Американский истребитель F-35, на разработку которого в США тратят около триллиона долларов, имеет недостатки, из-за которых он никогда не сможет одержать победу в бою с российским истребителем Су-35, "даже через миллион лет", считает научный сотрудник Королевского объединенного института оборонных исследований Великобритании Джастин Бронк. Об этом пишет Business Insider.
На ранних стадиях разработки эксперты отмечали, что способности F-35 вести воздушный бой уступают даже F-16, на замену которого должен прийти истребитель. Позже некоторые недочеты были исправлены, однако упор в F-35 больше сделан на невидимость, при этом меньшее внимание уделяется его боевым характеристикам.
"Именно по этой причине более старые бойцы, такие как Су-35 или Typhoon, вероятно, смогут уничтожить F-35 в бою на близком расстоянии", — пишет автор.
Хотя каждый заслуживающий доверия отчет, продолжает Бронк, указывает на то, что F-35 будет превосходить в невидимости, все же эффективность в воздушном бою зависит от других показателей.
"Typhoon и Су-35 обладают положительным значением тяговооруженности (отношение тяги к весу летательного аппарата – ред.) при боевых нагрузках, а это означает, что они гораздо более эффективно могут разгоняться, в том числе и вертикально, чем F-35. При этом Су-35 намного маневреннее", — объяснил Бронк.
У F-35 также положительное значение тяговооруженности, но при этом не до конца ясно, принесет ли это пользу истребителю, ведь его небольшие крылья и весь дизайн больше ориентированы на скрытность, чем на его маневренность, что негативно повлияет на боевые характеристики истребителя.
"Таким образом, F-35, скорее всего, не сможет одержать победу в воздушном бою над Су-35 или Typhoon", — подводит итог автор.
https://ria.ru/world/20160831/1475707153.html
Эксперт не прав в одном - что Су-35 уделает "пингвина" (только) в ближнем бою.
В дальнем воздушном бою (ДВБ) пингвину Ф-35 тоже ничего не светит.
Во-первых: не надо басен про "невидимый чудо-режим LPI" работы РЛС. Детектится он на раз.
Во-вторых: зона пуска ракет Ф-35 в ДВБ... меньше дальности его обнаружения РЛС Су-35 (если даже верить заявленным американцами характеристикам "невидимости"). Сушка обнаружит пингвина раньше, чем тот сможет пускать ракеты "издалека".
Комментарии
ну, в коем-то веке правду написали...
А продажи вырастут?
Конечно вырастут! Только у Су-35С, а не у F-35....
Дык у них подгорает из за того что авианосец есть а самолетов для него нет.
Бляха на сандаликах! Откуда еще Британия собирается выйти?
Уверен, что это дымовая завеса. Усыпляют бдительность. Насчет продаж:если 35ф в самом деле хорош, его никому поставлять не будут. Не дураки пиндосы. Вообще эта скандальная эпопея выглядит подозрительно.
да просто платить ни кто не хочет
То то австралийцы усирались так хотели F-22 вместо бегемотика этого.
а почему нет-то? Звездно-полосатые ведь открытым текстом сказали, что полетные задания в эту летучую вундервафлю загружаются с флешки, в специальном формате, шифрованные, причем, шифрование такое, что для подготовки этих флешек даже отдельный датацентр замострячили. на территории штатов, с персоналом из проверенных людей. Так что без флешки- этот самолет не летает, вообще. а флешка- одноразовая, и только по талонам. с таким поводком его можно хоть в Россию поставлять- все равно без одобрения из центра он даже плафон не откроет.
О чем вообще речь? ВВС США намерены отказаться от терминов «истребитель». Поэтому сравнивать F-35 надо не с истребителями (у пиндосов не будет "истребителей"!), а с другим таким же самолетом. Но поскольку других таких на вооружении у конкурентов нету, то F-35 надо сравнивать с F-35. Логика!
Британия какие-то обязательства по покупке F-35 высказывала? Если да, то похоже на повод соскочить.
Британцы туда несколько сот лямов баксов вложили.
УЖЕ вложили.... так что теперь непонятно из за чего кипиш
Ну соскочить то никогда не поздно, просто убытки меньше. А то потом за каждый самолет по несколько сот лямов заплати. На каждое ТО смотайся в США, только оригинальные запчасти и масло. Отчитайся кого бомбить полетел. Штраф заплати за то что без штрафа взлетел. и .т.д.
Бриты подписались на 137 штук.
Британия всегда вовремя соскакивает, талант не пропьёшь.
Brexit !!!!!!!!!!!!!!!!!
А ф22? Уже все?
Их давно не производят. Дорого слишком вроде.
F-22:
- имеет достаточно узкий диапазон выполняемых задач
- уже не выпускается
- не поставляется союзникам по НАТО
F-35 потому и обсуждается, что
- позиционируется как многоцелевой для широкого круга задач
- только планируется к массовому выпуску
- предполагается к поставке союзникам, под что с них уже взяли деньги ;)
Подробности на Афтершок: https://aftershock.news/?q=node/366104
Вот, собственно, покупатели и сомневаются, а не сделали ли их обманутыми дольщиками :)
F-35 такой идеальный, что в природе существовать не может)
пиндосам надо было выпускать не Ф-35 а Ф-22 лайт(инг) версию .. но ..умерла так умерла..
На самом деле нет .
Сейчас поднимается вопрос о возобновлении производства или разработке F-22 нового поколения.
это пять. разработка нового поколения- это пять... это прям идея идей! ценник этой программы в 64-х битное беззнаковое целое уложится? или для таких сумм придется расширенной арифметикой в банках пользоваться?
Ну а что вы хотите это же пиндосы они по другому уже не умеют.
Так F-35 уже же не актуально, вчера была новость о том, что новый вундерваффе будут пилить.
Похоже не успеют .
Эксперт говорит про ближний бой. А вся фишка Ф-35 в дальнем бою, на границах взаимного обнаружения. Именно там он превосходит Су-35.
это вообще ни причем, если бы наши писали или китайцы можно было подискутировать
Это пишет британский эксперт про американскую технику!
Причём.
"Именно по этой причине более старые бойцы, такие как Су-35 или Typhoon, вероятно, смогут уничтожить F-35 в бою на БЛИЗКОМ расстоянии", — пишет автор.
Тут такая фишка, что бы ему кого то обнаружить на большом расстоянии, ему надо либо пользоваться радаром, либо полагаться на наведение с АВАКСа.
Нет никакой фишки дальнего боя..
В режиме стелс ф35 идет полуслепым и полуглухим ибо антенны демаскируют. Опт и термозасечение на су35 лучше и радары активны будут сразу.. т.е. су35 шарахнет по полуслепому тефлоновому утюгу первым..
Это как инвалида с автоматом застрелить.. вроде и просто, но гаденько на душе..
ну если это инвалид слепой, а ты с ним один в темной комнате, то еще не факт кого стоит жалеть
"Опт и термозасечение на су35 лучше "
Я вас расстрою но увы нет , в этой области мы отстаем. НО в следствие того что основной упор инфракрасных датчиков делается на мониторинг земли, они из за своего расположения плохо просматривают верхнюю полусферу.
Так что несмотря на то что наши датчики сами по себе хуже для обнаружения самолетов они подходят лучше.
Не совсем так, он не полуслепой. США полагается на режим LPI РЛС. Возможно, также, внешнее наведение. Вопрос в другом, вовремя РЭБ использовать.
Проблема в том что дальность обнаружения в таком режиме падает значительно.
Для примера F-22 в базовой комплектации имеет радар с дальностью на 225км - 240 км - в режиме ЛПИ- 193км.
У F-35 радар меньше и слабее(там полный анус с масса -габаритами и охлаждением) и дальность у него примерно 150км что в итоге нам дает дальность обнаружения(не целеуказания) 120 км .
Знать о наличии источника излучения и направлении облучения будут с расстояния в 1.5- 2 раза большего( в случае нормального режима то и в 3 раза) чем он сам видит.
Дальность радара на Су-35 400км.
Насчёт 400 сомневаюсь. Пишут 350-400 для угла 10х10. А это не постоянный режим в полёте, только, когда известно, что там кто то есть. К тому же это для ЭПР 3 кв.м. А у Ф-35 менее 0,1. Так что в дальней/средней зоне Ф-35 имеет шанс выстрелить раньше. А дальше удирать. И не факт, что после обнаружения пуска ракет С-35 успеет догнать, обнаружить и поразить Ф-35. Так что единственная тактика Ф-35 выстрелил и удрал. В ближне, шансов у него нет.
Данных по дальности в режиме LPI не встречал. Также, как и дальности его обнаружения. Думаю, что для современных РЛС (многоканальных) Вы правы. Для старых (одноканальных), нет.
Коллеги, Вы рассуждаете, как будто эти самолеты взлетают в гордом одиночестве и летят на встречу друг другу, как Брюс Уиллис и Илья Муромец- два героя в чистом небе на пустыней. А наземные службы? а ПВО? а дальняя радио-разведка? они куда все делись? простите за цитату Рен-ТВ- но там кто-то из пилотов говорил- "самолет- это всего лишь наконечник копья, а древко, которое этот наконечник направляет- это вся оставшаяся инфраструктура". так что какие-то у Вас натянутые доводы и выводы... радары сравнивать, углы... мы вообще где летаем? над Москвой, над Майами, или над островом Пасхи? как там с радарным покрытием, естественными укрытиями и дружественными силами?
Ну так и бриты сравнивают сферического коня в вакууме. Во-первых, Ф-35 не доведён до боевой кондиции, во-вторых, Ф-35 не предназначен для завоевания господства в воздухе, в-третьих, бритам при сравнении неплохо указать условия.
ПыСы. Во всех случаях, не стоит заниматься шапкозакидательством.
"Насчёт 400 сомневаюсь"
Не надо сомневаться ,это не дальность обнаружения F-35
Если вы думаете что 240км дальности действия радара для F-22 это все 1800 , то вы ошибаетесь.
"Так что в дальней/средней зоне Ф-35 имеет шанс выстрелить раньше"
Только если целеуказание выдаст кто нибудь другой.
Поясню :дальность сферической ракеты допустим 100км- это дальность по цели которая не маневрирует не ставит помехи и летит встречным курсом.
50% от этих 100км ракета летит с выключенным двигателем.
Если цель летит от вас ,то дистанция с которой надо запускать ракету уменьшается катастрофически ( из скорости ракеты вычитается скорость цели).
Более того если ракета может догнать цель это еще не значит что она в нее попадет, ибо цель может маневрировать заставляя ракету терять энергию,по этому запуск производится с дистанции по английски называемой NEZ - но эскейп зон .
NEZ для Aim-120D-7/8 около 20/30 км, на такой дистанции F-35 будет 100 раз обнаружен инфракрасными сенсорами и 20 раз радаром ну и соответственно обстрелян.
Соответственно из-за весьма унылого разгона и максимальной скорости F-35 NEZ по нему от наших ракет будет сильно больше.
"Так что единственная тактика Ф-35"
Единственная тактика лететь молчком надеясь на выдачу целеуказания кем нибудь другим буть то авакс или еще кто.
Причём здесь F-22? Вроде F-35 обсуждаем. Вы непоследовательны. Я указал Вам, что писать 400 км по отношению к Ф-35 не корректно, пишите не надо сомневаться.
Не приписывайте мне то, что я думаю. Не я писал о 240 км Ф-22. Но факт то, что в стандарной ситуации обзор Ф-35 120х120 за секунд 20 при дальности ЕМНИП 120 км. Так что выпустить ракету он успеет, если Су-35 не сумеет обнаружить облучение за счёт LPI режима.
Про ракеты мне не надо рассказывать, к тому же сомневаюсь, что 50% летит уже с отработавшим двигателем. Есть приблизительный анализ вероятности поражения ракетой AIM-120 без подсветки. Получается вероятность менее 20%. Данные 20/30 км просто сомнительны, проще уж тогда AIM-9X использовать.
ПыСы. Сравнение Су-35/Ф-35 изучал ещё в 2008 г.
Почти не сферическое сравнение есть у австралийцев -How? The Deadly Question for the F-35 Joint Strike Fighter
F-22 притом что это пример.
400km дальности ирбис-э приведено для сравнения и я уже говорил что эти 400 км не дальность обнаружения F-35.
"Про ракеты мне не надо рассказывать"
Судя по вашим сомнениям надо ибо вы почти ничего не знаете.
Ракеты Aim-120C с 4 по 7 версии не отличаются практически ни чем(речь о двигателе) а дальность выросла - догадайтесь за счет чего.
"Данные 20/30 км просто сомнительны "
В следствие того что вы практически ничего не знаете эти данные выглядят удивительно,но увы это просто факт читайте умные авиационные брошюрки.
"Получается вероятность менее 20%".
Реальность такова что запуская ракеты с максимальной дальности то есть BVR -за пределами прямой видимости можно попасть только по беззащитным целям которые не знают что их атакуют (как было в Сербии полу неработающие Миг-29 против полчищ НАТО)
Если вы кумекаете по инглишу более полно изучите APA сайт и тот сайт который я линковал,еще можно побурить заседания сената Австралии на эту тему и будет вам счастье.
По поводу ракет ближнего радиуса действия Aim-9х F-35 может использовать эти ракеты только на подвесках(внутренние отсеки не позволяют) что убивает всю идею стелс,
F-22 в свою очередь мог бы использовать но денег на доработку не выделили по этому там все те же aim-9m 1982года.
П.С Irbis-E can detect a target with RCS 0.01m2 at up to 90 km .
Я то, в отличие от вас по английски читаю. И понимаю, чт даже в вики написано: " Though not part of the original requirement, AIM-9X demonstrated potential for a Lock-on After Launch capability, allowing for possible internal use for the F-35, F-22 Raptor.. " Это, по поводу использования вашего -" F-35 может использовать эти ракеты только на подвесках(внутренние отсеки не позволяют)".
Но речь не о AIM 9X. Речь о вашем перле:
Докажите, эксперт по ракетам вы наш. И не уводите в сторону своими измышлизмами. Не интересны они.
ПыСы. Специально привёл вам кучу сайтов, чтобы вы хоть что то прочитали. Особенно о AIM 120 и возможности её боевого применения.Я их прочёл и не нуждаюсь в ваших советах.
ПыПыСы. Это какую ссылку вы давали? Ничего не попутали?
Жду доказательств.
Как бы даже технические переводчики говорят:
Not Escape Zone
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=291920
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=482748&sid=921c8c645e4bd0f0d195d9ddcaf5bd1e#p482748
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=429570#p429570
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=365196&sid=158e9da16132d3f64dce8a5e0296fc52#p365196
Спасибо! Паралай изучу, давно не читал. Как то больше про Сирию на авантюре читаю. Но, даже беглый взгляд по форуму f-16, даёт для С минимум 35 км. Причём, непонятно, во-первых, для какой модификации С, во-вторых, как он считал?
Ведь при испытаниях С7 " удалось осуществить перехват низколетящего маневрирующего беспилотника на предельной дальности поражения". А это около 120 км.
Ну а самое главное, я в ,своём посте, рассматривал встречно-боковой бой, а не ЗПС. И не вижу опровержения тактике Ф-35 выстрелил и удрал.
> Ведь при испытаниях С7 " удалось осуществить перехват низколетящего маневрирующего беспилотника на предельной дальности поражения". А это около 120 км.
По вашей ссылке не нашел цифры 120км. Имхо 120 км достижима при пуске свыше 25 тысяч ну или с 20-ти тысяч при минимальной скорости
При пуске с 0км дальность будет в разы меньше.
Возможно я неправильно трактовал предельную дальность. Условия пуска неизвестны.
Да. Неправ. Там с 0. 120 км и не пахнет. 25тыс. или 20 это в футах? Стандартные условия пуска от 8 км до 12 км.
Изучил предыдущие ссылки. spitfire известный трололо. Под ником вуду не раз макался в дерьмо на впк.имя. Ушёл оттуда. Его картинка сответствует скорей не первой а С6,7.
По второй ссылке более реальная картинка для С1, 4. Кто то приводил на форуме эйрбаза, что предельная дальность С с учётом маневрирующей цели.
Там на диаграмме ось ординат же подписана: Н, км. Ось абсцисс: Д, км
Это то я видел. Думал Вы в посте пишите. Судя по графикам получается, что реальная дальность С7 максимум 110 км? На 20-25 Ф-35 не заберётся. Да и Ф-22 с трудом.
Страницы