Мем "Права человека" как фундамент капитализма.

Аватар пользователя Дубровский

Права человека как фундамент капитализма.

На чем стоит капиталист? Почему рабочая группа добровольно отдает прибавочную стоимость?

Если взглянуть на ситуацию снизу, с уровня обычного работяги из этой самой рабочей группы и задаться вопросом «Зачем нам нужен капиталист? Что такого реально необходимого он привносит во всю эту историю если мы без него как бы не можем? За его «услуги» отдаем ему прибавочную стоимость и ещё выслушиваем все время мотивационные речи как мы плохо работаем и как мы конечно могли бы лучше.

 

Чтобы понять то, зачем он нам необходим надо рассмотреть неудачные попытки делать то же самое без него. Почему проваливаются (за редким исключениями) попытки рабочих групп организоваться в такие же эффективные производственные отношения которые устанавливает администрация капиталиста? Ведь согласитесь, если эти причины есть, то необходимо их понять, назвать, изучить, классифицировать и преодолеть. Нет ничего невозможного в области организации систем управления.

Насколько мне позволяет судить мой жизненный опыт попытки создать самоуправляющиеся организации, не имеющие целью концентрировать прибавочную стоимость как средство удовлетворения алчности (производство в СССР, кибуцы, ТСЖ и прочее) проваливаются по причине неспособности договориться о справедливом распределении и невозможности придумать систему мотивации, которая бы эффективно компенсировала присущее каждому живому существу стремление сэкономить энергию (поменьше работать).

Справедливое распределение.

Справедливость как вещь в вакууме в обществах, отошедших от Традиции понимается как равное вознаграждение за равные приложенные усилия. Такое её понимание вызывает необходимость измерять приложенные усилия. Всем членам рабочей группы субъективно кажется что они конечно поработали больше и достойны справедливо большего вознаграждения. Имеют таким образом вытекающее из вышеизложенной ценности Право.

В обществе основанного на Традиции понятие справедливости, не средневзвешенное в вакууме, а опосредовано конкретной личностью и её уровнем развития. В Традиции предполагается наличие Закона и понятие справедливости идет как производная от того, насколько конкретный человек продвинулся в своем развитии согласно такого Закона. То есть о равноправном распределении речи не идет и Права такого человек не выдвигает (конечно если концепция Традиции и Закона им признается)

Мотивация

Каждому живому имманентно добиваться желаемого результата меньшими усилиями. Этот Закон прослеживается на всех уровнях во всех Царствах – минеральном, растительном, животном и в Царстве Человека.

Таким образом возникает необходимость создавать искусственную мотивацию для необходимых, но не увлекательных занятий в рабочих группах. Вряд ли можно ожидать что кто-то без дополнительной мотивации сочтет монотонную работу на конвейере или чистку туалетов своим призванием. Полагаться на естественную мотивацию, когда человек работает потому что ему интересно невозможно в силу неустойчивости такой мотивации. Человеку часто требуется новизны и перемен.

Возможно есть ещё аспекты которые я не указал, но в целом думаю это основные причины по которым капиталист, предоставляя адекватные инструменты по этим двум пунктам забирает в замен прибавочную стоимость.

Несомненно, понятным становится интерес капиталиста закрепить стату кво и как можно дольше оттянуть тот момент когда рабочие группы смогут преодолеть эти две проблемы и найти решение которое позволит, таким образом, оставить прибавочную стоимость неконцентрированной удовлетворяющей алчность а пустить на цели прогресса – на науку, развитие коллективных средств жизнеобеспечения или банально разделить в рабочей группе по какому то принципу (по КТУ (коэффициент трудового участия или как то иначе).

Рассмотрим какие понятия в инфосреде способствуют закреплению этого статус кво.

Первое конечно это нажим на Права человека. Основанное на понятии Справедливости как равного возмещения потраченных усилий понятие Права ключевое в истории закрепления невозможности договориться рабочей группе без «помощи» капиталиста. Не хочу пускаться в средства формальной логики чтобы показать, что прав то как таковых у человека все равно нет, есть некая свобода в рамках налагаемых государством – от сих и до сих. Но не так это презентуется в инфосреде и не спроста. Будучи под впечатлением что у него есть Права, член рабочей группы всегда будет нуждаться в администрации капиталиста для разрешения вопроса «справедливой компенсации», все попытки договориться о «равноправном» распределении без арбитра обречены на провал заранее из за субъективности.

Ну и конечно в классовых интересах капиталиста демонизировать все попытки создать эффективные рабочие группы без его участия именно используя мем «Права человека» – то есть все попытки хозяйственной деятельности без «помощи» администрации капиталиста должны быть демонизированы именно с нажимом на «права человека». Оттого и имеем мем «Тирания» и «раб» там, где такие попытки появляются.

Материал подготовил Дубровский

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 

Или когда в стране нет никаких иностранных предприятий, которые могли бы выводить прибыли, но теперь за эти технологии и продукцию приходится расплачиваться золотом, нефтью, зерном, а иногда и человеческими жизнями от недостатка того же вывезенного зерна. Может, порой лучше смириться с вывозом прибыли?А тут еще посмотреть надо, что выгоднее-то. Когда иностранная компания строит в России завод и выводит отсюда прибыль - но привносит технологию и продукцию.

Как привносит технологию таки уносит. Клинтониха к примеру прикажет и нету, все наши технологии тю-тю. Сели в лужу .

Или когда в стране нет никаких иностранных предприятий, которые могли бы выводить прибыли, но теперь за эти технологии и продукцию приходится расплачиваться золотом, нефтью, зерном, а иногда и человеческими жизнями от недостатка того же вывезенного зерна. Может, порой лучше смириться с вывозом прибыли?

Сейчас голодать нет причины, нефти полно.

Зато покупается один раз, а пользуемся этим вечно. А если своего не иметь неи развивать то и зависеть будем и как дикари, ничего своего не имея,  навсегда отстанем.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Обама тоже вон санкции вводил  - западное оборудование как ехало так и едет.

Сколько там стоил баррель нефти в 89-м, 8-9 $, после 17-ти в начале 80-х? И никто в 90-х не голодал? Ну-ну...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Сколько там стоил баррель нефти в 89-м, 8-9 $, после 17-ти в начале 80-х? И никто в 90-х не голодал? Ну-ну...Обама тоже вон санкции вводил  - западное оборудование как ехало так и едет.

Хотели в свое время  Опель купить-нет не продали. АМД проект-мурыжили много лет. Как ехало таки едет-преувеличение. Самое современое не продадут, дурней там нет.

Сколько там стоил баррель нефти в 89-м, 8-9 $, после 17-ти в начале 80-х? И никто в 90-х не голодал? Ну-ну...

В 90 -е если и голодали, то не за закупку оборудования.

Хозяйчики и капиталисты не голодали, а воровали и кутили напропалую. За одно это можно их уже люто ненавидеть.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

При социализме так или иначе все 100% шли все равно на пользу обществу, в отличие от капитализма, где паразитов, крадущих ресурсы,  полно

Скажите, какая польза советскому обществу от списанного в 30 с лишним млрд $ долга Кубе? От произведенных десятками тысяч моделей танков, гниющих на площадках под открытым небом - а вместо этого приходилось закупать у буржуев модели автомобилей и  целые заводы по их производству, так как на это у государства возможностей уже не хватало? Была бы такая идеальная для общества жизнь - не надо было бы от нее отказываться. Дык шарахания шли из стороны в сторону, что там для общества полезное, а что нет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Скажите, какая польза советскому обществу от списанного в 30 с лишним млрд $ долга Кубе?

Долг списал Путин, или Медведев, короче-не при Советах,если не в курсе. А польза от помощи Кубе-очень большая. И она бы окупилась, однозначно. Кроме того отдельные ошибки отдельных детелей и в тч  сложившейся системы не значит, что принципы системы тне верны. Исполнение было не совершенно,, так мы первопроходцы в истории, первые на Земле действия по-новому!

От произведенных десятками тысяч моделей танков, гниющих на площадках под открытым небом - а вместо этого приходилось закупать у буржуев модели автомобилей

Зачем такую чушь писать-вместо танков-автомобили? Танки-для своей задачи, автомобили-для своей. И никаких автомобилей не закупали, все своё на своих же заводах делали. Вы что, уже ничего-ничего  не помните?

Была бы такая идеальная для общества жизнь - не надо было бы от нее отказываться.

Идеала нет нигде. Но было ближе, хотя именно из-за нарушения народовластия все и стало все хуже и ближе к буржуйским порядкам и к буржуйскому мировоззрению.

Я вот  видал коллективы, которые работали не из под палки , творчески и эффективно в СССР. Вы видимо только грузчиков и рвачей, отсюда такие мнения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

И никаких автомобилей не закупали, все своё на своих же заводах делали. Вы что, уже ничего-ничего  не помните?

В 1974-м году СССР закупил в Германии порядка 9500 грузовиков Магирус - это была крупнейшая и до сих пор сделка в мире по грузовикам. И это 2-ая промышленная сверхдержава, ага, со своим производством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Magirus-Deutz_232_D_19

Просто когда есть явный перекос на танки и космос, а на свои автомобили, сельское хозяйство и еще много чего не хватает средств и времени, в какой-то момент такие перекошенные системы и разваливаются, что в общем-то и произошло

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Ерунда. Германия выпускающая лучшие в мире авто, закупает импортные авто в лёт. И что? СССР выпускал свои авто, и массово. Понадобилосььсрочно и один раз, почему не купить?  Изза разовой потребности строить завод? Нонсенс.

А может это было политическое решение.

Сейчас видимо никаких перекоссов нет. Так? Но закупаем все, в т ч  болты и гвозди. :)
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Ну да. 2-ая экономика мира, промышленно развитая держава - то трубы большого диаметра закупает в той же ФРГ банально потому, что их в стране советов не производят, то не один и не два автомобильных завода закупает за рубежом, то регулярно покупает зерно у потенциального соперника, то корабли - в Финляндии и Польше.

И сейчас перекосы есть. Не надо живописать, что тогда их не было.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Одно дело имеить перекосы, другое их увеличивать и за 25 лет увеличить многократно, некоторые и самые важные ир накоемкие   отрасли - в ноль. И даже не важные, типа текстиля - в яме.

Позорище олигархического полуколониального капитализма в РФ.

 

Что и закупали не было критично, а протсто для экономии времени и средств. Трубы были нужны один раз, и время поджимало. Не рассчитывали как сейчас, что все время половину нефти гнать за рубеж  будут.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя bugaga
bugaga(7 лет 9 месяцев)

Есть люди, которые готовы работать за определенную сумму. Если нет объемов, то нет необходимости платить оклад, можно отдать делать работу удаленно - для людей это халтура и они готовы браться за копейки.

Справедливо - это разве не по договоренности между сторонами? Или человек приходит, заключает договор, а потом осознает, что это не справедливо, т.к. Вася получает больше, а у Пети работы меньше за тот же оклад? При этом на самом деле - Вася может нормально презентовать работу заказчику, а Петя несет материальную ответственность, а у менеджера Вовы формула оплаты - процент с реализации.

Потом такой вот несправедливо обделенный идет к руководителю и говорит, что неплохо было бы зп поднять. На что ему отвечают, что возможности нет. И наш борцун за справедливость украдкой размещает резюме и начинает потихоньку заниматься саботажем - работать с меньшей отдачей и сплетни распускать. В результате борцуна ссаной тряпкой гонят после его очередной выходки, берут на замену другого на тот же оклад, который мотивирован за него работать, а не заглядывать сколько коллегам платят.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Но это не так работает, лол.

Руководитель чаще всего просто видит, что всем вполаскивателям хрюмзиков платят два бублика в месяц, на том же хэдхантере. Соответственно, размещает вакансию выполаскивателя с з/п 1,5-2,5 бублика.

А тот факт, что выполаскиватель выполняет важную роль значения не имеет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А при чём тут роль? Либо человек готов выполнять работу за эту зарплату, либо нет. Если он пришёл по вакансии, значит готов.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 12 месяцев)

Вы запутались. "Уравниловку" придумал Хрущёв. Это него была система баллов и рацух. Очень часто систему критиковали что рядовой рабочий получал намного больше "уважаемого человека". Критиковали как раз "уважаемые люди", естественно. Динамику рацух как-раз показывает Хрущёвскую тенденцию. Да и ВВП, тоже.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Но и критиковали-то не зря. Рядового рабочего можно обучить за неделю. "Уважаемого" программиста - за пять лет. Врача - за десять.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 12 месяцев)

Вы ничего не поняли. "Уважемые" это по мнению Хрущёва те у кого в табеле написано: "начальник". На следующий день после захвата власти Хрущёв отменилл надбавки и балльность, после чего любой премиальный фонд распределялся согласно должности не взирая на участие в проектах и рацухах. Если ваш гениальный врач не делает гениальных операций, то он не получает премию, даже если он является начальником отделения. Вот эту систему и сломал Хрущёв под предлогом коммунистического отношения к труду.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Прошу прощения, теперь понял.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 месяца)

Меня все забавляет как противники капитализма используют термин внедренный Марксом "прибавочная стоимость". Нет никакой прибавочной стоимости есть просто стоимость товара. Капиталисты просто не выплачивают в полной мере зп работнику. А если ещё проще то распределяют материальные блага по своему усмотрению, и так было всегда от куска мамонта до сегодняшней зарплаты. И дело тут не в каких либо схемах распределения благ, дело в человеческой нравственности. Как будем высоконравственными все так и будем делить по заслугам, но это не скоро будет.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Верно. Когда я слышу, что компания отчиталась с невероятной прибылью, мне предельно ясно, что она недоплачивает зарплату работникам. 

Для начала было бы неплохо ввести таки минимальную зарплату в производстве. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Для начала было бы неплохо ввести таки минимальную зарплату в производстве. 

Будут в белую нанимать одного, а в чёрную ещё десяток. Де-факто минимальная зарплата есть. Когда в ПФР отчётность сдаёшь, они даже предупреждают, что если по сотрудникам будет меньше минималки по региону, придут с проверкой. Насколько я знаю, массово людей на полставки, четверть ставки принимают там, где платить нормально не могут.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Решаемо.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

За предоставление своих средств производства капиталисты взимают своего рода плату со своих наемных работников, когда рабочие вынуждены одну часть своего рабочего времени работать на себя, чтобы прокормиться, а другую часть времени трудится на владельцев средств производства, отдавая им свой труд, а следовательно, и все произведенное ими за это время, совершенно бесплатно. Этот бесплатный труд и есть эксплуатация, основа того печального и неизбежного для капитализма факта, что те, кто не работает, все время богатеет, а те, кто трудится, постоянно беднеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Наемным работникам вовсе не обязательно работать на жадного капиталиста, отбирающих у них часть результатов труда. Можно организовать свое дело,или  объединится с другими такими же - и послать жадного капиталиста куда подальше, и работать уже на себя. Пускай пухнет на своих капиталах. Почему все так не делают, чего терпят отбор у них результатов труда да еще и частично бесплатно? Что-то тут не так...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Действительно. Почему все так не делают? Что-то и кто-то этому стремлению мешает? Вы может быть знаете что и кто? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Ну так вы же этим озабочены - вот и ответьте. Заодно расскажите если можете, сколько артелей и кооперативов уже сами открыли...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Можно организовать свое дело,или  объединится с другими такими же - и послать жадного капиталиста куда подальше, и работать уже на себя. Пускай пухнет на своих капиталах

Это ваш текст?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Я вам подыгрываю. Что заставляет идти работать на чужого дядю, когда можно работать на себя?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Это вы работаете на чужого дядю, а я работаю на свою семью. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Я на себя работаю. Но теоретеги, зовущие на баррикаду, чуток поднадоели.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

У вас великий талант видеть то, чего нет.  Одно дело судить так или иначе о том, что видишь. И мнения здесь разные могут быть. А другое дело придумывать или внушать себе самому то, что хочется видеть.laugh

Зачем вам это? Работайте на себя и не лезьте туда, куда вас не зовут. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Вам, с такими заявлениями, почаще бы в зеркало глядеть...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да я давно понял, что у вас в этом громадный практический опыт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

added value - прибавочная стоимость. вы набрали глины и добавили в неё свой труд и мысль. получилась чашка. это всего лишь оборот речи.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Нет никакой прибавочной стоимости есть просто стоимость товара. Капиталисты просто не выплачивают в полной мере зп работнику

По сути это то же самое.  Какова "полная" мера зарплаты и как ее по справедливости  надо назначать? 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

вот сам вопрос о зарплате и корень проблемы. неважно какая зарплата если все деньги остаются в общаке. коллективу нужно только найти силы не париться насчет "зарплаты" а установить правила способствующие эффективности экономической деятельности и так далее - прибыль ( или убытки ) остаются все в семье - потому как разделить - с КТУ или по ровну - неважно. важно что это даст при успешном ведении дела намного более высокий уровень качества жизни чем при схеме когда есть арбитр забирающий прибыль ( в таком случае от убытков кстати тоже не защищена компания )

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> установить правила способствующие эффективности экономической деятельности и так далее - прибыль ( или убытки ) остаются все в семье

Рабочие не считают предприятие "семьёй". Поэтому идеи, которые подошли бы для каравана, команды корабля или ОПГ, для рабочего коллектива не подходят.

Знаю лично одного предпринимателя, который пытался ввести такое. То есть: весь учёт предприятия рабочие видят. Из выручки вычитаем оплату поставщикам, налоги. Оставшееся делится между всем по согласованным долям (директор получает примерно столько же, сколько рабочий). Рабочие сказали: мы нанимались за зарплату. Если мы работу выполнили, а клиенты её не оплатили, мы тут при чём? Плати зарплату, а если не можешь, то увольняемся.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

прекрасный пример. какой из этого примера нужно сделать вывод?

1 что это невозможно потому что рабочие не захотят разделать риски

2. необходимо набрать в компанию таких рабочих которые будут согласны разделять риски

серьезно, ведь это  же не нереальная задача....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> необходимо набрать в компанию таких рабочих которые будут согласны разделять риски

Если таких найдёшь хотя бы десяток, то тогда и компания не нужна -- можно из них новую основать. Только кроме рисков есть ещё один момент: доверие. Потому что риски общие, а решения принимает "капитан". Например, можно покупать материалы подороже, но качественные или подешевле, но у клиентов потом проблемы будут. Или надо на переоборудование закупить запчасти, стоимостью на всю прибыль за два месяца, директор принимает решение закупать (более того, он поддержан большинством голосов), а у троих сотрудников ипотека и за два месяца у них накопятся огромные штрафы. Поэтому доверие в коллективе нужно на уровне согласия платить в трудных условиях чужую ипотеку и кормить чужих детей. Реально такое достижимо только в диаспорах. Ну или надо как-то выводить новую породу (коммунаров).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Поэтому доверие в коллективе нужно на уровне согласия платить в трудных условиях чужую ипотеку и кормить чужих детей. Реально такое достижимо только в диаспорах. Ну или надо как-то выводить новую породу (коммунаров).а у троих сотрудников ипотека и за два месяца у них накопятся огромные штрафы. Потому что риски общие, а решения принимает "капитан"Если таких найдёшь хотя бы десяток, то тогда и компания не нужна -- можно из них новую основать

В чем разница -новая или старая, все одно.

Потому что риски общие, а решения принимает "капитан"

В наше время коммуникаций можно принимать решения не одному а всем. Много времени и ресурсов это не займет.Это раньше было затруднено а сейчас-нет.

а у троих сотрудников ипотека и за два месяца у них накопятся огромные штрафы.

Из любого положения находятся более менее приемлимый  выход, тем более из таких смешных как описанный.

Поэтому доверие в коллективе нужно на уровне согласия платить в трудных условиях чужую ипотеку и кормить чужих детей. Реально такое достижимо только в диаспорах. Ну или надо как-то выводить новую породу (коммунаров).

Естественнно надо выводить. Из нынешнего человеческого дерьма только навоз получится. Это и так вполне  ясно. Про это и Иисус говорил давно еще. Что нужен, и будет новый человек. 12 его учеников таковыми стали.

С тех пор люди особо лучше не стали. Возможно, сильно хуже, тоже.

Практически 2000лет прошли почти зря, но это видимо не особо какая продолжительность, по сравнению с вечностью. :)


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> В наше время коммуникаций можно принимать решения не одному а всем. Много времени и ресурсов это не займет.Это раньше было затруднено а сейчас-нет.

И как принимать? Голосованием? Большинством или добиваться единогласного? Кто будет формулировать вопросы для голосования? Ведь от формулировки на 90% зависит результат.

> Из любого положения находятся более менее приемлимый  выход

Обычно происходит примерно так:

 

Жилнадзор готовит акт. Акт должен быть подписан завтра, но Валерию удалось нажать через своих людей и договориться, чтобы акт задержали до понедельника. Есть четыре дня, и за это время должна быть собрана вся сумма.

Отец Дионисий устроил экстренное собрание и сообщил новость.

....

Прошло четыре дня. Все собрались на пятом этаже у Виолетты. Федюню снова поставили внизу караулить. Деньги нашлись у всех.

Бизнесмен Валерий, как и обещал, перечислил нужную сумму без проблем — прямо отцу Дионисию. Виолетта после беседы с дядей тоже сообщила, что нужная сумма у нее найдется. Отец Дионисий продал свой мотоцикл и взял в церкви кредит. Гамлет одолжил у брата. Таджикам помогла диаспора. Удальцовым пришлось продать свой недостроенный летний домик в дачном товариществе московских дальнобойщиков на 1001 километре. Супруги Рыковы обошли все рынки и магазины района, и с каждого постоянного клиента собрали штрафов на год вперед с просьбой войти в ситуацию. Всю эту сумму они потратили на взятку кому надо, тоже с просьбой войти в ситуацию, и получили возможность три дня поработать инспекторами дорожного движения. Работали супруги на шоссе без сна, еды и перерывов, умудрились оштрафовать даже Удальцова и Лешу Пичулю, правда, чисто символически, и в итоге собрали вдвое больше, чем нужно, но заработали нервное истощение. Лишь баба Юля, как выяснилось, поступила умнее всех: просто взяла в банке ссуду под залог квартиры. Это всех сильно расстроило — фактически баба Юля отделалась дешевле всех и без риска.

— Ай, нехорошо поступила! — хмуро цокал языком Гамлет. — Нам ничего не сказала!

— Умная нашлась! — возмущенно кричала Акулина. — Нас по миру пустила, а сама умная, да?

— А я-то чего? — возмущенно отмахивалась баба Юля.

— Когда мы вместе, одной семьей, — выговаривал злой и трезвый Удальцов, — друг за друга как братья кровные, тогда все нам и удавалось. А ежели щас начали каждый за себя как скоты поганые жадные, то пиши пропало.

— За... такое... почки... отбивают... — истощенно шептали супруги Рыковы.

— Тихо, тихо! — громко проорал отец Дионисий, в миру Леша Пичуля. — Вы лучше скажите, где наши студенты, Митя и Артур?

Все недоуменно замолчали.

— Я щас схожу за ними. — Дальнобойщик Удальцов угрожающе поднялся и вышел.

— Только без экстремизма! — погрозил вслед пальцем отец Дионисий.

Вскоре Удальцов вернулся, хмуро толкая впереди себя Митю и Артура. Те были слегка удивлены, но держались с достоинством.

— Объясняйтесь, — пробасил Удальцов, выпуская студентов в центр собрания.

— Его зовут Абрам Ильич, ему девяносто два года и он давно живет в Израиле, — сообщил Митя. — Мы туда высылаем квартплату.

— Деньги принесли? — прямо спросил Удальцов.

— Ты мужик, возьми себя в руки, — не выдержал Артур. — Что за тон? Мы что, нанялись ваши проблемы решать? Мы здесь всего лишь угол снимали.

— Уже нашли другую квартиру, — вставил Митя.

— Да я вас, пидарасов... — Удальцов угрожающе поднял руки, но отец Дионисий остановил его.

— А они пидарасы? — Баба Юля, высунув язык, с любопытством оглядела Митю, а затем Артура.

— Ясное дело, если вместе живут! — прогудел Удальцов.

— Гамлет с овчаркой живет, — фыркнул Митя.

— Что ты сказал, повтори? — насторожился Гамлет и зашевелил бровями.

— Тихо, тихо, тихо!!! — закричал отец Дионисий. — Что за бардак, прости Господи? Мы здесь для этого собрались, что ли? Митя, Артур, у вас есть его номер? Вы ему сообщили?

— Звонили сегодня... — кивнул Артур. — Глухо.

— Не дозвонились?

— Почему, дозвонились. Но только Абрам Ильич из ума выжил. В маразме полном и ничего не соображает.

— А что он сказал-то?

— Сказал, что пойдет посоветуется с калькулятором, и чтобы мы перезвонили через пять минут.

— И чего вы?

— Перезвонили.

— А он?

— Ответил, что этих денег у него нет, а если он возьмет их под десять процентов годовых, то это начнет окупаться только через тринадцать лет сдавания квартиры студентам, причем если за это время ничего в мире не изменится. Но в тревоге за мир он тринадцать лет не протянет, а поэтому хрен с ней, с квартирой.

— То есть как это — хрен? — возмутилась Акулина. — Пусть тогда срочно нам подарит!

— Мы так и сказали.

— А он?

— Ответил, что идея срочно подарить квартиру студентам после идиотского звонка среди ночи смешит даже калькулятор.

— Вот как... И на этом повесил трубку?

— В общем, да. Еще сказал, что шутка глупая для первого апреля.

— А что, сегодня действительно первое апреля? — заволновалась Акулина.

— Век воли не видать! — уверенно подтвердил Федюня, просунув голову в дверь.

— А ну... я кому... велел внизу... на шухере... выпорю... по почкам... — истощенно прошипел Рыков-старший, и Федюня мигом исчез.

— Подвел ты нас, Абрам Ильич... — задумчиво вздохнул отец Дионисий. — Деньги-то надо сдать сегодня, а если чьей-то доли не будет, отключат дом. Надо заплатить за старика.

— Вот ведь иуда грешная! — выразил общую мысль Удальцов.

Все хором зашумели, но как-то ни о чем и без толку.

— Пусть студенты платят! Они тут живут, им и платить! — кричал Удальцов.

Митя и Артур переглянулись.

— Счастливо оставаться, — кивнул Артур. — Мы что, больные что ли, за чужую квартиру выкуп платить?

— Куда это вы? — насторожился Удальцов.

— Вещи собирать и в Чертаново. — Оба вышли.

Снова раздался шум.

— А вот пускай Валерий заплатит, он олигарх, у него денег куча! — вдруг раздался голос бабы Юли.

Видеофон на стене ожил и на экране появился Валерий, потягивающий коктейль в шезлонге.

— Не олигарх, а бизнесмен, — рассудительно поправил Валерий, и по его медленно нарастающему тону становилось понятно, что он не на шутку обиделся. — А бизнесменом я стал именно потому, что не швыряю денег попусту. И лично мне квартира в вашем гадюшнике вообще рогом не уперлась, потому что у меня один особняк на Рублевке, другой в Таиланде, и две комнаты в будущем офисе у меня проплачены на всякий случай. А с бл...ми раз в месяц мне и в сауну не западло завалиться.

На этом домофон погас.

— Видали? — кивнул Удальцов и прицельно плюнул в видеофон.

Акулина шагнула вперед и указала пальцем на Виолетту.

— Тогда пускай Виолетта платит, у нее самая большая квартира! И вообще это дом ее дяди!

— Я что здесь, одна что ли живу? — с достоинством возразила Виолетта. — Мой дядя сконфигурировал много тысяч домов, и я найду, где поселиться в случае чего. Без хамов и прихлебал.!

— Как ты меня назвала, сучка? — вскинулась Акулина.

— Тихо! — рявкнул отец Дионисий, уже потеряв свою степенность. — Скидываться будем по-божески: с каждого поровну.

— Ишь, мы какие умные! — всплеснула руками баба Юля. — Чтоб я свои кровные деньги за старого гада выложила? Чтоб он бесплатно остался в нашем доме, сдавал квартиру студентам и деньги греб?

Отец Дионисий снова поднял руку, но ничего сказать не успел. Удальцов шагнул вперед, оглянулся на жену и решительно рубанул рукой воздух.

— Значит так! — сказал он с нажимом. — Гори оно огнем, но я за старого хрыча ни гроша не выложу!

— Так это только сегодня! Он же отдаст потом! — попытался урезонить отец Дионисий.

— Кто это сказал? — обернулся Удальцов и выдвинул челюсть. — А если не отдаст? А ведь в суд не пойдешь, не докажешь потом!

— Я не буду! — поддержала баба Юля. — Даже если б у меня и было!

— Я объясню, — продолжил Удальцов, прижимая ладонь к груди и поворачиваясь к отцу Дионисию. — Мне ж не денег жалко, гори оно огнем! Это старому хрычу денег жалко, а я не из таких! Мне жалко, если на мои кровные этот хрыч в нашем доме останется прописан! Мы бегаем, горбатимся, пашем — все, даже чурки! Мы все вместе, заодно! Правильно, Акулина? И все для того, чтоб какая-то сволочь сидела в Израиле, ничего не делала, ни копейки не вложила, и осталась в нашем доме?!

Вдруг без единого слова поднялась в полном составе и вышла семья таджиков.

— Братья! — вскричал отец Дионисий. — Вы с ума сошли, братья? Виолетта! Валера! Валера-а-а!!! 

(с) http://lleo.me/arhive/fan2006/zdanie1.shtml

> но это видимо не особо какая продолжительность, по сравнению с вечностью

То есть, не стоит горевать, коммунизм (когда-нибудь с Божьей помощью) победит. Так, что ли?

Или надо делать коммуны. Например , так: https://aftershock.news/?q=node/408754 . Но для этого реально надо создать то ли партию, то ли секту. Иначе собрать хотя бы десять тысяч человек и найти ресурсы на построение отдельных производств под структуру коммун почти нереально.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

То есть, не стоит горевать, коммунизм (когда-нибудь с Божьей помощью) победит. Так, что ли?Обычно происходит примерно так:И как принимать? Голосованием? Большинством или добиваться единогласного? Кто будет формулировать вопросы для голосования? Ведь от формулировки на 90% зависит результат.

Это технические вопросы, чтобы дать конкретные ответы надо знать конкретику. Направление изучения для общественноой науки в будущем надеюсь недалеком. Обший тезис-участие всех и равноправныке возможности какжется мне наиболее вреным в гуманизации и этой области. Вся история общества к этому ведет.Илии придем к элитарности ив конце концов к фашизму и к рабовладению.

Обычно происходит примерно так:

Не знаю, не наблюдал такого маразма. Писатели счто угодно напридумывают, с разыми целыми не всегда благовидными.Естественно необходимо воспитание нового человека. Старый ведет человечество в трясину.

То есть, не стоит горевать, коммунизм (когда-нибудь с Божьей помощью) победит. Так, что ли?

Не стоит горевать, что пока не победил. Всему свое время.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Направление изучения для общественноой науки в будущем надеюсь недалеком.

Надеюсь

> Обший тезис-участие всех и равноправныке возможности какжется мне наиболее вреным в гуманизации и этой области. Вся история общества к этому ведет.Илии придем к элитарности ив конце концов к фашизму и к рабовладению.

По моему мнению, в любом вопросе высказываться должны специалисты. Даже не так: любое высказывание должно являться обоснованным аргументом в поддержку, либо в опровержение выдвинутого тезиса. Вообще, нужно массовое обучение культуре дискуссий. При Сталине был замечательный закон: все совещания велись под запись со сдачей протокола в госархив. Это не давало руководству игнорировать неудобные вопросы.

А насчёт равноправного/элитарного. Твои же слова "Естественнно надо выводить. Из нынешнего человеческого дерьма только навоз получится. Это и так вполне  ясно.". Что делать, если сейчас по статистике нормальных (альтруистов, работников) около 5-10%? Либо из альтруистов набирать коммуну и остальных изгонять из общества вообще, но это и есть элитарность в чистом виде. Либо как-то бороться с попытками манипулирования и выстраивания иерархии. Например, https://aftershock.news/?q=node/372568 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Что делать, если сейчас по статистике нормальных (альтруистов, работников) около 5-10%?

Что делать-переделывать, убеждать, перевоспитывать, заниматься нужным воспитанием с детства.

Думаю нормальных людей гораздо больше, просто многие зазомбированы Западной пропагандой.

Возможно будущие события или трудные времена помогут людям быстрей стать людьми.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Думаю нормальных людей гораздо больше, просто многие зазомбированы Западной пропагандой.

Нет. Большинство инстинктивно видят успех в манипуляции окружающими и власти. Потому что такова была обезьяна, из которой сделали человека: http://samlib.ru/h/horhoj_o/11.shtml .

> Возможно будущие события или трудные времена помогут людям быстрей стать людьми.

Да. При любом кризисе альтруистов выживает больше, так как им легче объединяться. При сильном государстве количество альтруистов уменьшается.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Да. При любом кризисе альтруистов выживает больше, так как им легче объединяться. При сильном государстве количество альтруистов уменьшается.Нет. Большинство инстинктивно видят успех в манипуляции окружающими и власти. Потому что такова была обезьяна, из которой сделали человека: http://samlib.ru/h/horhoj_o/11.shtml .

Все таки человек не обезьяна, хотя и вышел оттуда. Вечно оставаться не надо обезьяной. Он когда то и амебой был, и что?

Да. При любом кризисе альтруистов выживает больше, так как им легче объединяться. При сильном государстве количество альтруистов уменьшается.

Чистых альтруистов вряд ли бывкает, все относительно. Воспитание может работать в правильном направлении с детства. Это еще мало разработанная пашня.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Не знаю, не наблюдал такого маразма.

Я наблюдаю регулярно в дачном кооперативе. Сбытовая компания выставляет кооперативу счёт, при задолженности за два месяца имеет право отключить электроэнергию. По техническим причинам отключить она может только кооператив целиком. И договор тоже с кооперативом целиком. Внутри, кто-сколько должен учёт ведут как бы сами жители.

Каждую зиму возникает проблема: дачники, которые приезжают только летом на оплату забивают. Им отключение неважно, весной задолженность погасят -- их включат. Но около 10% жителей кооператива живут там круглый год. И каждую осень баталии на тему "кто должен платить за должников". Иногда до отключения кооператива.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Каждую зиму возникает проблема: дачники, которые приезжают только летом на оплату забивают. Им отключение неважно, весной задолженность погасят -- их включат. Но около 10% жителей кооператива живут там круглый год. И каждую осень баталии на тему "кто должен платить за должников". Иногда до отключения кооператива

Результат атомизации общества и соответствующего воспитания-я никому ничегог не должен, я важней всего итп.

В общине просто такого не было бы никогда, отношение как например в семье -было бы стыдно подвести друга или знакомого.

При налиии умных ответственных можно было собраться ирешить как поступать. Видимо и тем, кто заинтересован, лень или кажется западло делать что либо за других. Хотя именно им это надо, больше.

Выходов то на самом деле масса. От технических до организационных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> При налиии умных ответственных можно было собраться ирешить как поступать

Так собираются и решают. Собственно, в том что платить как бы нужно согласны все. Даже в том, что придётся заплатить долг за летних тем, кто остаётся жить на зиму. Дискуссия на тему по какому принципу долг раскидывать: поровну, по площади участка, по стоимости участка, пропорционально расходу электроэнергии и т.д. Потому что кто-то пенсионерка, у кого-то два участка, у кого-то свой бизнес есть и он мог бы и за всех заплатить, если бы захотел...

А умных ответственных нафиг посылают, так как средств принудить у кооператива нет. А при попытке решить голосованием большинством, меньшинство заявляет "платить тогда не буду вообще" (по минимуму можно и с дизелем прожить, кто-то может и в городе до весны перекантоваться). 

> Выходов то на самом деле масса. От технических до организационных.

Посоветуй. Я людям твой совет передам. Если поможет, они благодарны будут.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Посоветуй. Я людям твой совет передам. Если поможет, они благодарны будут.

Надо знать конкретику.Например -провести для этих 10% отдельную выделенку.

Если при подключениии эти, кто не платят , все таки потом платят, почему им выгодно не платить, или пеня маленькая? Сделать больше. Сами вперед побегут платить на год вперед. При подключении обязать платить заранее, тк ясно что  снова задолжают. Ит.п.

Жалеть тут должников нельзя, чем жестче, тем лучше. Только ремнем получается хорошо дать понять, что такое хорошо и чсто ттакое плохо. Увы.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Например -провести для этих 10% отдельную выделенку.

Это невозможно. Они должны стать отдельным юрлицом. Законом чересполосица для кооперативов не предусмотрена. Разве что в отдельный кооператив их выселить (но дома и колодцы не перевезти).

> почему им выгодно не платить, или пеня маленькая

В общем, да. 

> Сделать больше. 

Определена законом.

> При подключении обязать платить заранее, тк ясно что  снова задолжают. Ит.п.

Подключает и отключает сетевая компания. Только весь кооператив сразу. Технически можно провода порезать, но если поймают, то светит УК.

> Жалеть тут должников нельзя, чем жестче, тем лучше.

Вот! Уже нужен строгий барин! Ведь иначе явное самоуправство и узурпация власти со стороны 10% членов кооператива. Также и в организациях. Право владельца командовать не оспаривается, а право, например, системного администратора своей волей запретить доступ в соц сети (оттуда много вирусов) будет отвергнуто.

> Только ремнем получается хорошо дать понять, что такое хорошо и чсто ттакое плохо. 

"Не тот народ" :-)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Только ремнем получается хорошо дать понять, что такое хорошо и чсто ттакое плохо.

"Не тот народ" :-)

Если в детстве не довоспитали приходится так. А что, разве "тот" народ? Обьективно.Ваше мнение то каково? Сейчас народ вот другой чем был 20 лет, а тогда был другой, чем  ранее. И что?

Пусть проводят те 10% отдельную линию, с отдельным счетчиком, с отдельным юр лицом, или купят отдельную эл/станцию. Или в суд подают на неплательщиков или на компанию.

Пусть подойдут и плюнут в рожу тем,  кто не платит, за то что они там замерзали. :)

Видно не могут убедительно обьяснить и рычагов влияния нет.

 А нечего быть в 10-ти %,  а не в 90%  :)

В чем выгода вовремя не платить так и не понял. У нас вот пеня может через суд взыматься и судебные издержки платить желания нет. Можно свс уд подать от имени тех10% за причиненный по их вине ущерб. Например за купленные дрова на отопление дополнительное итп-может выйти бешеные суммы.






 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы