Кто такие русские

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. По итогам обсуждения моей дебютной статьи выяснилось следующее:
- понятия, связанные с этничностью, вызывают больше всего разногласий; каждый тракует их на свой вкус, и в этой разноголосице очень
сложно раслышать друг друга;
- как бы дико это не звучало, но никто не знает точно, кто такие русские; более того, многие хотели бы на само обсуждение этой темы
наложить табу.
Если подумать, это совершенно естественно: понятийный аппарат этнологии пришёл к нам с Запада, и и европейские учителя внесли (и продолжают вносить) в
него путаницу, дабы затруднить русским взаимопонимание. Для европейцев русские - самый опасный враг: мы почти столь же культурны, но
более талантливы, и нас много больше числом, чем любого отдельного европейского народа. ак что они стремятся лишить нас самой
фундаментальной платформы для объединения - представления о своей этничности.
Впрочем, собеседники мне попались вполне грамотные и думающие. Было бы желание диалога, а уж о понятиях договориться можно легко.
2. Кто то может спросить: а зачем выяснять, кто такие русские? Разве это не самоочевидно? Ты, я, он, они - вместе мы русские и есть. Зачем заострять на этом внимание, особенно если у публики это вызывает такое неприятие?
Во-первых, рассуждать о своей русскости, о её природе - это моё естественное право, а с некоторых пор - живая и острая потребность.
Во-вторых, рассуждения о русскости подвели черту под построением мною большой политической программы переустройства жизни в России. И я хотел бы этой программой поделиться.
В-третьих, меня задевает очевидная несправедливость. У нас в Сибири, к примеру, существует достаточно серьёзное движение "Я - сибиряк", по формированию нового сибирского этноса. У них даже журнал свой есть. Почему-же тем, кто прямо и явно желает разделить русский народ, позволено говорить без ограничений, а мне - рассуждающему о том, что нас объединяет - предлагают помолчать, дабы "не раскачивать лодку"?
3. Прежде чем говорить о том, кто такие русские, проясним: что такое вообще социальная общность?
Социальную группу можно выделить по признакам объективным (формальным) либо субъективным. Формальные признаки более всего пригодны для нужд статистики (русские - это все, у кого есть паспорт РФ), и не слишком пригодны для общения.
Социальной общностью, или реальной группой следует считать только ту, которая создана для совместной деятельности. Ведь никаких резонов для объединения, кроме как для того, чтобы вместе чем то заняться, у людей нет. Даже если люди собрались, чтобы просто сообразить на троих, в основе их объединения - совместная деятельность. Т.е. социальная общность, прежде всего, функциональна.
При этом любая социальная общность - субъективна, т.е. человек сам решает: принадлежит он к ней, или нет. Совместная деятельность возможна только на добровольной основе,  а значит нет и не может быть объективных функциональных общностей.
Возьмём для примера семью, общность дети-родители. Нет общности проще, естественней и прочнее: она объединена кровными узами, эмоциональной связью, совместным жильём и хозяйством, традициями и обычаями. И всё же нередки случаи, когда дети отказываются от родителей, отцы, а порой даже и матери - от своих детей.
Следовательно, любая социальная общность существует (и может быть функциональной) лишь до тех пор, пока её участники осознают себя участниками, и готовы к совместной деятельности.
(Неудивительно, чо из нас так стремятся изгнать представление о нашей русскости. Если мы забудем своё единство - нас можно будет брать
голыми руками, завоёвывать без труда. Никакой коллективный, т.е. эффективный отпор будет невозможен.)
4. Нация - понятие сравнительно новое, появившееся в индустриальную эпоху, и связанное с формировавшимся тогда же буржуазным государством. В международном праве "нация-государство" и "нация" - синонимы.
Однако долеко не во всех государствах сообщество граждан обладает признаками нации. Главный из них - это способность создавать и контролировать государство и его структуры, прежде всего через процедуру выборов. Гражданин, как часть нации, верит, что через выборы он передаёт государству часть суверенитета, и теперь это ЕГО государство.
В России государство и народ во-многом отделены друг от друга, и гражданин чувствует себя лишь сторонним наблюдателем работы органов власти.
Именно к формированию русской нации я призываю. Пришла пора русским самим выбрать себе власть, сделав её по-настоящему ответственной и отвечающей интересам страны.
И призываю я к этому вовсе не потому, что мне хочется поучаствовать в формировании новых органов власти (хотя и не без этого, конечно). Просто нынешнее государство совершенно не отвечает требованиям времени, и никаких надежд на его кардинальное преобразование "сверху" я не вижу. Остаётся надеяться только на преобразования "снизу".
5. Народ, этнос - более определённые понятия, но по ним возникло и больше всего разногласий. Ясно, что это исторически сложившаяся общность, функциональная, осознающая своё единство, и обладающая набором единых для всех признаков. Список признаков разные авторы приводят разный, я могу вспомнить следующие:
- единый язык;
- единая культура;
- единая религия (устаревший признак, ныне редко упоминается);
- общее происхождение;
- единое хозяйство, экономика;
- общая территория;
- самосознание;
- менталитет;
- общая историческая память;
- единство исторической судьбы.
Вся разница трактовок происходит от того, что те или иные признаки выделяют как главные, а другие - как несущественные. Из ключевых я могу выделить культуру (в неё включены язык и религия) и историческую судьбу. Происхождение, территория и хозяйство тоже важны, но как ключевые факторы на этом форуме не обсуждались. А менталитет и самосознание - слишком неопределённые понятия, чтобы можно
было ими оперировать.
6. Культура, как фактор, представляется мощным консолидирующим началом. Люди говорят друг с другом на одном языке, обитают в едином поле смыслов, при этом соседей ("иных") зачастую понять не в состоянии. Борьба за звою культурную идентичность (против влияния культуры чужеродной) не раз становилась источником мощных общественных движений.
Однако стоит учитывать и понимать, что в современном мире основной источник культуры - это школа, массовая печать и СМИ. Т.е. большая часть культурных смыслов задаётся централизованно.
Люди, стоящие у истоков этого процесса, могут влиять на самоидентификацию народа. Диапазон этого влияния не слишком широк, однако не имея обратной связи, "профессиональные идеологи" представляют себя всемогущими демиургами народного сознания.
Отсюда возникает эта удивительная какофония, когда сто собеседников имеют ввиду сто разных теорий о том, кто такие русские, и не один из них не считает нужным сверять свою теорию с практикой. Кто-то в упор не видит никаких русских за фантомом "многонационального народа", кто-то объявляет русских прирождёнными имперцами (без империи, пока), кто-то вообще ведёт речь о вятичах, кривичах и прочих радимичах. Очень многие записывают в один народ русских и украинцев, не спросив мнения ни тех, ни других. Казаки, сибиряки, приморцы как отдельные
народы - из той же оперы.
Моё отношение к такому подходу вполне ясное: я его категорически не приемлю. По ряду причин:
- такой подход делает невозможным создание общенациональной идеологии, и вообще национального единения;
- "профессиональные идеологи" работают, зачастую, на органы власти и политические партии, выполняя заказ: пишут (и думают) не то, что хотят, а то, что положено;
- зачастую "эксперты-аналитики" имеют слишком низкий уровень образования, и недостаточно много получают (учитывая важность их работы), чтобы мне хотелось быть в их рядах;
- наконец, "идеологи"- это замкнутая каста, куда мне путь заказан (я не новиоп, не имею ни связей, ни блата, ни даже профильного диплома), а потому я их всех ненавижу, и желаю им краха.
Мне гораздо ближе другой подход.
7. Если решающим фактором народного единения рассматривать единство исторической судьбы, то многие вопросы предстают в ином свете,
встают с головы на ноги.
Главным действующим лицом становятся не "носители культуры", а сам народ. Ведь это именно его (мои) предки присоединили те земли, на которых мы сейчас живём, осваивали их и защищали от захватчиков. И именно народ, и никто более, может эту цепочку продолжить.
Новая национальная идеология должна создаваться при постоянной поддержке народного мнения, желательно - самим народом. В таком случае национальное единение станет естественным следствием.
Опора на исторические факты, на объективную историю - сделает крайне затруднительными искажённые трактовки, упростив выработку согласованной позиции.
Работать на народ - гораздо более почётное и благодарное занятие, чем работать на госудасртво и партии. Будучи успешным, в первом случае человек может стать народным героем; во втором - всегда останется слугой и лакеем.
Именно поэтому в качестве фактора, определяющего русский народ, я выбираю не язык и культуру, а тот факт, что мы всегда жили на этой земле, всегда осваивали её ударным трудом, и защищали с оружием в руках. Язык и культура от меня мало зависят, а освоение и защита своей земли - это то, чем я занимался всегда, и намерен заниматься впредь.

Комментарий автора: 

Дабы иметь более качественную обратную связь, я хотел бы провести опрос, и прошу высказаться всех, кому эта тема кажется важной:
Как по вашему мнению, народ это:
- прежде всего носитель единой культуры;
- прежде всего обладатель единой исторической судьбы.
Надеюсь на продуктивный диалог.

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Ценны комментарии, обмен аргументами

Комментарии

Аватар пользователя Оранжевая Россия

А вы сами можете для начала выдать свой краткий ответ на данный вопрос, от себя добавлю, на данный вопрос у каждого русского свой ответ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Возьмите умение "читать" и примените его к предмету "статья выше".

Должно получиться хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ваши два первых ответа на вопросы к вам в обсуждении есть некий посыл далеко, о чём речь далее, непонятно... Вижу статью выше, ещё раз, кратко, по вашему, кто такие русские? можете не отвечать на том и закончим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Русские - это народ, начавший свой исторический путь на территории нынешней Украины в VI в.н.э., и занимавшийся всю свою историю колонизацией пустынных земель на северо-востоке (от своего основного ареала).

А вообще, попробуйте всё-же применить умение "читать".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Производственник

Кто такие русь и кто такие славяне - вам известно?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так ваше понимание подпадает под выражение- было давно и не правда, те в моём подсознании и мне подобных, по вашему, сидит первородность недонарода украина и желание наехать на соседа? Русские кмк объединены своими понятиями справедливости, тяжолых испытаний в прошлом и к сожалению простодушием, которое приводит к переодическому замыливанию осознания, что тот кто к западу от границы ВРАГ во все времена.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ну, собственно, проблема русских на нынешнем этапе - как раз в том, что VI век (по историческим масштабам - довольно недавно) для большинства - "давно и неправда".

А враги у нас - кругом. Как и у всех остальных народов, кстати.

Как и понятие справедливости, как и тяжёлые испытания, как и простодушие.

То есть вы хотите сказать, что народ русские обладает основными признаками народа. Правильно, но недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Чёй то вы умничать.., ну да ладно с тем видать и пришли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

А Новгород - это пустынные земли на северо-востоке?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Конечно. Славяне там появились в конце VIII в.н.э.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Вы себе эту карту куда-нить сохраните, чтобы помнить что откуда пошло. Уж никак не с Дикого поля к Новгороду. И заодно, проясните, кто и когда придумал "Киевскую Русь". А вообще, я вам уже писала: кто ставит общественное выше личного, тот и русский

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А археологи то и не в курсе!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Что археологи? Жду ссылки. Просьба - не украинские источники.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Википедия -> Новгород

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Очень хорошо, что ссылаешься на "свободную энциклопедию". Благодаря тебе перечел историю Украины, включающую "крымский псевдореферендум" и статью "Голодомор" на инглише. 

В следующий раз можешь на Лурк сослаться. 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

А еще в википедии написано, что для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a, и доминирует теория о том, что сама R1a имеет начало в Южной Сибири, где были найдены останки с палеолитической стоянки Мальта, где нашли предковую гаплогруппу R* (xR1, xR2)

Мы говорим о культуре или о чем? Потому что это с Новгорода русские принесли свою культуру в Киев и сделали его столицей, а не наоборот. Даже, если не принимать теорию о том, что Аскольд и Дир и до этого были представителями Рюрика. А потом лоханулись с греками и Рюрик послал Олега на разборки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В чем именно не в курсе, куда Рюрик сотоварищи пришли и куда направились?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

"Киевскую Русь" придумали историки в 19м веке. Но это не название государства, это термин. Вот термин историки и придумали. Государства под названием Киевскуя Русь никогда не существовало, государство называлось так: Русь, Роусь, Роуська земля. Греки называли его Росия, так и сейчас называют. В западной гейропе называли его Руссия, Рутения. И сейчас в западной гейропе Россию продолжают называть с корнем "рус": немцы - Руслэнд; французы - Руси, англичашки говорят Рашшия, но пишут Руссия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> государство называлось так: Русь, Роусь, Роуська земля.

А столица у него где была?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Поначалу в Киеве, но веку к XII уже раздробленность активно проявилась, Владимирское княжество стало более сильным, да и некоторые другие стали своевольничать. А тот же Новгород был независимым изначально, и вплоть чуть ли не до Ивана III. Некоторые и вовсе считают первой столицей Ладогу, потом уже Новогород, и лишь вслед за ними - Киев

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

А ещё есть Старая Руса. Как была, так и осталась.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да - недалеко от Новгорода

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

основной не верный посыл у группы участников - строительство гипотезы на мифах про 6-11 века. это - не научные данные и зыбкая основа, которую каждый может начать пинать...

базироваться надо на современных научных подходах.

если пытаться аналитично и не политизированно подходить к мифологической инфе о тех достославных временах, то даже из школьно-институтской основы легко видеть, что период раздробленных княжеств - суть, период, когда не было никакой общности... именно по этому соседние княжества легко резали и сжигали друг друга, продавали в рабство и т.д..

а близость население ощущало только с людьми одной или нескольких соседних деревень. все смешные рассуждения о франциях, италиях и наглиях того времени - не менее мифологичны и далеки от реальности.

а, признав это, все рассуждения автора топик стартера виснут в воздухе от слова совсем... как и ваши тоже... :-)

задайтесь простым вопросом: как в эйропе 19го века могли существовать места, где в городах жили, к примеру, одни немцы, а латышей и эстонцев никто в них не пускал? как надо охарактеризовать подобные территории? или территорию, где в местечках жили иудеи, а рядом в селах неизвестно кто, которые себя называли русскими? и городах этой местности (например, Львов) население очень странную структуру имело...

Почему диалекты немецкого сильнее отличаются, чем якобы языки украинский и русский?  И подобная ситуация с совершенно не собираемыми в кучку диалектами в других европейских странах, включая грецию и испанию, к примеру. О каких общностях-народах на тех территориях, которые всяко значительно меньше нашей, можно говорить?

и что же тогда было в тех местах лет 500 до этого?

ps

мое личное мнение: не было никаких национальностей, нам известных, во времена 6-11 века. Потом люди долгое время делились по вероисповеданию, а не по национальности, о чем свидетельствует даже перепись в РИ конца 19 века.  но на АШ почему то отказываются объяснять реальные данные всем факты, а предпочитают фантазировать и многократно повторять сказки из детских учебников...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Про VI-XI век не спорю, веку к концу XV - началу XVI вполне могли некоторые нации и сформироваться. Со своими нюансами конечно же.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

веку к концу XV - началу XVI вполне могли некоторые нации и сформироваться.

вопрос только - какие? наглы с шотландцами и вэлшами даже сейчас себя не ощущают единой нацией, живя на маленьком острове. немцы объединились в единое государство буквально вчера, как и итальянцы... с французами вопрос тоже совсем не очевидный ,судя по гасконцу, едущему устраиваться на службу в Париж, приблизительно так же, как какой нить немец в Питер или Москву... Греки, чехи и ко получили общий язык буквально в 19 веке. Посмотрите, на каком языке написано хожение Никитина три моря или на каком надписи на шеломе нашего царя или документ шведский, который легко читается хотя и латиницей современным русским. А славянская библия, на которой клялись хранцузские короли, от чего?

А нюансы, конечно, есть :-)) Вот только надо сначала крупные основы как то серьезно подрихтовать. А то будет, как с литовцами, приехавшими в Москву после революции 17го забирать древние документы литовского княжества на литовском языке... :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Согласно некоторым спискам ПВЛ первой столицей Руси была Ладога - там Рюрик начал "володет и княжить". Потом Рюрик перебрался в Новгород. В других списках ПВЛ Ладога не упоминается и говорится только о Новгороде. То есть Новгород либо первая, либо вторая столица Руси. Затем Олег перенес столицу в Киев. Таким образом Киев либо вторая, либо третья по счету столица Руси.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

начавший свой исторический путь на территории нынешней Украины 

Серьезно? Свидомостью-то как потянуло

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Русские - это народ, начавший свой исторический путь на территории нынешней Украины в VI в.н.э.

А на момент прихода Чингисхана в 1238 году в 1235 был послан на разведку боем передовой отряд, который и установил, что самым главным княжеством на тот момент на Руси было Владимирское. И именно Владимирский князь мог выставить войско наибольшей численности. Именно в зависимости от этого числа и двинулись основные силы под командованием Тэмуджина в количестве 45 тысяч или 4,5 тумена, т.к. вся Русь на тот момент могла выставить не более 5,5 тысяч. На всей территории Руси тогда проживало около 3 млн. человек, а только в Англии без остальных Шотландий и прочая - 5 млн... Да получилось в реале выставить воинов и того меньше, т.к. некоторые князья не пришли или отказались биться. К тому же большинство коней в русской армии на тот момент не имело доспехов, чем и воспользовались монголы: лучники издалека поразили многих коней, и эффективность действий русских войск резко снизилась. А Монголы исповедовали тактику тотальной войны, т.е. пленных не брали и полностью уничтожали местное население до которого могли добраться...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Русские - это народ, начавший свой исторический путь на территории нынешней Украины в VI в.н.э.

 Вна Украине все круче:

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А на момент прихода Чингисхана в 1238 году - не мог он тогда прийти, помер в 1227 году.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Пардон, ошибочка: конечно его сына - Джучи, ведь Улус Джучи. Всего в поход на запад отправилось 7 туменов, около 65 тыс воинов и около 30 тыс в обозе - невозможно большая по тем временам цифра. В среднем за сутки проходили по 15 км. Поход на север завершился ровно тогда, когда перестало хватать корма лошадям, и пришлось повернуть в более благоприятном для пропитания лошадей сторону - на юг.

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

про корм лошадям это в декабре месяце?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

В пустынях и степях Монголии зимой холодней чем у нас тут в европейской части, но монгольские лошади как-то в Монголии выживали, что им могло помешать выжить в походе? Сомневаюсь что проблемы с кормежкой монгольских лошадей моги возникнуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

Даже как-то теряюсь что же вам ответить. А ничего, что величина снежного покрова разная? Ничего, что большинство русский земель  в те далекие времена представляли собой исключительно лесные массивы?

Сомневаюсь что проблемы с кормежкой монгольских лошадей моги возникнуть.

 

Проблемы с кормежкой были и есть всегда. Только решаются они не за счет подножного корма. Как-то так. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

А за счет какого корма проблемы решаются? Монголы были кочевниками, сено они не заготавливали никогда, овес тоже не выращивали, они всегда кочевали по своим монгольским степям и полупустыням. И лошади ихние как-то выживали и летом и суровой монгольской зимой. Каким кормом они там всегда питались если не поднодным? Хочу заметить что и лошади у них не такие как у всех, а специфические - поменьше размерами но очень выносливые. Когда рассуждаете учитывайте и отличие могольских лошадей от обычных.

Северный олень может из-под снега траву себе раздобыть и монгольская лошадь не может? С чего это взяли? Если монгольская лошадь этого не умеет, то она и в Монголии зимой здохнет.

В Монголии резко континентальный климат с суровой зимой и сухим жарким летом . В столице, городе Улан-Баторе, расположенном примерно посередине между горными массивами северо-запада и пустынной засушливой зоной юго-востока страны, температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой, до плюс 25° С — 35° С летом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

Все верно. Все правильно. Но, опять же. Величина снежного покрова и лесной, тип местности. Да ещё и малый ледниковый период в разгаре. Во времена ВОВ монгольское лошадки числом, кажется, около миллиона, за годы войны действительно не мало пушек потаскали, так что в нашем климате они, естественно, чувствуют себя превосходно. Однако, кормили их не подножным кормом из-под снега, а заготовленным ранее силосом и овсом. На одной соломе даже неприхотливую монгольскую лошадку пучит. 

Ладно. Я не о том. Прокорм что во времена нашествия орды, что во времена ВОВ, как и во все прочие времена, шел не подножным кормом, а всегда брался из ранее запасенного. В данном случае (13 в) за счет запасов самих русских княжеств. В первом наплыве 1238 года в основном за счет рязанского княжества. В последующем (40-й год) за счет более северных. Военная экспансия шла по плану. Всего "волн" было то ли три, то ли четыре за относительно короткий промежуток. Нельзя поверхностно утверждать, мол, корм у лошадей кончился, вот назад и повернули. Как тот так.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Нападая на Русь монголы в основом перемещались по замезшим рекам. Но надо сказать восток Руси к тому времени был уже заселен славянами- земледельцами, которые выжгли часть лесов и превратили их в поля. Так что прокормить лошадок было чем - на берегах рек, и отжать у крестьян иногда можно было кое-что. В лесу же корма может и поменьше, но корм все-равно имеется - поляны, ветки кустов, да и трава растет тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

Только на Калке было 4 тумена. в целом у вас, скажем так, расплывчатые представления о предмете высказывания.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Бред.
Вы - с украины, что ль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

/// Русские - это народ, начавший свой исторический путь на территории нынешней Украины в VI в.н.э/// Не совсем так, или даже совсем не так. 1. Согласно Повести Временных Лет Радимичи и Вятичи - эти два племени из рода ляхова, то есть переселились они с территории нынешней Польши. 2. Далее хотелось бы увидеть доказательства, что славянские племена, обитавшие на территории нынешней Белоруссии и обитавшие вокруг Новгорода и Смоленска пришли с территории нынешней Украины, а не из той же Польши или бывшей Чехословакии, или даже бывшей Югославии. А так вообще считается что славяне с Балкан расселение начали. 3. Вогласно ПВЛ варягов править призывали не только Словене, но и угорские племена. Куда угорцы подевались? Про то, что они были уничтожены или изгнаны я ничего не слышал. Вероятно они были ассимилированы славянами. То есть среди русских есть и потомки угро-финнов, что подтверждают и генетики, ибо среди русских мужчин встречаются и носители гаплогруп, считающимися угро-финскими (около 10%). У поморов так вообще угро-финская гаплогруппа достигает 30%. 4. После того, как дружинник Рюрика Олег (Вещий Олег) присоединил к Руси путь из варяг в греки (Днепр) Русь с севера расространилась на юг - это 9век, но потом Русь стала расширяться на восток - был присоединен к Руси торговый путь шедший по Волге. Если глянуть ПВЛ, то изначально там, на восточных землях Руси тоже обитали угро-финские племена. Да, они были немногочислены, ибо не занимались земледелием а жили охотой, но тем не менее земли эти ну пустовали, и заселены были не славянами. Только после присоединения этих земель к Руси тут стали появляться города, но переселенцы шли не только с территории нынешней Украины, но и из Новгорода - выходцы из Новгорода занимались торговлей и основывали города по Волге - Ростов, Торжок и т.д.Переселенцы же с территории нынешней Украины были земледельцами, и основывали города не по Волге, не по торговому пути, а там где можно было выжечь лес и привратить его в пашню. Но судя по основанным этими переселенцами городам ( Перемышль Московский, Звенигород, Переяславля Залесский, Переяславль Разянский, Галич, Ярославль и так далее) переселение на восток Руси шло не в 6м веке, а значительно позже, в основном при Юрии Долгоруком. И опять же обитавшие тут угро-финны (мурома, мещера и так далее) куда подевались? Вероятно тоже были ассимилированы "понаехавшими" славянами. 5. Поначалу в ПВЛ не говорится ничего о "русских", рассказывается только о том, откуда пошла земля русская, сами русские не упоминаются, ибо тогда (в 9-10 веках) русских еще не было, такая общность еще не сформировалась - были славянские племена, были угро-финские, но русских еще не было, русскому этносу тогда еще только предстояло появится из славян, переселившихся из Новгородской и Смоленской земли, с территории нынешней Украины, Белоруссии и Польши, так же в формировании русского этноса приняли участие и угро-финны. Таким образом у вас ошибка в веке (вы называете 6 век), ошибка и в начале исторического пути - небольшой территории, откуда вышли русские просто не существует. Тут правильнее рассуждать где появилась Русь, а не русские. Русь же зародилась на севере, озера Ильмень, Ладога и Чудское, когда славянские и угорские племена пригласили к себе княжить Рюрика с братьями - варягов из племени русь. Русские же сформировались как этнос уже на территории Руси. Сначала возникло варяжское племя русь, потом в честь них было названо государство Русь, а потом народ этого государства стал называться русскими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

При всем уважении, но заявление не соответствует действительности. Нет ни одного достоверного упоминания о каких-либо "русских" в 6 веке нашей эры. Более того пространственная идентификация как "нынешняя территория Украины" мягко говоря неточна и расплывчата.

Впрочем, исторический аспект возникновения русской нации не был ясен даже предкам в конце первого тысячелетия; летопись (с поздними вставками) называется "откуда есть и пошла земля русская". И упоминаются в ней "поляне" и "древляне". Первые, скорее всего предки нынешних украинцев, вторые - белорусов. Про судьбу Коростели и, в последующем, Хатыни напомнить? Это про заявленную вами внутри этническую "общность". Так что данное вами определение неверно исторически и не функционально для рассмотрения вопроса (на который предки ответить по-видимому, не смогли). Из вашего определения выходит, что русские - просто сброд русскоговорящих, которые во все века увлеченно резали друг дружку чаще, чем "враг - вражку" (Вспомним "добрейшие" отношения между Псковым и Новгородом. Удельные войны князей в т.ч. и ярославычей и пр.)

Так что исходить из исторического контекста столь давних времен (6 век нашей эры) в поставленном вами вопросе неверно и приводит, как я выше показал, к манипуляционным выводам как раз противоречащим идее объединения этноса.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Упоминания о русах есть в VI веке в византийских источниках.

История Руси прослеживается не только по ПВЛ (что вы к ней прицепились?), но и по археологии, по ономастике, по иностранным источникам.

В VI веке на территории нынешней центральной Украины началось формирование государства. Область, откуда государство пошло (и видимо, жители этой области) называлась Русь. Может по имени речки, может по любой другой из со ни причин.

Распространилось государство - распространилось и имя.

Собственно, это азбука, не вижу даже резона об этом дискутировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Зря не видите.

 Вопрос кто на аватарке вы заблокировали расизмом. Фильм "Шагреневая кожа" возможно смотрели, там русская княжна, в западном представлении о русских, вполне созвучна аватарке. На Украине тоже имеют мнение о монголо-кацапах) и тут вы помещаете область, откуда государство пошло  на Украину, не особо утруждая себя в доказательствах и аргументах).

Замысловатый стеб какой-то?

"мы почти столь же культурны" тоже добавляет штрих.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если термин Русь берет своё начало в окрестностях Киева, в 6 веке - то это просто факт, и мой "расовый облик" тут совершенно не при чём.

Я понимаю, что у людей сработал рефлекс на слово "Украина", но вопрос, право слово, не стоит выеденого яйца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

/// Распространилось государство - распространилось и имя./// Этож что за государство такое распространялось? С кем это государство воевало? Почему ни о государстве этом, ни о войнах с этим государством никто никогда не слышал? Коммунистам сильно не нравилась теория варяжского происхождения Руси, уж они то бы нам в школе обязательно рассказывали какое государство было то появления Рюрика, но нам никто ничего не рассказывал подобного. А вот то, что Хазарский каганат существовал никто никогда не отрицал. То есть о Хазарском Каганате мы знаем, а о дорюриковской Руси которая находилась рядом с этим каганатом и должна была с ним либо воевать, либо как-то сотрудничать мы не знаем ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя mls
mls(7 лет 10 месяцев)

Не к 6 в. византийские грамоты относятся, а к 9 и 10 в.в.

В VI веке на территории нынешней центральной Украины началось формирование государства.

Видимо потом все пассионарии с этой территории переехали. Иначе откуда "много нас, но нем меж нами сладу - приходите и владейте нами". Первый раз в 9 в. Последний в 2013 году. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

у человека в голове каша - и вот он тут пытается нам рассказывать кто такие русские? При этом не зная вообще своей истории? Или его история совсем в другом месте?

в 6 веке на поднепровщине жили ПОЛЯНЕ.. никаких Русов там не было ... а этноним Русские вообще ведет сове начало с правления Рюрика - русские это те кто признал власть русов на тот момент.

Собственно Русов, Рюрик привел с собой (причем вначале не в Киев, а в Новгород...) с о. Рюген (он же Руян, он же заповедный остров Буян)... там в раннем средневековье жили славяне русы, которых соседи часто называли ругами, руянами, ранами..

А сам Рюрик был варяг (варин) - наследный великий князь княжества ободритского

Так что альма-матер русских не на поднепровщине, а на Рюгене и Мекленбурщине была....

правда сейчас там другие живут но историю то не отменишь....

Из балтийских славян Русы и Словене... это факт

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Русские в VI в.н.э таких вот любителей объявлять чужие земли пустынными периодически загоняли в загон и продавали римлянам в качестве рабов. 

 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

вы видимо что то не то сьели - хде вы нашли в 6 веке русских и римлян?

Не было их - были Русы и были Византийцы (Ромеи) и таки да саксов и франков с англами, руги и варяги видимо все таки таскали в Царьград на базарную площадь

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

На территории России живу 15 лет. В метриках (свидетельство о рождении) записано, что моя мать и мой отец русские. Миграционная служба не дала ни разрешение на работу, ни вид на жительство, ни гражданство, даже судился с ними, чертями. Видимо, очень боятся настоящих русских, жидовские прихлебатели. Но, от того, что какие-то черти вонючие, чиновники пердючие не дали мне документы, я не перестал быть русским и эта земля не перестала быть землёй моих предков. А потому пошли они в пень! Я их презираю. Если встречу вдруг, то глаза повыкалываю. Я РУССКИЙ и этим горжусь. А тварей повыковыриваем.

Проблема в том, что не все двуногие являются людьми. Проблема.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***

Страницы