Эксперт оборонки Британии: F-35 не сможет победить Су-35 "даже через миллион лет"

Аватар пользователя Чебуран

Американский истребитель F-35, на разработку которого в США тратят около триллиона долларов, имеет недостатки, из-за которых он никогда не сможет одержать победу в бою с российским истребителем Су-35, "даже через миллион лет", считает научный сотрудник Королевского объединенного института оборонных исследований Великобритании Джастин Бронк. Об этом пишет Business Insider.

На ранних стадиях разработки эксперты отмечали, что способности F-35 вести воздушный бой уступают даже F-16, на замену которого должен прийти истребитель. Позже некоторые недочеты были исправлены, однако упор в F-35 больше сделан на невидимость, при этом меньшее внимание уделяется его боевым характеристикам. 

"Именно по этой причине более старые бойцы, такие как Су-35 или Typhoon, вероятно, смогут уничтожить F-35 в бою на близком расстоянии", — пишет автор.

Хотя каждый заслуживающий доверия отчет, продолжает Бронк, указывает на то, что F-35 будет превосходить в невидимости, все же эффективность в воздушном бою зависит от других показателей.

Американский истребитель. Архивное фото

"Typhoon и Су-35 обладают положительным значением тяговооруженности (отношение тяги к весу летательного аппарата – ред.) при боевых нагрузках, а это означает, что они гораздо более эффективно могут разгоняться, в том числе и вертикально, чем F-35. При этом Су-35 намного маневреннее", — объяснил Бронк.

У F-35 также положительное значение тяговооруженности, но при этом не до конца ясно, принесет ли это пользу истребителю, ведь его небольшие крылья и весь дизайн больше ориентированы на скрытность, чем на его маневренность, что негативно повлияет на боевые характеристики истребителя.

"Таким образом, F-35, скорее всего, не сможет одержать победу в воздушном бою над Су-35 или Typhoon", — подводит итог автор.

https://ria.ru/world/20160831/1475707153.html

 

Комментарий автора: 

Однако чего это союзнички пишут

Комментарий редакции раздела Военное дело

Эксперт не прав в одном - что Су-35 уделает "пингвина" (только) в ближнем бою.

В дальнем воздушном бою (ДВБ) пингвину Ф-35 тоже ничего не светит.

Во-первых: не надо басен про "невидимый чудо-режим LPI" работы РЛС. Детектится он на раз.

Во-вторых: зона пуска ракет Ф-35 в ДВБ... меньше дальности его обнаружения РЛС Су-35 (если даже верить заявленным американцами характеристикам "невидимости"). Сушка обнаружит пингвина раньше, чем тот сможет пускать ракеты "издалека".

Комментарии

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Нет это не мой пост - я тупо нагуглил ...

Но мне кажется в той диаграмме есть еще верхняя ограничивающая кривая, которая обозначает заброс ракет на дальнюю дистанцию как бы по баллистической траектории, т.е. например с 20-ти тысяч на 25 тысяч, где ракета будет лететь в разреженной атмосфере и соответственно сможет пролететь дальше. На финише ей скорректируют целеуказание. Но очевидно - ничего общего это с охотой на маневренную цель не имеет ...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Ну да будет Вам. Главное - покаяться искренне ( причем я с ужасом подозреваю, что НАШ будет искренне переживать) - батюшка грех- то отпустит....

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Да, ладно! http://www.arms-expo.ru/news/archive/amerikanskiy-f-35-uverenno-proigrae...

Для большей наглядности течения ближнего воздушного боя между многофункциональным истребителем Су-35 и ударным истребителем F-35С на рис.6 показаны проекции на горизонтальную плоскость траекторий движения летательных аппаратов с отметкой моментов применения вооружения. Бой начинается из нейтральной тактической ситуации (t = 0) разворотами на противника. Истребитель Су-35, используя преимущество в максимальной располагаемой перегрузке, выполнив форсированный вираж, выходит в условия применения вооружения и на 12 секунде первым атакует противника. Пуск, осуществленный с дальности D = 2700 м с курсовым углом q = 70 град., спустя 5 секунд завершается поражением F-35 с вероятностью Wпор.= 0,70. Наш истребитель, обладая более высокой тяговооруженностью, удерживает инициативу в течение всего боя и эффективно реализует весь запас управляемых ракет, завершая бой в тактически выгодном положении (t = 88 с). Противник отвечает двумя результативными атаками. Таким образом, учитывая очередность, результативность и количество выполненных атак, можно констатировать уверенную победу самолета Су-35 в этом частном случае, как и в 72% других вариантах развития воздушного боя.

Основным достоинством самолетов типа F-35 является малая радиолокационная заметность. Именно реализация этого качества в сочетании с возможностью сверхзвукового полета на бесфорсажном режиме работы двигателя было главной задачей создателей самолета «Лайтнинг-II». Для этого армейское командование США в перспективе планирует отказаться от неуправляемых авиационных средств поражения (АСП) и полностью заменить их малокалиберными управляемыми АСП, которые можно разместить внутри фюзеляжа.

 

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"сочетании с возможностью сверхзвукового полета на бесфорсажном режиме работы двигателя"

F-35  способностью крейсерского без форсажного сверх звука не обладает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Гы. Он бы его превосходил (может быть), если бы у него были ракеты дальнего радиуса действия. В дуэльной ситуации, быр-на-быр, без ДРЛО и над океаном, может быть по разному, а в групповом бою с ДРЛО - наши рулят.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Простите. но что бы иметь возможность вести бой на дальних дистанциях, F-35 должен включить бортовую РЛС. После включения РЛС, разговоры о невидимости становятся не актуальными, ибо излучающий радар видят все желающие.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

АВАКС у него в заднице должен включить свою бортовую РЛС, и ему пропеть по радио- координаты, скорости и направления целей. а "тефлоновый утюг" молча решит, когда, куда и чем пулять, молча влупит, и молча развернется на родную базу. а радар он будет включать против винтовых кукурузников мексиканских наркоторговцев, они все равно ничего не заметят до последнего.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

То есть авакс в небе - не причина врубить все, что есть и светить все небо?)

https://aftershock.news/?q=node/293169

https://aftershock.news/?q=node/369956

нет больше никакого стелса.. есть малая заметность.. Но если вы крадетесь по улице днем - нас Вас смотрят, как на неумного..

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

А в вашем файле нет раздела, что АВАКС не только мишень №1, сопровождаемая - уверен - российскими ПВО в первую очередь, она и очень хорошая мишень?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Я никак не пойму, нафига вечно сравнивают самолеты между собой, если в реальности поединок один на один не предусмотрен?

Ф35-му предстоит побороться с нашим ПВО и прочими наземными радио войсками, а на закуску он получит кинжалом от Су-35-го, которому точно подскажут где искать, если сам не справится.

И главное много ли и какого оружия Ф35 унесет в брюхе. Все что на внешней подвеске не позволит ему стать невидимым никогда.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Стратегия "победи издалека" прекрасна. Для этого не нужен Ф35, для этого нужен АВАКС и "кукурузник" с дальнобойной авиационной ракетой. Получится дёшево и сердито, если получится, конечно :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Помнится у Абрамса были такие шоколадные условия поддержки в виде самолетов и вертолетов, что поставь вместо него Т-55 - он бы тоже вышел из конфликта в Ираке "лучшим танком в мире (с) tm"

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

+1

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

А что за "положительное значение тяговооруженности"? Про тяговооруженность больше единицы знаю, а "положительная тяговооруженность" - что за зверь?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

2 например 

смысл в том что ф 35 хватает что бы только летать, а су что бы резко ускоряться запас мощности значительно больше 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Это значит, что су35 при 2кратной тяговооруженности с повреждением двигателя и невозможностью маневра по горизонтали , ткнет носом в небо, нажмет форсаж и мгновенно оторвется от фы35 по вертикали.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

А я думаю, что тяга (суммарная) двигателей Су-35 14400*2=28800 кгс, а нормальная взлётная масса - 25300 кг, откуда тяговооруженность = 28800/25300 = 1,13 > 1. А что эксперт имел в виду под "положительной тяговооруженностью" - хз.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я думаю это очевидно что он говорил о тяге больше 1

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Typhoon and Su-35 both have positive thrust-to-weight ratios at combat loadings, meaning that они могут ускорить вертикально и, как правило, как сохранить и восстановить энергию in a turn much more successfully than the F-35 (particularly the heavier B and C models)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Datacentr
Datacentr(8 лет 4 месяца)

 F-35 имеет недостатки, из-за которых он никогда не сможет одержать победу в бою с российским истребителем Су-35

F-35, скорее всего, не сможет одержать победу в воздушном бою над Су-35

Зачем таким бредом засорять эфир?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Бред то в чем, уважаемый? Ну не получился у матрасников самолет, хоть ты лопни тут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

какой жирнючий наброс. я просто оставлю здесь последний абзац оригинальной статьи (ради которого она, скорее всего, и сочинена), не перевирая его своим корявым переводом:

So while an F-35 most likely cannot win a dogfight against a Typhoon or an Su-35, it's game-changing capabilities at long range all but guarantee it will never have to.

сапиенти сат, как говорится, всем прочим можно продолжать праздновать перемогу :-)

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Ещё Джеймс Бонд говорил, "никогда не говори 'никогда'"

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Да, червячок, у вас все настолько идеально, что уже и не летает, и не ходит (про корабли), а именно плавает, как известная субстанция в проруби. Верным путем идете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Подгорает ?

Ознакомтесь : https://f35baddeal.com/

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Там много всего написано, и всё сплошь буржуйскими буквами. Может сделаете краткую выжимку на человеческом языке?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

F-35 хрень и попил бабла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Это при условии, что game-changing capabilities at long range  имеют место быть. А то ведь, пишут пр Ирбис, что

ПФАР имеет и некоторые плюсы — в частности, она дешевле АФАР, обладает несколько лучшими энергетическими характеристиками и КПД, особенно при боковом обзоре (так как излучаемая мощность неподвижного полотна АФАР зависит от угла нормаль/цель, а полотно ПФАР Н035 установлено на карданном подвесе и может отклоняться от строительной оси истребителя, увеличивая зону обзора и не теряя мощности излучения основного лепестка).[источник не указан 444 дня]

БРЛС является самой мощной в мире.

Про "Ирбис" пишут, что Ф-35 он увидит за 200 км.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Главный наброс состоит в том, что вы сделали одинокий самолет-охотник, а у нас ставка сделана на групповое оружие. Согласно вашей доктрине и исходя из предназначения самолета - это вы собираетесь на нас нападать. В связи с чем я никак не пойму, нафига вечно сравнивают самолеты между собой, если в реальности поединок один на один не предусмотрен?

Ф35-му предстоит побороться с нашим ПВО и прочими наземными радио войсками, а на закуску он получит кинжалом от Су-35-го, которому точно подскажут где искать.

PS Сначала ракеты сделайте для длинной руки, которые в брюхе таскать будете, а не на внешней подвеске.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Чем мне импонирует современное военное руководство РФ, а также топ-ы ведущих предприятий ВПК - у них шапкозакидательские настроения сегодня проявляются в минимальном виде.

Толи сказывается уровень осведомленности о реальном положении дел. Толи кровавый опыт, накопленный поколениями, и периодически подновляемый, не дает расслабиться. Или и то, и другое вместе.

Из всего это сонма вменяемых трезвомыслящих людей, пожалуй, только один дурашка Рогозин выбивается, но в конце концов и юродивый в единичном количестве тоже бывает к делу пригож.

Нам же, интерент-анонимусам, в отличие от этих достойных людей, можно позволить себе многое, рунет все стерпит, да... blush
 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

И это, вместо p/s, забыл совсем... 

Вы у меня пойдете за номером восьмым в списке юзеров АШ, слепо верующим во флажок у никнейма. А номером седьмым будет камрад парой камментов выше. Я вас с некоторых пор коллекционирую devil

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Да валяй, я себе еще нарисую:)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Скрытность + истребитель+ЯО = Очень серьёзное оружие. Скажите какой идиот с ЯО на борту, будет выполнять фигуры высшего пилотажа в бою с тем же обсуждаемым Су-35..?surprise

Так шта рано списывать. "Я так думаю" (С)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

А почему с Т-50 не сравнивают?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Т-50 пока нет. Когда встанет на службу, тогда и пойдёт разговор. И, пока не ясно, в какую цену обойдётся Т-50 нашему МО, а это тоже немаловажная "боевая характеристика".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Насколько я понял Т-50 существует, но не производится массово - испытывают и дорабатывают, на F-35 уже пошел в массы?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Они наплодили 160+ штук прототипов  и сколько то заявили что поставили на вооружение, всего их около 190.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

 А потому, что в этом случае вообще швах. А тут хоть как-то потягаться с поколением 4++

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

фото в новости как с GTA V срисовали :-)

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Достали уже этим Ф-35 и прочим летающим гамном..  Главное - это возможности экономики и идеологии, а все остальное это производное разной степени тухлости

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Каддафи на вас смотрит как нашкодившего школьника и качает головой.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

более старые бойцы, такие как Су-35 или Typhoon, вероятно, смогут уничтожить F-35 в бою на близком расстоянии", — пишет автор.

 

В бою на близком расстоянии человек с копьем вполне может убить человека с АК-47.  Копьё намного лучше автомата.  А главное дешевле. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Да, до ближнего боя надо дожить, но, если Су-35 до туда доживёт, то у него над F-35 полное преимущество: маневренность и скорость. Так что не "вероятно, сможет уничтожить", а процентов 98, наверное, что уничтожит. И сравнение "Копьё-автомат" некорректно. Скорее уж М-16 - АК-47. Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

У ф35 сфера обзора и поражения целей - 360.  Ему все равно куда там будет маневрировать СУ-35 и с какой скоростью. Если ракеты не закончатся, Ф-35 их сможет навести и выпустить по цели в любом месте. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Что-то сомнительно насчет пуска ракет на 360º. Обзор - может быть, а вот ракеты... Пруф?? :))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Овцу лишь бы воздух испортить ...

Как бы шлем кругового обзора ничего общего с круговым поражением ракетами не имеет.

У них даже Пэтриоты не могут всю полусферу окучить, куда уж там ракетам ...

Если только в кино:)

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Так и я о том же. :))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Теоретически он конечно может стрельнуть  себе за спину только дальности там останется от  базовых   10-15%-  и  толку с них ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

А если наш зайдет сверху?

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я уже говорил тут - F-35  ударник ,у него почти все глазелки на землю направленны , овец конечно отписался про 3600 но это рекламный слоган.

Ни у одного  современного самолета нет   3600  обзора и уж тем более не основные системы не могут смотреть на макс дальность основных( радара то есть).

Так что сверху и сзади F-35 слеповат как и все(ну чуть  в меньшей степени чем самолет 4 поколения F-16/F-15/Su-30- правда у F-35 шлем очень неудобный и задний обзор  перекрыт .)

 

Что касается запуска ракет то  самолет атакующий с высоты всегда будет иметь преимущество -F-35 придется  развернуться в сторону противника что бы иметь хоть какие то шансы на то что его ракета долетит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы