудь урвать. Сейчас наблюдается везде-крупная рыба сьедает мелочь, Сетевые магазины медленно но верно сьедают мелкие итп.
. Вот именно. Элементарные вещи времен Маркса. Рынок зарплат отделен от рынка товров. Зарплаты все одинаковы. И при прибылях больших, все равно остаются теми же. А все что остается, помимо затрат, забирает капиталист.
Капиталист всеглда работает в прибыль иначеразороится или при малой прибыли. уйдет оттуда. Значит всегда есть прибыль, и всегда капиталист забирает то, что заработали другие, себе. Это и есть мошенничество, крысятничество, как называют уголовники. Т.е утаивает часть себе.
По разным причинам. Восновном потому что нужен начальный капитал или знания особые или знакомства. Допустим, они убогие, не могут.
Это-повод видимо, убогих грабить.
Вот суть капитализма-убогих грабить, слабых использовать и делать рабами, неумелых и потреянных еще ниже опускать. Во оно, такое вот мерзкое, и самодовольное..
Яне призываю а вангую. И будет сначала оформлено новыми законами. За мошеничество и голодомор, за истязания-будут осуждены , а военое время-повешены все мошенники. Кто нанимал работяг все мошенники. Думаю наши власти чтобы власть удержать, отдадут для успокоения толп и избирателей.
Кто в казне брал -то естественно, да.
Так капиталист за копейку удавится. И за прибыли большие продаст ту же вревку на которой его повесят. Факт :)
Брогач понятие оносительное. Для миллиардера и миллионер-нищеброд. А тот кто хоть на копейку не додает своему работнику-все равно мошенник. Бог ему судья. Иисусом сказано-богачу в рай не попасть, легче верблюду пройти через игольное ушкО.
Рабочему легче раздать, у него руки от жадности не трясутся и мошеничать не надо.
До богача еще маммоне дослужиться надо, долгой практикой мошенничества и убиения совести и развития жадности.
> Сначала его мамашка кого то ограбила выделив пару миллиончиков.
Можно пруф?
> Потом он прокинул фирму продавшую ему ПО, на основе которой сдела свою ОС.
Чем? За это ПО он честно заплатил. И права на "сделать свою ОС" также честно купил.
> Потом ограбил многочисленных клиетнотов продавая ПО за бешенные деньги, при себестоимости мизерной.
За бешенные деньги??? Его ОС была на момент выхода самой дешёвой на рынке! MS-DOS стоила всего $60 против $175 за CP/M-86 и $450 за UCSD Pascal P-system
> И как это мелкий догонит и перегонит крупняка?
Про MS и IBM я уже упоминал. Из наших: сеть гипермаркетов Лента с 1999 года, Магнит -- с 2006. На данный момент Магнит имеет выручку в три раза больше.
> Рынок зарплат отделен от рынка товров.
Неверно. Прибыль от товаров определяет рынок зарплат. Поэтому самые высокие зарплаты у рабочих в нефтегазовой промышленности. И высокие зарплаты у программистов. Если где-то прибыль позволяет платить больше, работодатель платит больше и за счёт этого собирает самых квалифицированных работников.
> Капиталист всеглда работает в прибыль иначеразороится или при малой прибыли. уйдет оттуда.
Ой-вей! Вы таки не читаете сводок Алекса! https://aftershock.news/?q=node/431012 -- банки в убытках, нефтянка в убытках, производство в убытках. Но никто не закрывается. Потому что разорение -- процесс долгий. А уйти оттуда -- куда? Вот, есть у меня в городе местный супермаркет. Пришли четыре(!) общероссийский торговые сети, он потерял почти всех клиентов. Но ведь не закрывается, потому что пока не нашёл кому продать (или сдать) здание. А площадей по городу сдаётся вагон. Вот и получается, что можно просто выкинуть товар и закрыть здание, а можно просто не покупать нового, продукты -- по минимуму исходя из нового потока клиентов, а товары долгого хранения потихоньку продавать -- хоть убытки минимизировать.
> Вот суть капитализма-убогих грабить, слабых использовать и делать рабами
> Кто нанимал работяг все мошенники.
Это уже клиника...
> Рабочему легче раздать, у него руки от жадности не трясутся и мошеничать не надо.
Но не раздают, вот же незадача. Посмотри, сколько на благотворительность поступает от капиталистов и сколько от рабочих.
Известно что мама его -один из директоров АйБи эм. И продвигала сыночка. А откуда он типа взял студентиком, начальный капитал?
При капитализме все грабежит честно делаются. И приватизация была честно за 1% от реальной стоимости, да.
Магнит -это оффшорная фирма, уже был крупняком. По исследованиям американцев, в 80-х годах в США миллионеры на 90 с лишним % были богачами не в первом поколении. Так что сказочки про возможности разбогатеть и тп-это сказки и есть.
Приравной прибыли миллиардный=е фирмы будут иметь миллиарды в прибылях И деньги будут делать еще большие деньги. И как тут с тысячи доллараов начать и догнать? т:) Лет за тысячу может и можно, при старании и удаче все эти 1000 лет :)
Сказочки для лошков. Чтобы не рыпались, а пахали на благо настоящих хозяев в мире, бедняги.
Нефть упала в разы-думаю зарплаты вряд ли изменились . ТО же самое -в случае повышения. А вот прибыли скачут в разы именно что. И все жэти миллиарды кое кто себе в карман кладет. А зарплата по отрасли одна и таже, что у комапнии потенциального банкрота, что у успешной.
А такой маразм-из-за кризиса каптализма как системы. Но откуда берутся деньги на компенсацию убытков.Просто грабят другите страны за счет эмиссии валюты. Без грабежа и паразитизма не обходится.
И что? Переходный период, долго так не сможет, откуда убытки то гасят? Рассчитывать на такие вот компании не стоит, что они типичны. Из своего кармана капиталист платить нге будет, повесит все равно на лошков-простых граждан.
Этологика капиталистического механизма. Откуда может одни человек добытьл миллиарды, он не миллион рук имеет. Ему помогают тысячи работников, и во время распределения прибыли и просиходии мошенничестов. Платится та зарплата, что принята н арынке. КА прибыль-хоть самая бешеная, остается вся у капиталиста. Элементарное, уже сто лет с лишним просчитанное действо.
Кто раскроет-сколько от тех или иных? Я как рабочий иногда посылал. Народ собрал на фильм 28 панфиловцев 35 миллионов рублей, в основном простой народ, по 100-500 рубликов собирали.
А благотворительностью краденой от бога не откупиться-наивняк.
Когда рабочий от получки до получки живет-мерзко от него требовать деньгами бросаться.
В Японии имеенно что - считают. Там так и сделано, поют гимн своей фирмы, на соседних рабочих местах стоят друзья хорошие подобранные заране итп. И Япония в результате вырывалась вперед в свое время на этих принципах.
Почему нам в РФ так не сделать не понятно. Кстати в 20-50 годы и у нас было приближено к таким порядкам.
> на соседних рабочих местах стоят друзья хорошие подобранные заране
> Кстати в 20-50 годы и у нас было приближено к таким порядкам.
И как же простой сотрудник мог повлиять на то, кого ему дадут на соседнее рабочее место?
Детали не важны, видимо специально так устраивали. В Японии добрых бывших соседей обычно.
Просто так новые отношения не появятся. Необходимо воспитание нового человека, а не полудебила, как это сейчас делается.
Неужели эти вот дебилы думают, что им будет все поровну а они никакого участия в управлении и рисков не будут принимать? Это же против всякой логики?
Подобно этому-как дикарю обьяснить, что свкетить факелом в бензобак нельзя, без знаний химии, цепных реакций и практических примеров?
Недаром Ленин упоминал, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Потом все таки это сделано не было.
Результаты мы наблюдаем-дебилы, воспитанные и обученныке (во многом просто не обученные) быть дебилами, сами разгромили как зомби, свою сверхдержаву и сделались сырьевым придатком.
знаете, я верю в то, что каждый человек чем то мотивирован. не меняя людей можно попробовать создавать прецеденты. иногда людям лишь достаточно открыть их собственные интересы без попыток их людей менять. просто надо было нанять уже тех кто понимал и был бы готов взять риски а не тех кто хотел ( вполне оправданно с точки зрения Закона минимизации затрат энергии ) переложить риски на другие плечи.
в данном случае они хотели и прибыль не отдавать и риски не брать. нужно сначала не брать таких.
Создавая прецеденты, мы меняем мышление людей, т.е. это и есть -менять людей, один из вариантов.
так, но думаю важен аспект - создавая аттракторы.
Оказывается, за ответственность надо платить? О как! А тут втирают про какую-то добавленную стоимость, которую мол отнимают у бесправных наемных работников...
Так и отнимают.
И что то хозяин не горит желаним отдать ответственность и прибыли вместе с тем.
Наоборот, в первую очередь кинет или уволит работяг.
> И что то хозяин не горит желаним отдать ответственность и прибыли вместе с тем.
Так я же тебе привёл пример, когда хозяин пытался отдать прибыль с ответственностью, работяги наотрез отказались.
> Наоборот, в первую очередь кинет или уволит работяг.
В трудные времена (например, когда кризис неплатежей) скорее работяги кидают хозяина. Вместо того, чтобы вместе сплотиться и как-то пережить, увольняются, да ещё и жалобы в комитет по труду подают. Хозяин фактически уволить работяг может только при закрытии бизнеса. Но в этом случае ни о какой прибыли уже речи не идёт.
Сомнительно Не доверяю защитничкам частников хозяйчиков. Видимо подвох чувствовали, какой дурачок от прибылей отказывааться будет . Побоялись, видимо, что кинут их совсем. Не может капиталист добреньким быть, это жучара-прохвост, другие разоряются.
И правильно делают научены опытом 90-х. Если хозяин разорится, пару десятков миилионов у него останется по любому, с голоду не пропадет.
А работяги от зарплаты до зарплаты живут, им физически не выжить лишний месяц -два.
Как это сплотиться с буржуем эксплуататром иттп-за какой такой смысл?
Не оценит буржуй, подумает, что так и надо, быдло и так проживает, значит еще можно и зарплату убавить, и далее будет зажимать и прибыль забирать, это 200%.
Мда, с таким отношением к управлению вы кооператив со справедливым распределением прибыли не создадите...
.Про управление не было ни слова. Было про прихватизацию прибылей капиталистом. Управление-это другое.
А у председателя кооператива возможностей прихватизировать разве меньше?
Вопросы изменения собственности решает общее собрание.Председатель-только клерк, записывающий и ведущий текущие дела согласно инструкции. Может быть переизбран.
Ох вы теоретег-то...
Шикарный пример. Только местные социалисты его не примут: плати мол всегда, но при этом распределяй по справедливости, и не важно, оплатили заказчики или нет. Прекрасный подход! ;)
Значит признаете, что на самом деле платят не по справедливости, апо справедливости -это считаете нахальством.
Вот оно-мурло капиталиста. Никакой справедливости и в помине не предусматривается.
Подите, убедите льва, что есть антилоп - это не справедливо
Так надо четко представлять, что капиталисты и власти наши себя считают себя львами, а народ -кормом. А то некоторые, а может и большинство, надеются и полагаются на свою защиту, и ходят за эти порядки голосовать.
Так это устоявшееся отношение элиты и населения, можно подумать - в СССР было принципиально другое.
Что предлагаете-то, революцию опять замутить, да под красивыми лозунгами?
Построить систему без элиты. А Вы-предлагаете гнить ничего не делая? А если нет, то надо вскрыть недостатки, а не затушевывать их.
Стройте. Удачи
В истории нашей страны был непродолжительный период, когда на фабриках-заводах-предприятия не было управляющих, ни старых, капиталистических, ни новых, социалистических. Вот они, пролетарии, получившие в руки средства производства и без всякого изъятия прибавочной стоимости, все свое стало. Военным коммунизмом это называлось. Только вот жизнь-то по жестче чем теория красивая бывает. Напомнить, чем дело закончилось? В поисках сермяжной справедливости вздули трудящиеся себе зарплаты куда выше себестоимости, кто же их теперь останавливает, а производительность труда столь же резко упала - чего пахать-то, если надсмотрщика нет
а баки капают? Недолго тот эксперимент продолжался, однакоТолько социалисты почему-то выводы из реальной истории не делают, все больше на красивую теорию полагаются. А на практике за пределами небольшого коллектива без надсмотрщика что-то никак не получается производство-то развивать. Не выходит каменный цветок...
> А на практике за пределами небольшого коллектива без надсмотрщика
Зато в небольшом коллективе -- можно получить сверхэффективное производство. До первого момента злоупотребления доверием (если злоупотребившего нельзя немедленно исключить из коллектива).
> Только социалисты почему-то выводы из реальной истории не делают, все больше на красивую теорию полагаются.
Были средневековые города в XI-XII в. В средневековых городах, что естественно для общин, управляемых самими работниками - обычной нормой была 48-часовая рабочая неделя-шестидневка, которую заново смогли вернуть только в ХХ столетии. Члены гильдий имели право на 25-30-дневный отпуск.
Хороший пример. С гильдиями позже кстати боролись, и феодалы, и ранние капиталисты, а формат был весьма интересным
Вообще, капитализм сильно уровень жизни обрушил.
Лежит у меня книжечка Монтарари, надо почитать. До Ле Гоффа как-то быстрее руки дошли
Насколько помню-выходом страны на 2 место с 6-8-го, и выходом на передовые позиции в научно-промыщшленном развитии, первым человеком в космосе итп. Одна из 2-х сверхдержав с вассалами и союзниками по всему миру.
2-ое место было не тогда, когда пролетарии сами управляли заводами, а когда им надсмотрщиков от социалистического государства поставили, и план сверху спустили, причем весьма жесткий. Говорю же - без надсмотрщиков никак.
Да, и что-то надорвалась та сверхдержава, широко шагала - штаны порвались. Сейчас кстати опять 6-8 место при меньшей территории и населении.
Страницы