Штурмовая авиация РФ: смена парадигмы?

Аватар пользователя Eu M

Озадачило упоминание в новости https://aftershock.news/?q=node/427416 Су-34 как замены не только Су-24, но и Су-25. Да, в 2.5 раза более тяжёлый «Утёнок» может почти всё, что может «Грач», плюс может много всякого другого, но он кратно дороже и требует двух пилотов вместо одного. Соотв., в ряде задач может сильно уступать старичку экономически, а война это экономика.

Полез разбираться что бы это значило. Вот какая получилась картина.


Начать следует с того, что конкретно и когда именно сказал главком ВКС. Сказано было в конце июня ( http://ria.ru/defense_safety/20160625/1451703150.html ) и сказано было следующее: "Этот самолет заменит Су-24, когда тот выработает свой установленный ресурс. Су-34 будет идти по программе как истребитель-бомбардировщик, и мы будем рассматривать его в перспективе как самолет штурмовой авиации" + "В будущем он, может быть, заменит и Су-25, и мы выйдем на одну линейку различных модификаций Су-34. Будет достигнута универсальность".

Т.е. не "заменит", а "возможно заменит". Определённости пока нет, решение ещё зависит от каких-то неизвестных. И не Су-34 в нынешнем виде, а какая-то модификация. Т.е. речь о постепенном отходе Су-34 каких-то нынешних ролей Су-25 и об унификации узлов, а не о создании единственного универсального инструмента (чем плохи такие инструменты все в курсе).


Далее. Когда «Грач» может быть лучше «Утёнка»? На ограниченном ТВД, при работе по разрозненным силам противника (напр., гонять бармалеев в горах) или в прямой поддержке наземных войск (напр., летать и карать близ штурмуемой очередной пальмиры). Т.е. там, где дальность и скорость Су-34 ни к чему, а большая грузоподъёмность не всегда пригодится.

В этих нишах «Грачи» конкурируют с вертолётами и дронами, а также, отчасти, с артиллерией. Причём: если у противника нет средств РЭБ, запрещающих работу дронов, то в штурмовой функции дроны выглядят значительно перспективнее остальных воздушных вариантов. Если же такие средства есть, то мы имеем дело не с рядовыми бандитами и, скорее всего, штурмовикам и вертолётам на таких ролях в район лучше также не соваться до подавления РЭБ и ПВО другими средствами, а после подавления первыми имеет смысл заходить именно дронам - на случай наличия невыявленной ПВО. Работа же на малых высотах на означенных ролях в любом случае под большим вопросом из-за ПЗРК. И получается, что когда «Грач» лучше «Утёнка», беспилотник лучше «Грача».


Едем дальше. Если от ПЗРК броня машину один чёрт не спасает, а при работе с высоты и подавно не актуальна, то зачем бронировали Су-34? (Су-25, напомню, создавался во времена, когда за каждым сраным камнем моджахеда со стингером ждать не приходилось.)

Ответ банален: выживание машины и не является основной целью бронирования. Бронирована в первую очередь кабина, фокус - выживание экипажа. См., напр., здесь: http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/aviacija_i_flot/su_34_frontovoj_bombar...

И в этом есть огромный смысл. Дело даже не в психологическом комфорте для пилотов, а в деньгах. Хороший пилот стоит как бы не дороже самой машины. Мало того, что нужно найти физиологически и психологически пригодного кандидата и много лет учить, так ведь помимо виртуальных тренажёров ему ещё и налёт на реальных боевых конях нужен. А это уже ресурс машин.

Таким образом, броню Су-34 следует рассматривать в одном флаконе с повышением комфортности кабины (практически уровень стратегов или гражданских авиалайнеров) и возможностью дозаправки в воздухе. Прямой замены 25-ых 34-ыми не предполагается, предполагается передача части функционала от "плотного" покрытия штурмовиками "разреженному" покрытию фронтовыми бомбардировщиками.

Роли же взывающие к локальному присутствию отдаются арте, КР, дронам и вертолётам, у всех из которых свои преимущества. Отдельно в этой связи отмечу, что в настоящее время активно проводится насыщение войск не только тяжёлыми ударными вертолётами типа Ка-52, но и Ми-8 различных модификаций - как транспортных, так и транспортно-боевых. Т.е. часть функционала «Грачей» уже сейчас отходит «летучей кавалерии», ещё более "дешёвой и сердитой".


Подытоживая. Боевые действия через призму энергии это череда разменов, в идеале - много меньшей энергии на много большую. И вся круговерть ТТХ и классов - про то, как доставлять и обменивать массы как можно более эффективно: отвесишь слишком мало - и выгодный обмен не состоится, отвесишь слишком много - он будет не так эффективен. Как следствие, происходит постоянный дрейф иерархий в попытке подогнать своих представителей разных уровней к чужим так, чтобы противнику было максимально неприятно. По техническим и экономическим причинам обычно дрейф этот плавный. Сейчас же, похоже, один существующий класс в силу развития технологий был окончательно затянут в соседние ветви древа, где оказался неактуальным промежуточным уровнем, и, как таковой, теперь выводится из структуры в пользу более тяжёлых и более лёгких.

Ждём новостей по нашим дронам, они должны расставить точки над i.

Комментарий редакции раздела Военное дело

Су-34 никоим образом не заменит Су-25. У них принципиально разные ниши.

Разговоры эти мне напоминают американские хотелки заменить многофунциональным истребителем Ф-35 штурмовиков А-10...

От которых пока американская военщина отказалась. Но некоторым сильно хочется записать Ф-35 в самолеты непосредственной поддержки на поле боя...

Так и тут.

Будущее - за беспилотными штурмовиками, но те тоже будут не панацеей.

Ибо:

1) РЭБ со всеми вытекающими (в т.ч. перехват управления)

2) недостаточный сегодняшний технический уровень для замены летчика-штурмовика ИИ или камерами.

А самолет непосредственной поддержки нужен будет всегда, ИМХО.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Спасибо! Значит сброшенные вниз не улетят хотя бы километров на 5 с 10 км.? Если то же оперение нарастить?  Я к тому, что к примеру, ширина прорыва в Алеппо порядка 1 (в районе Рамусси) до 5 км.в  от 1070 до артакадемии. 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Может и улетят, если разгонятся на пикировании с большой высоты. Но перелом траектории полета сожрет скорость. И у нас сильно планирующих бомб типа SDB нет. В Сирии. Пока. Дорого это баловсво. Нужно только если очень страшно лететь.

В  конкретном случае надо стрелять из пушки/катюши. Расстояния маленькие. Подвижные цели гасят вертолеты

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

От УАБ пехота не сбежит. И таки она дешевле УР. Вопрос именно в дефиите артиллерии. Если бы его не было то и прорыва - тоже. 

На худой конец иметь нечто не УАБ а корректируемых НАР большого калибра (15 см и выше). При пуске  с высоты топливо будет не сильно важно. А голова наведения не сильно дорогой... в мире на НАР наведение ставят уже и даже турки такое показывали...

Вертолёты тоже имеют свои ограничения - по мощности боеприпасов и точности. Хотя бы из-за страха быть поражёнными.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Беда в том, что пехота не любит ходить строем/ толпой под бомбежкой. Ее надо накрывать не одной бобочкой,  а ковром. Лучше кассетным.

Теоретизировать о стоимости различных боеприпасов неразумно. Цифры удивительны. Особенно,  если мелкосерийное производство.

Применение НАР типа с-24 и с-25Л подразумевает пуски километров с 4 по дальности - готовимся к встече со Стингером. При сомнительной эффективности при пехоте.

В Алеппо авиация, вероятно, применяется по зданиям, которые замучаешься дырявить из пушки. А нужно его просто обвалить. И подвалы зачисить

Аватар пользователя Eu M
Eu M(8 лет 4 месяца)

>> Теоретизировать о стоимости различных боеприпасов неразумно. Цифры удивительны. Особенно, если мелкосерийное производство.

А цифры удивительны в какую сторону? Я на коленке прикидывал цены ФАБов да калибров при серийном производстве, получилось весьма демократично (в хорошем смысле). Бомбы вообще чуть не дешевле топлива на вылет, не говоря о ресурсе борта и рисках. Но это, я так понимаю, в случае "простых" изделий и больших серий. Скрещивание же ужа и ежа в мелкой серии даёт сущую астрономию?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

УАБ тоже может быть кассетной.  ;-) Как и С-25. 

Модификация: С-25ЛД

  • Дальность пуска: до 10 000 м (при наличии прогресса  по топливу с 1984 года и того более)
  • Масса снаряда: 400 кг 

Конечно ценник иной раз промышленность и с потолка взять может.;-) 

Пехоту всяко обидеть можно. Если боеголовки при неконтактном подрыве над землёй даст разброс осколков(готовых поражающих элементов) метров на 100 то "уже хлеб".  При весе ВВ 150 кг... это вполне даже лучше количества ВВ в 500 кг. ФАБ.

Только в Алеппо сначала им  дали залезть в здания. А теперь непонятно крошат ли ОДАБами? По косвенным фактам - да. Особо мощные взрывы зафиксированы. Т.е. ОДАБы до 1500 кг. в дело скорее уже пошли.  Тогда и подвалы не спасут...

 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Про кассетные НАР не слышал. Во что собираемся целиться лазером?  В точку на земле? А подрывать как? Если кассета. Временной задержкой? При настильной траектории будет охрененый  недолет. Если подрывать над целью - куда целиться?

Самая простая умная бомба в  десятки раз дороже обычной.  Каков ее временной цикл поизводства не знаю. В штатах, что самолет, что танк делают 1.5-2 года от принятия решенения. Налить тротила в бочку наверно гораздо быстрее

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Кассетные авиационные НАР может и не существуют. Зато в сухопутных РСЗО - сколько хошь от 122 мм. и выше.

Условие - запускаем с 10 км. высоты. Или хотя бы с 6. Взрыватели есть всякие - ещё со времён СССР и тем более новые наработки. От РЛ до таймерных или высотомерных. Целиться так чтобы даже бегущая пехота за 20-30 секунд полёта корректируемойНАР не сбежала.

Смотря что считать за умную бомбу. Комплект для дообурдования имеющейся ФАБ? Насчёт дороговизны - скорее от лукавого. При современной стоимости материалов и электроники...Выпускают же ПТУРы по группе пехоты или огневой точке без учёта что она не с фугасной или там даже ОДБЧ (Корнет, Фаланга).

 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Я не понимаю, что мы обсуждаем: почему мир устроен именно так или что было бы если было бы эдак?

Что вы так любитете планирующие бомбы / ракеты? У всего свои цели. Не верите в ОЧЕНЬ существенную разницу оружия- что я могу сделать. 

Чем ближе оружие сбрасывается к цели - тем оно точнее. В не зависимости управляемое или неуправляемое. Смысл сбрасывать оружие далеко только в том случае, если над целью опасно. В Сирии такого нет - зачем стрелять издалека? Чем сложнее оружие тем больше вероятность, что оно откажет

У нас бомбы из обычных в корретируемые не переделываются. Самая простая умная бомба КАБ-500С

Реальность такова: есть средства на "бочки с тротилом" и возможность их точно кидать в большом количестае. Это наш плюс. Другие делали не так и получили другие результаты. Интересно- поищите как быстро сдулись европейцы в ливии с умными бомбами

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вообще стартово был ДИРИЖАБЛЬ. Я предложил варианты для быстрой и непосредственной поддержки войск в конфликтах подобных Сирийскому. Далее было чем его вооружить. 

Я не то чтобы люблю, а рассуждаю что могло бы преломить ситуацию с тем же прорывом в Алеппо. Или спасти ту роту десанта что дралась против 2000 в ущелье. Которой артподдержки не хватило. А авиационная почему-то не успела.

В Сирии самый опасный потолок до 5 км. (ЗРК "Оса" новые ПЗРК, ЗАК С-60). 10 км.  - для удобства сброса бомб и увеличения зоны их разлёта. Можно ниже. Если, как мы выяснили, существует вариант с С-25ЛД. Корректирующиеся НАР разработаны и опробованы. Доработка возможна и явно дешевле чем та же ПТУР.

Насчёт переделки http://naviny.by/rubrics/society/2014/08/18/ic_articles_116_186330  

Ну сдулись. Вопрос как и куда они их кидали. А то США кидают уже три года по объектам ИГ и всё без толку. Зато кидаемое нами регулярно срывает атаки ИГ. Да, пусть и чугунием...

 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Разрабатывать технику под определенный вид ведения войны никто не будет. Никто не делает ПТУРы отдельно против Абрамсов и отдельно против БМП. Так и противопартизанский аэростат. Универсальную платфрму -да. Только: никто в мире этого еще не сделал. Наверно у воздушной базы есть свои преимущества. Но и недостатки.  Навскидку - чувствительность к пооде. Уязвимость от зениток поколения второй мировой войны.

Что сделали модуль для бомбы - круто. Главное,  чтоб работало.  И не стоило дороже новой бомбы. По тексту какая то лажа. Или журналисты дураки или им дезу дали. Не может бомба с замененной хвостовой частью лететь в 10 раз дальше. У JDAM Мальенькие дальности. Можно, конечно ее скинуть с 20 км и 2  М. Тогда улетит

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Тем не менее для того же "Корнет" существуют (взято с вики):

  • 9M133  Дальность стрельбы — 100—5000 м. Тандемно-кумулятивная БЧ бронепробиваемость до 1000 мм за ДЗ.
  • 9M133Ф  Дальность стрельбы — 100—5000 м. Фугасная БЧ.
  • 9М133-1  Дальность стрельбы — 100—5500 м. Тандемно-кумулятивная БЧ бронепробиваемость до 1000—1200 мм за ДЗ.
  • 9M133Ф-1  Дальность стрельбы — 100—5500 м. Фугасная БЧ
  • 9М133ФМ  Фугасная БЧ
  • 9М133М-2  Дальность стрельбы — 150—8000 м. Тандемно-кумулятивная БЧ бронепробиваемость до 1100—1300 мм за ДЗ.
  • 9М133ФМ-2  Дальность стрельбы — 150—8000 м. Термобарическая боевая часть для поражения пехоты и легкобронированной техники, по действию сходная с реактивным огнеметом РПО Шмель, но в 3-4 раза мощнее (10 кг тротилового эквивалента).[3]
  • 9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Фугасная БЧ - тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полета 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролете в 3 метрах от цели.[3] Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.

Да и старые ПТУР, но выпускаемые до сих пор версии Малютки не могут пробить "Абрамсу" лоб. Но вот борт или корму...

А зенитки а-ля ВОВ - редкость. Навскидку только итальянцы догадались сделать ЗУ 76 мм с управляемым снарядом.

Так что я за то чтобы появилось относительно дешёвое средство точной БЫСТРОЙ и ЭФФЕКТИВНОЙ зональной поддержки войск в обороне. Что это будет - ХЕЗ. Я предложил свой вариант. По какому пойдёт МО РФ - загадка.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Давайте смотреть назад и на основании этого предсказывать будущее. За 10 ближайших лет ручаюсь в неизменности способов ведения войны. 

Спасибо за беседу. Устал

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Спасибо за общение! Я доволен.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

А пожалста... есть! Например у янки ихняя 70 мм Гидра.

M-261: High-Explosive Multipurpose Submunition [MPSM] кассетная боеголовка используется против легкой бронетехники, колесных машин, материальной части и живой силы. M261 - снаряжена 9 универсальными суббоеприпасами M-73. Взрыватель M439 обеспечивает программирование времени срабатывания на дальности от 500 метров до приблизительно 7000 метров. На AH-1система RMS программируется только от 700 метров до 6900 метров. Раскрытие происходит в 150м от цели. Субэлемент оптимально дробится на осколки для поражения пехоты и материальной части. 195 осколков по 10гр каждый с начальной скоростью 1500м/с. Вес БЧ M261 - 5,56кг. Каждый M-73 имеет 90гр кумулятивный заряд которыи может пробить 200мм брони. Радиус осколочного поражения 5м, но убойность по незащищенному персоналу сохраняется в пределах 20 м при угле падения 90 градусов.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Замечательно. Дальность пуска соответсвует дальности пуска ПЗРК. Ели Гидра с лазерной головой, то цель надо подсвечивать и соответсвенно лететь навстречу ракете.Сколько ракет в блоке? Пусть 15. 4 блока на самолет. 

Суммарная боевая часть 300 кг в залпе. И чего? Может лучше скинуть 4 х 500 кг бомб?  Разницу в цыфрах ощущаем? 300 и 2000? А с учетом цены 300 и 6000? Это наобум

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Речь зашла не о Гидре а о примере реализации кассетных БЧ. И неизвестно насколько убойно это окажется для залёгшей пехоты - эти самые 4 ФАБ-500.  Может оказаться что в поле с воронками и прочим рельефом убъет нескольких бедолаг что окажутся в зоне взрыва и нескольких контузит. Это при зоне сильных повреждений в 40 метров. И убойнее был бы воздушный подрыв. Тех же, к примеру выпущенных веером 80 Гидр или С-8. Или доработанных ФАБов. 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 1 неделя)

Кассетное оружие и воздушный подрыв естественно эффективние обычного.

Видели ли хоть одно фото из Сирии самолетов с НАР? Только вертолеты. Может людям на месте виднее, что эффективнее.

я пытаюсь обьяснить почему просходит так, как происходит.

Если на нас снизойдет озарение - давайте напишем наверх письмо "что ружья кирпичем уже не чисият" и мы знаем как надо.)  Результат предсказывать будем?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Дык потому что самолёты боятся атаковать ниже 5 км.   И нету у нас кассетных вертолётных НАР на вооружении. Потому НАР - только вертолёты. Потому проще было туда "Град" пригнать...С кассетными ракетами или ОДБЧ.

Всё что я предлагал - варианты развития для наших ВС. На основе опубликованных военных разработок РФ. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

А на самом деле: Вы тут, уважаемый, путаете… Это Вы упомянули первый случай сбития Руцкого. Он в своем интервью об этом рассказывал подробно. И что вылет у него был на Су-25, а не на МиГ-23 как Вы указываете ( и тем более Вы пишете о двух движках, у 23-го - он один)... Ракета не стационарная их в Афган не завозили. Это был переносной ЗРК Стингер. Просто стационарный комплекс духи по горам возить не будут… Или Вы подразумеваете «стационарный» на осле? Руцкой в Афганистане был дважды. Первый раз в 1985 году, когда командовал полком штурмовиков СУ-25. Сам Руцкой про свои афганские приключения рассказывал так: " В 1985 году направили в Афганистан. Это был единственный полк, который не потерял ни одного летчика. Мы были единственными, кто в афганских горах стал воевать в ночных условиях. Все летчики части были отмечены государственными наградами, а 80% из них дважды. Но полк расформировали. Возглавил другой полк, совершенно неподготовленный. За 3 месяца потеряли 7 летчиков". Сам дважды горел, заходил без двигателей на посадку, 39 пробоин противник оставил на его Су-25. В начале апреля 1986 г. он совершал свой 360 полет в район Хоста с заданием "помощь афганской пехотной дивизии" и был сбит у Джавара. Это было первое применение появившейся у душманов зенитной переносной ракеты “Стингер”. Самолет взорвался в воздухе. Летчика спас случай. Но спасение еще не значит — жизнь. Диагноз был безнадежным — ранение в руку, перелом позвоночника. Врач, который его лечил, честно предупредил: “Готовьте инвалидную коляску. С такими травмами не встают”. То, что случилось потом, можно назвать чудом: “безнадежный” Руцкой не только встал на ноги, но и полностью, восстановив здоровье, вернулся в строй. В 1987 году полковник Руцкой вновь поднялся в небо. А через год он возвращается в Афганистан. Теперь уже заместителем командующего авиацией 40-й армии. С его слов в интерьвью, тогда за голову Руцкого назначается фантастическая, по тем временам, цена — сто тысяч долларов. Разочаровавшись в “возможностях” моджахедов, охоту на Руцкого возглавила пакистанская разведка вместе с пакистанскими ВВС. В интерьвью, о котором я написал, Руцкой сказал, что работало куратором ЦРУ США. И американцы фактически вели всю операцию. Типа уже в должности вице президента России об этом ему рассказал агент ЦРУ, который его и допрашивал тогда в Пакистане... Ну я уже до этого в постах писал об этом, почитайте предыдущую мою запись, повторять сейчас нет смысла... И в июне 1988 года в районе Хоста штурмовик Руцкого был атакован парой истребителей Ф-16. руцкой сказал, что скорее всего Ф-16 управлял американский пилот. В штурмовик попали сразу две ракеты. Его спасло чудо. После подрыва первой ракеты сдетонировал заряд катапульты, и вторая ракета взорвалась уже в пустой кабине. "В 1988 году, - рассказывает Руцкой, - я создал эскадрилью штурмовиков, набрав лучших летчиков. Разведка донесла, что за мной идет охота. И вот, 4 августа, вновь в районе Хоста истребителями Ф-16 я был сбит и ветром занесен на территорию Пакистана. 5 дней отстреливался, уходил от преследования, преодолел 28 км. Снова был ранен. Потом контузия, плен (Пешевар, Исламабад. Предложение уехать в Канаду). В плену 1,5 месяца, потом обменяли. Весил тогда 48 кг". Руцкой в подробностях рассказывал о своих ощущениях и приключениях. В плен его взяли "духи", а потом у них его силой вырвал пакистанский спецназ. Допрашивали его американцы. Его обменяли на одного из руководителей пакистанской разведки — родственника Зия Ульхака, задержанного “хадовцами” в Афганистане. За три года им было выполнено 428 боевых вылетов. В 1988 году ему было присвоено звание Героя Советского Союза. С 1988 г. до июня 1990 г. Александр Владимирович учится в Академии Генерального штаба и затем получает назначение в Липецк, уже в качестве начальника Центра. Вот размещаю фотку, правда качество дерьмовое, это Су-25 вернулся с боевого вылета в Чечне. Движок левый практически вывалился из-за попадания ракеты ПЗРК Стрела. Однако борт благополучно вернулся на базу и сел с выпущенными шасси. Касаемо Руцкого и его интерью, разговаривал об этом с летчиками, которые были с ним в Афгане - говорят о нем хорошо, как о неплохом летчике и хорошем командире. Однако встречавший его позже выражается о том, что совершенно стал другой человек. И по поводу его интервью которое он давал уже будучи политиком, что откровенно привирает (особенно об охоте за ним и о том, что его предал ведомый старший лейтенант А.Кудрявцев)... Так что Руцкой стал политиком (и как мы знаем - плохим)…

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Дрон для штурмовика меньше всего подходит т.к. дрон тупой. А вот для бомбардировщика дрон годится наилучшим образом т.к. лётчик-бомбардировщик все равно не видит бармалея, ему либо подсказывают извне, либо подсказывает борткомп. Вывод - взять Су-34, выкинуть обоих летчиков, выкинуть броневанну, на это место запихать бомболюк и подвесить бомбы. И пусть летает-бомбит. Со штурмовиком так не скоро получится. Не скоро ИИ доведут до возможности выполнять штурмовые задачи.

Нащет артиллерии - авиация нужна там где нет артиллерии и своевременно артиллерия появиться не может.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Похерить Грача, когда заменяющий его беспилотник еще никто в глаза не видел – будет феноменальной тупостью...
 

Аватар пользователя Судья Сухов

+100

Аватар пользователя Eu M
Eu M(8 лет 4 месяца)

Товарищ, ну хоть Вы-то не нагнетайте :)

Процесс длиной в десятки лет, и ещё неизвестно куда вывернет, а уже человек 5 здесь отписавшихся такую панику означили, будто всех Грачей уже на метал попилили :)

Аватар пользователя Судья Сухов

Да я не нагнетаю.

Я только не понимаю, как "на серьезных щщах" можно обсуждать замену штурмовиков сверхзвуковыми бомберами.

Или же дирижаблями, ага laugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Например обосновать  моделями атаки Су-25 на позиции прикрытые 35мм или 40 мм. ЗАК. А также современными ПЗРК и прочими ЗРК. Сделать выводы. 

Разница хотя бы в том что бомбер не будет входить в 5 км. зону цели. Что по дистанции, что по высоте.

Дирижабль не предлагался как замена штурмовика. Но как средство  обеспечения контроля района. Пикировать для пуска НАР дирижаблем? ;-)

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Давайте остановимся на компромиссе. Путину год назад робота на квадроцикле показывали; когда подойдет время, сажаем этого андройда в Су-39, и летит он бомбить духов с ЗУ-шками вместо человека. – Футуристичненько, скажете вы. – А я отвечу: много менее футуристично бумагаподобных проджектов беспилотных штурмовиков, ни неба, ни тем более серьезной войны еще не видевших...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Проблема, которую Вы не заметили не в ограничении человеком пилотажных качеств машины - а они есть и не в том что пилота жаль терять. А в том что сама машина с гарантией теряется на современном поле боя. Принцип штурмовки  - не работает. 

У нас в рамках сетецентрической войны обсуждался в МО РФ вариант когда ПЗРК "Верба" в авторежиме ставить на грузовики. То есть при атаке того же радостного А-10 его будут мочить даже грузовики снабжения а не какие-то ЗРК или ЗАК. Так что радости пилоту будет не надолго... 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Проблема, которую Вы не заметили, заключается в том, что Грач в металле есть и воюет, а доводов против него в металле еще нет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Грач воюет там где нет ПВО. В 2008 году он столкнулся с ПВО в зачаточном её виде. Пилот-робот может быть доведён до кондиции не ранее чем лет через 10. Когда автопушки 30-45  а то 57 станут абсолютной нормой на БТР и ЗАК. 

Из Сирии Су-25 убрали после информации о массовой поставке ПЗРК от КСА "зелёным". Вертолётам пока удаётся не влететь в зону артогня противника, а недавно был слух о том что во время поддержки к западу от Алеппо вертолёты смогли четырежды избежать попадания ракет ПЗРК.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

У вас понятие о войне сводится к виду: «прилетели и безнаказанно побомбили». А войны разные бывают, русская история говорит, что от мясорубки (типа dogfight) зарекаться нельзя. И что мы поставим на мясорубку?

– Дорогущие Су-34 – они быстро закончатся. Да и трудно им с грунтовых полос взлетать будет.

– Гипотетические беспилотники – А как быть с гипотетическими средствами противодействия гипотетическим беспилотникам?...

– Пешие спецподразделения?.. – Так они Вас, как возможной причины их бед, не только по нику, но и по фамилии с именем знать будут..)  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

А Вы на какую войну рассчитываете? На тотальную? Мне  хотелось бы чтобы если уж туда попали то результат был бы не такой печальный как в ВОВ. Для тотальной штурмовики на базах хранения и стоят. Их никто не списывает. А для войн типа сирийской нужно нечто продвинутое.  Чтобы и машины не терять (что и происходит) и результат был (не всегда).

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

то результат был бы не такой печальный как в ВОВ

Мы в ВОВ, кажется, победили.
Если честно, то после такого вы-ра дальше спорить с Вами не хочется...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Не, ну если Вы опять готовы заплатить в 1/8 населения и кучей ресурсов за победу то что я могу сказать... Мы, если надо, конечно заплатим, и победим. Я пойду, вы пойдёте. Но цену такую же платить конечно не хотелось бы. Вы это понимаете?!. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

А вообще, спасибо за спор. Я остаюсь при своём убеждении что при новом поколении ЗАК, способных сбивать даже ракеты и снаряды штурмовикам делать на поле боя нечего. Пускать ракеты и НАР смогут и вертолёты. Вне зоны ПВО. Ещё раз спасибо!!!

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Возможно на роль беспилотного штурмовика выбран Як-130 https://topwar.ru/82964-yak-130-prevratitsya-v-udarnyy-bespilotnik.html

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Единственная здравая мысль среди всех комментаторов. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Пока только «возможно» – в этом и «соль».
 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Очень забавны рассуждения о замене штурмовиков на беспилотники. Собираются менять то, что есть, и отлично себя зарекомендовало, на то, чего нет в природе, и совершенно неизвестно, будет ли когда либо создано.

А идея по изъятию из войск Су-25 может, как обычно, дорого стоить нашим войскам в начале следующей большой войны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы