Кто такие русские

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. По итогам обсуждения моей дебютной статьи выяснилось следующее:
- понятия, связанные с этничностью, вызывают больше всего разногласий; каждый тракует их на свой вкус, и в этой разноголосице очень
сложно раслышать друг друга;
- как бы дико это не звучало, но никто не знает точно, кто такие русские; более того, многие хотели бы на само обсуждение этой темы
наложить табу.
Если подумать, это совершенно естественно: понятийный аппарат этнологии пришёл к нам с Запада, и и европейские учителя внесли (и продолжают вносить) в
него путаницу, дабы затруднить русским взаимопонимание. Для европейцев русские - самый опасный враг: мы почти столь же культурны, но
более талантливы, и нас много больше числом, чем любого отдельного европейского народа. ак что они стремятся лишить нас самой
фундаментальной платформы для объединения - представления о своей этничности.
Впрочем, собеседники мне попались вполне грамотные и думающие. Было бы желание диалога, а уж о понятиях договориться можно легко.
2. Кто то может спросить: а зачем выяснять, кто такие русские? Разве это не самоочевидно? Ты, я, он, они - вместе мы русские и есть. Зачем заострять на этом внимание, особенно если у публики это вызывает такое неприятие?
Во-первых, рассуждать о своей русскости, о её природе - это моё естественное право, а с некоторых пор - живая и острая потребность.
Во-вторых, рассуждения о русскости подвели черту под построением мною большой политической программы переустройства жизни в России. И я хотел бы этой программой поделиться.
В-третьих, меня задевает очевидная несправедливость. У нас в Сибири, к примеру, существует достаточно серьёзное движение "Я - сибиряк", по формированию нового сибирского этноса. У них даже журнал свой есть. Почему-же тем, кто прямо и явно желает разделить русский народ, позволено говорить без ограничений, а мне - рассуждающему о том, что нас объединяет - предлагают помолчать, дабы "не раскачивать лодку"?
3. Прежде чем говорить о том, кто такие русские, проясним: что такое вообще социальная общность?
Социальную группу можно выделить по признакам объективным (формальным) либо субъективным. Формальные признаки более всего пригодны для нужд статистики (русские - это все, у кого есть паспорт РФ), и не слишком пригодны для общения.
Социальной общностью, или реальной группой следует считать только ту, которая создана для совместной деятельности. Ведь никаких резонов для объединения, кроме как для того, чтобы вместе чем то заняться, у людей нет. Даже если люди собрались, чтобы просто сообразить на троих, в основе их объединения - совместная деятельность. Т.е. социальная общность, прежде всего, функциональна.
При этом любая социальная общность - субъективна, т.е. человек сам решает: принадлежит он к ней, или нет. Совместная деятельность возможна только на добровольной основе,  а значит нет и не может быть объективных функциональных общностей.
Возьмём для примера семью, общность дети-родители. Нет общности проще, естественней и прочнее: она объединена кровными узами, эмоциональной связью, совместным жильём и хозяйством, традициями и обычаями. И всё же нередки случаи, когда дети отказываются от родителей, отцы, а порой даже и матери - от своих детей.
Следовательно, любая социальная общность существует (и может быть функциональной) лишь до тех пор, пока её участники осознают себя участниками, и готовы к совместной деятельности.
(Неудивительно, чо из нас так стремятся изгнать представление о нашей русскости. Если мы забудем своё единство - нас можно будет брать
голыми руками, завоёвывать без труда. Никакой коллективный, т.е. эффективный отпор будет невозможен.)
4. Нация - понятие сравнительно новое, появившееся в индустриальную эпоху, и связанное с формировавшимся тогда же буржуазным государством. В международном праве "нация-государство" и "нация" - синонимы.
Однако долеко не во всех государствах сообщество граждан обладает признаками нации. Главный из них - это способность создавать и контролировать государство и его структуры, прежде всего через процедуру выборов. Гражданин, как часть нации, верит, что через выборы он передаёт государству часть суверенитета, и теперь это ЕГО государство.
В России государство и народ во-многом отделены друг от друга, и гражданин чувствует себя лишь сторонним наблюдателем работы органов власти.
Именно к формированию русской нации я призываю. Пришла пора русским самим выбрать себе власть, сделав её по-настоящему ответственной и отвечающей интересам страны.
И призываю я к этому вовсе не потому, что мне хочется поучаствовать в формировании новых органов власти (хотя и не без этого, конечно). Просто нынешнее государство совершенно не отвечает требованиям времени, и никаких надежд на его кардинальное преобразование "сверху" я не вижу. Остаётся надеяться только на преобразования "снизу".
5. Народ, этнос - более определённые понятия, но по ним возникло и больше всего разногласий. Ясно, что это исторически сложившаяся общность, функциональная, осознающая своё единство, и обладающая набором единых для всех признаков. Список признаков разные авторы приводят разный, я могу вспомнить следующие:
- единый язык;
- единая культура;
- единая религия (устаревший признак, ныне редко упоминается);
- общее происхождение;
- единое хозяйство, экономика;
- общая территория;
- самосознание;
- менталитет;
- общая историческая память;
- единство исторической судьбы.
Вся разница трактовок происходит от того, что те или иные признаки выделяют как главные, а другие - как несущественные. Из ключевых я могу выделить культуру (в неё включены язык и религия) и историческую судьбу. Происхождение, территория и хозяйство тоже важны, но как ключевые факторы на этом форуме не обсуждались. А менталитет и самосознание - слишком неопределённые понятия, чтобы можно
было ими оперировать.
6. Культура, как фактор, представляется мощным консолидирующим началом. Люди говорят друг с другом на одном языке, обитают в едином поле смыслов, при этом соседей ("иных") зачастую понять не в состоянии. Борьба за звою культурную идентичность (против влияния культуры чужеродной) не раз становилась источником мощных общественных движений.
Однако стоит учитывать и понимать, что в современном мире основной источник культуры - это школа, массовая печать и СМИ. Т.е. большая часть культурных смыслов задаётся централизованно.
Люди, стоящие у истоков этого процесса, могут влиять на самоидентификацию народа. Диапазон этого влияния не слишком широк, однако не имея обратной связи, "профессиональные идеологи" представляют себя всемогущими демиургами народного сознания.
Отсюда возникает эта удивительная какофония, когда сто собеседников имеют ввиду сто разных теорий о том, кто такие русские, и не один из них не считает нужным сверять свою теорию с практикой. Кто-то в упор не видит никаких русских за фантомом "многонационального народа", кто-то объявляет русских прирождёнными имперцами (без империи, пока), кто-то вообще ведёт речь о вятичах, кривичах и прочих радимичах. Очень многие записывают в один народ русских и украинцев, не спросив мнения ни тех, ни других. Казаки, сибиряки, приморцы как отдельные
народы - из той же оперы.
Моё отношение к такому подходу вполне ясное: я его категорически не приемлю. По ряду причин:
- такой подход делает невозможным создание общенациональной идеологии, и вообще национального единения;
- "профессиональные идеологи" работают, зачастую, на органы власти и политические партии, выполняя заказ: пишут (и думают) не то, что хотят, а то, что положено;
- зачастую "эксперты-аналитики" имеют слишком низкий уровень образования, и недостаточно много получают (учитывая важность их работы), чтобы мне хотелось быть в их рядах;
- наконец, "идеологи"- это замкнутая каста, куда мне путь заказан (я не новиоп, не имею ни связей, ни блата, ни даже профильного диплома), а потому я их всех ненавижу, и желаю им краха.
Мне гораздо ближе другой подход.
7. Если решающим фактором народного единения рассматривать единство исторической судьбы, то многие вопросы предстают в ином свете,
встают с головы на ноги.
Главным действующим лицом становятся не "носители культуры", а сам народ. Ведь это именно его (мои) предки присоединили те земли, на которых мы сейчас живём, осваивали их и защищали от захватчиков. И именно народ, и никто более, может эту цепочку продолжить.
Новая национальная идеология должна создаваться при постоянной поддержке народного мнения, желательно - самим народом. В таком случае национальное единение станет естественным следствием.
Опора на исторические факты, на объективную историю - сделает крайне затруднительными искажённые трактовки, упростив выработку согласованной позиции.
Работать на народ - гораздо более почётное и благодарное занятие, чем работать на госудасртво и партии. Будучи успешным, в первом случае человек может стать народным героем; во втором - всегда останется слугой и лакеем.
Именно поэтому в качестве фактора, определяющего русский народ, я выбираю не язык и культуру, а тот факт, что мы всегда жили на этой земле, всегда осваивали её ударным трудом, и защищали с оружием в руках. Язык и культура от меня мало зависят, а освоение и защита своей земли - это то, чем я занимался всегда, и намерен заниматься впредь.

Комментарий автора: 

Дабы иметь более качественную обратную связь, я хотел бы провести опрос, и прошу высказаться всех, кому эта тема кажется важной:
Как по вашему мнению, народ это:
- прежде всего носитель единой культуры;
- прежде всего обладатель единой исторической судьбы.
Надеюсь на продуктивный диалог.

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Ценны комментарии, обмен аргументами

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так кто же такие русские?

Есть биологический вид - люди. Всё остальное, это попытка выдумать себе собственную глупую реальность.

В реальности существуют только те люди, с которыми легко взаимодействовать по различным вопросам. Это называется степенью осведомлённости и вменяемости. Только по этому параметру обычно происходит подсознательное деление в социумах, а не по выдуманным названиям. Ещё можно судить о людях по степени их полезности окружающим. Русские это те кто родился и живёт там-то и там-то, но не более того.

Только тогда, когда некие русские перестанут сраться друг с другом, обманывать друг друга, убивать друг друга, я соглашусь с делением людей по этому признаку. Да Вы и сами всё это понимаете, просто Вам слишком трудно с этим согласиться. Привычка. Пора ломать старьё и расти. 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А когда Питер был столицей мы были рабами западных колонизаторов Романовых.
И то не всегда. А потом, когда европейские метрополии сами друг друга перекобасили, то освободились, и стали, потихоньку, освобождать от них весь мир.

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

В вашем воспаленном воображении мы могли быть и рабами марсиан. Это так же достоверно как то что вы напсали

Аватар пользователя Николай Болховитин

У Вас есть что то возразить против факта  Западно-европейских амбиций Романовых?
Или может  против факта их Западно-Европейского происхождения?
Это с одной стороны.

А с другой стороны, как быть с крепостной зависимостью коренного населения России?  Это тоже станете отрицать?
Или у Вас в школе этого не проходили?
Или это только моему "воспаленному сознанию" так кажется?

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

Происхождение никакого значения не имеет.   за ЦСКА могут играть и негры и бразильцы и тренер может быть европеец. Но играть они будут за ЦСКА

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не стоит относиться к управлению государством как к игре в футбол. Правила игры разные.
Хотя определенные совпадения есть и тут.
Судя по "футбольным достижениям" рекрутировать футболистов лучше в домашних пределах.
Лучше вкладывать силы и средства в развитие национального спорта из которого и выбирать игроков на Большой футбол, нежели покупать готовых игроков заграницей.
Если нам нужны спортивные достижения, то лучше развивать спорт у себя, не обращая внимание на западные системы и стандарты.
А ежели мы желаем быть частью международного футбольного лохотрона, то конечно, наше поведение должно регламентироваться правилами этого "цирка".
Иначе нас просто не допустят в нем участвовать.
Точно так и реализовывались европейские амбиции Романовых.
Так они пытались  играть  по европейским правилам. Только европейские страны использовали для своей "игры" ресурсы колоний, а Романовы выжимали, ради своих амбиций" последние соки из "своего" населения.
Это была обыкновенная колониальная политика построенная на "петербургском" дворянстве, московских компараторах и бесправном населении.
А по сути Романовское окружение было другим этносом.
Стыдно сказать, война Двенадцатого Года началась, а молодые "русские" офицеры из Петербурга, русского языка не знали, и не могли командовать солдатами в полевых условиях.
 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

действительно не имеет... кому может быть интересен ногомяч.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

крепостные?! не.... не слышал... у меня в роду таких точно никогда не было..... а что действительно крепостные русские были? Интересно, видимо я что то упустил. Расскажите, а то я не в курсе... и желательно с раскладом по губерниям

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

крепостные?! не.... не слышал... у меня в роду таких точно никогда не было.....

Интересное у Вас происхождение, а Вы свой род с какого века исчисляете, что знаете про него?
Вот мой род прописан прямо в фамилии, там есть и принадлежность к роду и к племени.
Благодаря этому я  могу довольно точно указать где и когда жили мои предки начиная с 9 века и какие события повлияли на их историю.
Исторически по записям я знаю только как звали моего предка по отцовской линии в эпоху наполеоновских войн.
Но он был крепостным. Знаю даже какого барина.

 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Я свой род веду от казачьего атамана Брянского основавшего в 1660-х годах село Брянск (об этом есть упоминание в путевых заметках Спафария) на берегу реки Селенги что подле Байкала. И я сам Брянский и родился в Брянске... атаман Брянский судя по всему (точной инфы нет только семейные предания ) был из смоленской присяжной шляхты. А если копать глубже то Брянские (и Браньские тоже) родом с балтийского Поморья, из балтийских славян, в 12 веке еще точно были язычниками ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

был из смоленской присяжной шляхты.

Достоверно сказать нельзя но скорее всего, по многим фактам это похоже на правду.

Можете даже не сомневаться Вы родом из Кривичей. Просто Ваш род намного древнее 1660 года.
И казаками они стали потому что эти земли именно при Романовых подверглись тотальной колонизации. Кому это не нравилось, те уходили в походы.
Им не мешали, а наоборот "спонсировали" и помогали.
Действительно Ваши предки крепостными небыли, во всяком случае те, кто ушел на на освоение новых земель, те что остались в местах своего коренного обитания все поголовно были колонизированы. и именно при Романовых.
Ваши предки как раз вовремя слиняли оттуда, так как это как раз был период правления 2-го, по счету. Романова.  (прямо по китайски получается "-го императора династии Романовых)

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Не а... неверно.. вы не в курсе  .. фамилия Брянский это русский вариант фамилии Браньский.. и название города Брянск также изначально в древности было Браньск - в Польше есть городок Браньск который на русских картах 19 века называется Брянском..

А казаком мой предок стал из-за Андруссовского мира - тогда Смоленск отошел к Руси и царь-батюшка пообещал всей Смоленской шляхте ему присягнувшей земли в других русских губерниях (на смоленские земли переселяли верных и ближних к царю бояр и дворян)

Но в результате царь-батюшка кинул таки смоленскую присяжную шляхту - земли и крестьян смогли получить не только лишь все - большинство было вынуждено податься или в служивые (стрельцы) или уйти на Дон

На Руси до 17 века фамилия  Брянский и не встречается. Не.. конечно на Руси были еще князья Брянские.. но это титул, они ж Рюриковичи на самом деле, и вряд ли могли иметь отношения к моим предкам

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Что то вот этот бред сивой кобылы про то как злобные европейцы насиловали многострадальную тартарию я где то уже слышал... телефончик вашего драг-дилера не дадите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Я, к глубочайшему сожалению, не знаю кто такой драг-диллер. Вы уж простите меня за невежество.

И даже смотреть не стану, что бы не забивать себе голову пустыми терминами и понятиями.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Наверно у вас Романовы и историю всю переписали? Так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Будете смеяться, но именно Романовы и именно у меня. laugh
Вы как то чутьем угадали, что это так.
А если серьезно, то Романовы тоже переписывали историю.
У них это правда довольно неуклюже получалось и "шитьё белыми нитками" видно, но пытались.
В основном это было связано с желанием придать легитимности своему правлению, так как их приход к власти был сомнителен, с точки зрения русской традиции.
Чаще просто невольно искажали, просто потому, что мораль тогдашнего периода не соответствовала представлениям о справедливости, например 10-го века.
Но их попытки исказить историю, были просто детским лепетом, по сравнению с современными голливудскими нападками.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Основное переписывание истории Романовыми (точнее не Романовыми, а конкретно Екатериной II) свелось к придумыванию так называемой "норманской теории"- ну о том что Рюрик и варяги были якобы скандинавами. А придумано было с одной целью - будучи самозванкой и узурпаторшей российского трона она очень сильно боялась что та же Пруссия или Англия использует в своих интересах герцогов Мекленбургских которые будучи родственниками Рюриковичей по мужской (и Романовых по женской) линии  имели вполне себе законные права на Русский престол

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну я и говорю: "Немецкая тусовка"
Как раз когда Ваши Родичи закладывали поселения в Сибири, немцами назывались те кто не говорил на каком то славянском наречии.
То есть Славяне. говорили словами, а немцы - были немые - то есть лаяли на своей песьей мове. laugh
Поэтому их различали как Аглицкие немцы, Франкские немцы, н у и просто немцы, то есть- Германцы.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Опять вы пукнули в лужу - слово немцы относиться к более раннему периоду - к 13-14 веку когда никаких Романовых еще не было, а появилось оно в Новгороде когда к ним из варяжских земель начали приезжать люди которые уже говорили не по славянски, а только по саксонски и новгородцы были вынуждены общаться с этими торговцами в основном жестами, как с немыми..

А до этого немцев обычно франками называли или саксами..

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Опять вы пукнули в лужу

Это Ваши эмоции, так как ни одного примера такого пука Вам пока привести не удалось.
Немцами называли всех западноевропейцев, задолго до 13-го века и вплоть до 16 века.
И не только Новгородцы, а еще и Чехи, и самое главное Сербы.
А эти ребята столкнулись с немцами лет на 400 раньше новгородцев.
И еще, Кривичи исчезли в 12 веке примерно, когда никаких поляков (как единого названия) еще не было.  Но западная часть кривичей называлась Полочане.
Скорее всего, как и у русских, сами себя поляками они в то время не называли. Это соседи их так назвали, а потом закрепилось.
Сами поляки пытаются "натянуть" свое происхождение с запада (от лужских), но это у них пунктик. Лужские и Полабские были все таки Сербы. Часть лужских наверное сдристнула на территорию нынешней Польши, но погоду там делали ляхи и кривичи. Ляхи это ветвь от чехов, а кривичи это кривичи.
И из Смоленска Ваши родичи не зря в  Брянск переехали, потому что там были родичи., там было тогда спокойнее, хотя это была этническая граница. И хотя никаких кривичей тогда уже не было, но незримая этническая граница была. Она. кстати до сих пор видна, хотя размыта очень. Брянск как был границей так и остался.
А дальше уже шли Вятичи, что им пусто было.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

ваша версия про кривичей хоть и спорна, но интересна... оспаривать ее смысла нет ибо документальные свидельства об моих предках начинаются только со второй половины 17 века... примем ее как один и рабочих вариантов.. по поводу происхождения кривичей - сейчас распространена точка зрения что кривичи были ближайшие родственники вендов - поморских словен, лютичей, ругов и варягов 

Вот кого вы под ляхами понимаете мне не совсем понятно, ибо изначально Польское княжество складывалось из полян, вислян и мазовшан, и чехам они не фига не родственники - у полян и вислян сильно много (до 60%)  R1a, в основном скифского субклада M458 и их ближайшие родственники - поляне поднепровские, у мазовшан в значимых количествах есть балто-славянская N1c L550 (как и у полочан), а у чехов R1a мало.. 30-40% и примерно столько же западноевропейской R1b, N1c L550 у них совсем нету. А у кривичей и поморских словен (ну и у ильменских словен тоже  разумеется) превалирует типично вендский субклад R1a Z280 с примесью I и N1c L550.....

у чехов и австрийцев кстати практически идентичный генотип что наводит на некие размышления - дело в том что именно на территории Австрии зафиксированы самые древние поселения кельтов - Гальштадская культура ... так что можно предположить что чехи это в значительной степени славянизированные кельты. Собственно славяне там - это моравы были...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Мы с вами вышли за формат темы, и и всего АШ.
Но можем продолжить в личеке или в почте.
Я Вам расскажу откуда я это нарыл, и про кривичей тоже.
Мой дьдька копал происхождение нашей фамилии, а он свободно говорил по немецки, по чешски и по польки (по польски не очень свободно)
И он начал с того места где был наш семейный корень. (кстати это Брянская областьsmiley)
Ну а потом, когда дядька умер, я уже доделал кое чего.


 

Аватар пользователя Николай Болховитин

телефончик вашего драг-дилера не дадите?

Хоть я и не знаю какой телефончик Вам нужен, но ссылку на источник очень интересной информации о том, что такое дворянский суперэтнос России, дать могу.
Причем обратите внимание на то, что там нет никакой татарии, и злобных европейцев. Битвы не ожидается.
Там просто описан быт людей разных сословий того периода, часто на примерах конкретных персонажей.
Описан настолько точно, что легко себя представить на их месте.
Можно также наблюдать колоссальную разницу в культуре и традициях различных групп населения России.
Такое впечатление, что что это совершенно разные этносы. Да собственно так оно и было.

http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/32931

 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

ахринеть вы мне ссылку дали.. я чуть под стул не сполз..

это че, ваши соплеменники?

О проекте Юрий Лотман. Беседы о русской культуре

Авторская программа Юрия Михайловича Лотмана.

Программу подготовили: Евгения Хапонен, Мадра Кадри, Светлана Кунгурцева.

это ж просто писец какой то - ВОТ ЭТИ ЛЮДИ рассуждают о русской культуре? Да пошли они нахрен! Пусть о культуре своего израиля рассуждают и нехрен лезть со своим свиным рылом в калашный ряд!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

ООО эко Вас колбасит

Это простите, без оскорблений, от невежества.
А Вы все таки поинтересуйтесь.
Ведь Лотман, он из курлядских немцев, тех самых что при Петре первом остались в Прибалтике служить России.
Кстати Екатерина -первая тоже из этих. И Елизовета Петровна - наполовину курлядская немка.
 

Тартуский Университет это центр русской науки и культуры в Прибалтике.
Был он по существу основан императором Александром Первым.
Современные русофобы правда пытаются привязать его к шведской академии, которая якобы существовала во времена Карла II, но это скорее всего просто маркетинговый прием. Никаких зданий учебных пособий и ни какой научной школы того периода не сохранилось. Это только миф.
Реальная история научного центра началась со времен Александра 1-го.
Это реальный синтетик немецкой и русской научной школы, к которому современные эстонцы не имели ни какого отношения.
Зато там разрешили учиться эстонцам, впервые за все время эстонцы смогли получать образование высокого уровня.

Сказочка про то, что,  якобы  местным крестьянам разрешалась посещать Дерптскую академию, которая якобы существовала на месте Тартусского университета - не более чем желание переписать историю. С точки зрения Евроколонизаторов, что немцев, что шведов, в разное время владевших этой территорией до прихода русских, местное население вообще людьми не считалось.
Вся самоорганизация эстонцев началась именно с приходом русских.
И сейчас отторжение эстонцев от русского мира равносильно их убийству, как нации.
Но западники на это легко идут, им просто нужна территория разграбления, которая не защищена русской идеей интеграцией различных культур в единую общность.


А Вы пытаетесь по фамилиям судить.
По фамилии как раз Вы не русский, а поляк
Да и я не русский. если по фамилии то судить.
Так что не спешите демонстрировать невежество, послушайте лекции.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Во-первых, птица Феникс - китайская легенда.

О как, так Вы и Фениксу национальность определили?
Ошиблись только Феникс по гречески  φοίνιξ, «пурпурный, багряный»
А в Китае есть такая же птица Фень, да вот беда, тех свойств, которые я имел ввиду у этого персонажа нет.
В следующий раз пользуйтесь Яндексом.

Мнится мне, что это вы нерусский, раз такую фигню мне впариваете.

Это Вы перед зеркалом репетировали?laugh

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Идиот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Идиот

Теперь не сомневаюсь что перед зеркалом.laugh
Расслабьтесь, Вас снимает видеокамера

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Вот, какая к черту, для русских "этничность в качестве фундаментальной основы для объединения", если это изначально был союз славянских, финоугорских, тюркских и еще не пойми каких племен у которых в процессе вынужденной общей судьбы сложилась общая культура (во многом, под влиянием православия, но ни как не этничности)?

врете вы все.. финно-угорские племена НАЧАЛ "примучивать" только Ярослав, до него русский этнос складывался исключительно из славянских племен. А тюркские племена вообще никогда никакого отношения к этногенезу русских не имели - те же татары как были татарами 400-700 лет назад так и остались до сих пор татарами.. никуда они не ассимилировались и русскими себя не считают. Так что соврамши вы.. Русские изначально складывались именно как этническая общность славянских племен. И русские это - СЛАВЯНЕ.. а не абы кто как бы многим тут не хотелось

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

И русские это - СЛАВЯНЕ.. а не абы кто как бы многим тут не хотелось

Вы смешной, ей Богу.
Эфиопский  русский поэт Пушкин, бы учеником татарина  великого русского поэта Державина, и друг сына турчанки великого русского поэта Жуковского, и немецкого  русского декабриста Кюхельбекера.
А князья:
Юсуповы
Шереметьевы
Шахматовы-Ширинские
Они из поляков что ли?
А Голицыны, понятно из хохлов.
Может Вам будет странно это слышать, но слово "Казак" имеет не только тюркское происхождение, но и современный перевод на некоторые тюркские языки.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

вы больной, Пушкин по мужской линии был русский, R1a (это асболютно достоверно известно) - негр там по женской линии, так что пример с Пушкиным мимо кассы, про Державина не в курсе, могу только заметить что генотип волжских татар не сильно отличается от генотипа северо-восточных русских и они не тюрки, они просто тюрко-язычные - их предки волжские булгары которые до 7 века точно не были тюрками - это факт .

Собственно про тюрок и тюркский - любой грамотный лингвист вам скажет что тюркские языки очень молодые, не старше 2 тыс. лет, то есть они существенно моложе славянских языков, а уж тем более они сильно моложе скифских и сарматских языков. Так что похожие на наши слова в разных тюркских диалектов - на самом деле это заимствования из скифских и сарматских языков. Тем более что среди тюрок достаточно много типично сарматского субклада R1a z93/z94 который и мог привнести древнюю славяно-арийскую лексику в молодые тюркские языки на рубеже новой эры  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не знаю, что Вас так озадачило в идентификаторе "русский", но предлагаю обратить внимание, что пожалуй это единственный в мире идентификатор - прилагательное. И это всё - это означает что он является объединительным, но не этноидентифицирующим. Отсюда вытекает следующее: русские - это общность народов, которая имеет общий межэтнический язык, осознают себя русскими не теряя собственной этнической самоидентификаци и вносят свой вклад в общую культуру развивая собственную.

Нет смысла говорить про экономику и даже про территорию. Мы русские (славяне, башкиры, татары, чеченцы....) потому, что внутри признаём совместное строительство общего дома. Да, историчность здесь присутствует. Но более всего здесь присутствует идеология русских: единство в многобразии. И оба слова ключевые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1.  Представление об уникальности - ошибочное. Оно является следствием европоцентризма, не более. У китайцев, к примеру, единственный этноним - "подчиненный Срединной Империи".

2. Ясно, что русские во многом формировались под влиянием государства. Поэтому "русский" - во многом "подчиненный русского государства". Но ведь в честь кого-то это государство названо-же!

3. Речь в данном случае идёт о русских русских - тех самых, для кого нет другого родного языка, кроме русского, и от которых как раз идёт "единство в многообразии" (ясно ведь, что чечен с башкиром без русского никогда в один народ не соединились бы).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

На сегодняшний день уже совсем необязательно предполагать в будущем времени — «в один народ не соединились бы». Умничающие, кчащиеся при несуществующем старшем братике о своём умении самим совместно строить империи справедливости — перерезались, передрались и еще раз поде между собой разделились на оставленных им долях при крушении конструкции — вхлам. Не в мифическом будущем, а сегодня. Все эти клоуны с приставкой русский, который ими и является, типо. Этим своим «русский грузин, осетин ... балдуин», по-моему, они просто в очередной раз позорят национальность, ментальность русский и более ничего. Уже после разрушения дома старшего брата, продолжают поливать его имя своей нацменской, местечковой грязью строительной недоразвитости.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

И что в этом плохого?
Мухи всегда едят гнилое мясо.
Кто мы такие, что бы мешать хорошим людям разрушать свою жизнь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Хорошо это или плохо вытекает из упоминания самого факта, что без старшего брата они между собой перерезались. Этот же факт доказывает, что никакими «русскими» без прикрепления к русскому славянину, которого по их хоровому пению нет, — они по отдельности (без него) не являются. А являются всё теми же ходячими желудками, коих официально именуют национальными меншинствами (нацменами) с явным переклином на националистической почве — традиционном.

Этот же самый несуществующий русский меж собой, на доставшейся территории, не передрался ни между собой, ни с оставшимися с ним младшими братьями. Хотя его к этому всю дорогу настойчиво призывали, как наши зарубежные партнёры, так и их нынешние коллеги из различных партий и движений с НКО. По всему выходит, что он таки есть — этот загадочный, как и его душа русский, но его в интерпретации многочисленных нацменов — нет, а есть они — русские.

Смахивает на бред, но он транслируется и даже с центральных каналов ТВ, через того же мистера соловьёва и иже с ним. Транслируется настойчиво, дозировано, но неуклонно. Годами уже. Очень многие доверчивые, впечатлительные и просто неумные люди, подобным древним закамуфлированным под русского подонкам, потихонечку начинают в это верить. Особенно молодые.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не все же славяне русские.
Мои предки, например небыли русскими до 15го века
А "Москва" Вообще слово финское.
Моя версия мне нравится, Русские это цемент, а иные народы основа.
А вместе композит, более сложны материал, чем например европейские моноэтносы, но и более капризный в эксплуатации.
Но я на этой версии не настаиваю.
А те, кто из этого композита выпадают, рассыпаются песочком.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Да не упираюсь я как баран в славянство и русскость. Я десяток постов уже пишу здесь только о том, что они есть. Не русские калмыки, а просто русские. Для нормального их подсчета достаточно было не разрушать то, что было зафиксировано в паспортах граждан на момент развала, вот и всё. Без всяких этих "галогрупп" и "родовых деревьев" до десятого колена.

Но тогда было бы трудно затянуть песню о несуществующих русских, а только нацменьшинствах, которые в общей массе русскими и являются, понимаете?

Ненавистен он всегда был западному проекту - этот русский долбаный народ с его хрен пойми душой. Пока стирают его официальную идентификацию. Русские армяне, казахи и прочие мегрелы их вполне устраивают, ибо они прекрасно знают в своих штабах, что без "цемента"  у которого нет названия и марки, они превратятся в то говно, которое представляют из себя места откуда их корни. Их душа, как раз им очень понятна и давно управляема едой с подачками по своим методикам.

И передерутся уже на территории России, как, пока, криминальные сообщества расплодившихся блин "землячеств" несусвентных чурок между собой. Как последний раз на московском кладбище, примерно.

Только когда они уже "цемент" собой полностью заменят, полиционерами их не остановишь.

Страницы