Дирижабли поднимут $200 млрд Совет безопасности выдвинул новый мегапроект

Аватар пользователя Ctavr

В продолжении  темы

Несмотря на кризис и проблемы с бюджетом, правительство РФ рассматривает очередные футуристические мегапроекты. Как стало известно “Ъ”, Совет безопасности РФ и академик РАН Александр Некипелов вынесли на обсуждение «Единую Евразию» — систему транспортно-логистических коридоров, соединяющих Транссиб, БАМ и Северный морской путь. Проект стоимостью $220–240 млрд должен стимулировать развитие Сибири, Дальнего Востока и Арктики, а США и страны Запада — снять санкции в обмен на участие. Но пока единственной подробно описанной составляющей в нем остаются некие транспортные дирижабли АТЛАНТ. До сих пор все попытки коммерциализировать аппараты легче воздуха проваливались.

Совет безопасности РФ предложил вице-премьеру Аркадию Дворковичу рассмотреть предложение директора Московской школы экономики МГУ академика РАН Александра Некипелова о «создании пространственных транспортно-логистических коридоров», которые бы соединили ЕС и АТР «с учетом интересов и безопасности РФ». “Ъ” ознакомился с копиями письма вице-премьеру господина Некипелова и заместителя секретаря СБ РФ Владимира Назарова, а также документацией по проекту «Единая Евразия» стоимостью $220–240 млрд. Его основная цель — создание условий «для выхода страны на новый социально-экономический уровень за счет глубокого освоения Сибири, Дальнего Востока и Арктики».

Предложено создать два транспортно-логистических коридора протяженностью 9,6 тыс. км с опорой на Северный морской путь, новую скоростную железнодорожную магистраль на базе Восточного полигона ОАО РЖД (Транссиб и БАМ) и сеть транспортно-перегрузочных узлов. На их базе в Сибири, на Дальнем Востоке и Арктике появится транспортно-логистическая инфраструктура с использованием водных маршрутов, авиационных хабов, сети быстровозводимых взлетно-посадочных полос для малой авиации и даже дирижаблей большой грузоподъемности и дальности полета. Все это, считают авторы проекта, позволит освоить территории, создать высокотехнологичные производства, развить трудовую миграцию, туризм и «закрепить» население через 7 млн рабочих мест.

Проект делится на три этапа. К 2018 году инициаторы рассчитывают провести подготовку и определиться с участниками. На 2018–2025 годы намечено построить основные логистические и инфраструктурные объекты, а к 2035 году полностью завершить создание коридоров. К проекту предлагается привлечь Китай, а также США и страны Европы, которые взамен могли бы отменить санкции, говорится в документе. Авторы считают проект «наиболее безопасным с геополитической точки зрения», уверяя, что новое взаимовыгодное партнерство с ЕС и США «имело бы под собой более прочную основу». Разработчики полагают, что масштаб проекта и сроки окупаемости (15–20 лет) заинтересуют бизнес и позволят «провести репатриацию российского капитала из офшоров».

Однако пока из всех составляющих проекта достаточно подробно описаны только транспортные дирижабли типа АТЛАНТ (от «аэростатический транспортный летательный аппарат нового типа»). С их помощью планируется обеспечить грузопоток между Северным морским путем и Транссибом. Разработчик — «Воздухоплавательный центр “Авгуръ”», грузоподъемность дирижаблей — до 16 тонн, дальность полета — 2–5 тыс. км. Ориентировочная стоимость проекта — 3,2 млрд руб. с учетом НИОКР. С 2016 года на проект определены субсидии в 800 млн руб. на основе софинансирования, ведутся поиски инвестора. Строительство завода для серийного выпуска АТЛАНТа оценено в 8–10 млрд руб., он может быть построен за 2–2,5 года и выпускать от двух до десяти дирижаблей в год. Проект получил поддержку грантового комитета фонда «Сколково».

Авторы проекта считают, что экономический эффект от использования дирижаблей должен повысить привлекательность стратегического транспортного коридора Стоимость одного дирижабля в серийном производстве не превысит $30 млн, и одно такое воздушное судно сможет заменить пять вертолетов Ми-8, которые сейчас применяются на Крайнем Севере. Дирижабль можно окупить менее чем за четыре года, а прямая экономия составит около $8 млн в год за счет разницы стоимости летного часа по сравнению с вертолетами (стоимость тонно-километра у дирижабля — 24–35 руб. против 115 руб. у Ми-8.

В «Авгуре» на запрос “Ъ” не ответили. Данные о том, кому принадлежит компания, расходятся. Согласно ЕГРЮЛ, 62,5% долей принадлежит главе Русского воздухоплавательного общества Станиславу Федорову, по ЕГРПО структура собственности частично закольцована и включает, в частности, несколько российских ООО, кипрскую «Эверфар Менеджмент Лимитед» и физлиц.

В письмах по проекту указано, что идею уже поддержали в МИДе, Минобороны, РАН и помощник президента Игорь Левитин. При этом в ответе господина Левитина, приложенном к презентации АТЛАНТа, говорится, в частности, что в бюджете средств на проект недостаточно, и предлагается поискать частных инвесторов. В аппарате господина Дворковича не смогли дать комментарий, в Минтрансе на запрос “Ъ” не ответили.

Академик Некипелов пояснил “Ъ”, что основная идея «Единой Евразии» — «долгосрочное уплотнение российского экономического пространства, его освоение и расширение транзитного потенциала страны». Он отметил, что речь не идет о единовременном выделении бюджетных средств, подчеркнув, что сейчас «необходимо определить некий вектор развития в этом сегменте». По мере формирования концепции станут понятны источники финансирования, часть средств могут предоставить заинтересованные зарубежные государства, считает господин Некипелов, но также «не следует исключать возможности использования на эти цели части избыточных для регулирования валютного рынка резервов».

Президент компании «Локомоскай» Кирилл Лятс говорит, что при использовании дирижаблей первоочередной является доставка тяжелого груза в труднодоступный район, а не скорость. «Преимущество дирижабля перед железной дорогой заключается в большей грузоподъемности — до 600 тонн против 60 тонн вагона». Но, подчеркивает эксперт портала Aviation Explorer Владимир Карнозов, хотя об использовании дирижаблей и других летательных аппаратов легче воздуха в коммерческих целях мечтают с момента их изобретения, пока никому не удалось реализовать подобную идею с положительным финансовым результатом. Из подобных аппаратов трудно построить постоянно действующую транспортную систему, возникают проблемы с загрузкой аппаратов при движении в прямом и противоположном направлении, а для протяженных маршрутов типа Европа—Азия ситуацию осложняют преобладающие ветра. В итоге, резюмирует господин Карнозов, в реальности дирижаблю почти невозможно конкурировать с железными дорогами

http://kommersant.ru/doc/3060944

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

на дирижабль нет технического решения, от слова совсем.

Вся история техники состоит из таких утверждений, снабженных кратким описанием найденного решения.

Может, Вы и правы. Но пока русские инженеры и учёные не сломали об эту проблему зубы и не признались в своём бессилии, проблема имеет статус сложной, но не нерешаемой.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Идея очень заманчива, она никогда никуда не девалась, и русские и не русские инженеры создают разные замечательные аппараты и машины. Но когда мы говорим о хозяйственном применении на уровне государства с миллиардным бюджетом, то это попил. Нет окупаемого решения, на данном техническом уровне. Попил.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Нет окупаемого решения, на данном техническом уровне. 

Вы занимались разработкой дирижаблей, принципов их построения или, скажем, оболочек для них?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Я же написал, занимался эксплуатацией, в головной компании. Курировал напрямую работу Дирижаблей.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Прошу прощения, пропустил.

Значит, Вы можете утверждать, что есть проблема с гелием. Есть. А почему Вы утверждаете, что эта проблема не имеет решения? Нет, физика процесса с гелием ясна - неясно, почему проблема обеспечения подъемной силы для дирижабля нерешима. Насколько мне известно, русские дирижабли сегодняшнего дня есть продукт инженерный, а не научный. ОКР, а не НИОКР. Наука там вся импортная. Ошибаюсь?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Материала нет. Нужен лёгкий с ячейками меньше молекулы гелия 0.2 нм (10 в -9 метра), и эластичный. Для примера размер кристаллической решётки соли 0.28 нм. Т.е. кристалл соли гелий внутри себя не удержит. Расстояние между слоями графита 0.3335 нм. Между атомами шестиугольника решётки углерода 0.148 нм соответственно Радиус вписанной окружности правильного шестиугольника равен апофеме: r=m=a√3/ 2   Диаметр радиус на 2 и получаем 0.25. Т.е. материалы из углеволокна  не удержат гелий. Как то так.  Это для учёных задача. Поэтому толку устраивать дискусы на пустом месте. Пока нет технологий всё это бла бла и попил. Если появится технологии, то гарантированно весь мир перейдёт на дирижабли.

 

 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 1 месяц)

Так сказать в порядке бреда ... делаем две оболочки, внутренняя рабочая, внешняя защитная, между ними для удобства разделения тяжёлый газ, из которого отделяем просочившийся гелий? Правда веса и сложности это добавит не кисло.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Пока нет технологий всё это бла бла и попил.

Нет денег - нет технологий. Нет гарантированного заказа - нет технологий. Вроде бы понятно. Но когда дают деньги, это сразу попил. А как же технологии разрабатывать?

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 6 месяцев)

"У водорода намного выше подъемная сила".

Ну уж прям уж так и намного... Процентов на 15. Не более.smiley

Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

Как нам сделать доступными авиаперевозки в Сибири и Дальнем Востоке?

- эммм, ну можно отрегулировать рынок авиакомпаний, привлечь ФАС и сделать доступными цены!

Пффффф 

- Ну тогда давайте построим моднейшие дирижабли, например, которые будут летать туда, сюда за 200 миллиардов, ни у кого таких нет! 

Как же мы раньше жили без такой идеи? Вперед! 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Авиация летает туда, где есть аэродромы. Её нужно не столько регулировать, сколько строить и восстанавливать аэродромы и делать много самолетов малой авиации.

Вертолеты летают везде. Но ФАС вряд ли сильно удешевит стоимость таких перевозок.

Речь идёт не только о пассажирском движении, но и о грузовом.

Принимая это всё во внимание, тезис "моднейших" дирижаблей заметно приземляется и становится всего лишь одним из вариантов решения транспортной проблемы.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

ФАС как раз может решить т.к на одно и тоже расстояние в европейской части РФ и на Дальнем Востоке РФ летают за очень разные стоимости в плане дороговизны на ДВ, которые ни чем не обоснованы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

ФАС может удешевить действующие маршруты. Государство может ещё больше удешевить их, введя субсидирование. Но это никак не расширит географию полётов и никаких новых логистических коридоров не создаст.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 3 месяца)

Если чисто пофантазировать - то что мешает сделать автономный перевозчик? Т.е. дирижопель грузят товаром, выдают маршрут, он летит по ней. Верхнюю полусферу накрыть солнечными панелями - дешего и сердито.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

«Воздухоплавательный центр “Авгуръ”»

"...В «Авгуре» на запрос “Ъ” не ответили..."

 

Если уж "Авгуръ", то тогда - "в "Авгурѣ"".

А вообще, конечно, мутно все, как в  ж  "Ъ"...

Авгур (лат. augures) — член почётной римской жреческой коллегии, выполнявший официальные государственные гадания (главным образом ауспиции) для предсказания исхода тех или иных мероприятий по ряду природных признаков и поведению животных. Понятие augurium обозначало мероприятие гадания.

 

- Ай, Красивый! Позолоти ручку (на "проект стоимостью $220–240 млрд")! Погадаю (про "развитие Сибири")! Не отказывайся - богатым будешь! Дра-да-ну-да-ну-да-най, дра-да-ну-да-най!

 

Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 10 месяцев)

А чем еще можно осуществлять транспортировку крупногабаритного груза на большие расстояния в условиях отсутствия инфраструктуры? Приходит на ум только ми-26, но большие сомнения, что такой тяжелый вертолет может работать без аэродромного обслуживания.  Да и дальность полета с полной нагрузкой в 400 км как то не очень.

И потом, каким образом фраза "и даже дирижаблей" определила основной источник расходов?

 

 

 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Чё тут коммнтить - не ча тут комментить, и так все ясно. С гектаром не взлетело может с дирижаблем взлетит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Недавно проскакивали струны, теперь дирижабли. Интернациональные попильщики теряют рынок в сша и еэс.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Была статья про цельнометаллические дирижабли.

Повторю проблемы: 1) что будет создавать подъёмную силу, в каждом случае свои заморочки будь то гелий, водород, горячий воздух. 2) инфраструктура, ведь размеры у дирижаблей циклопические, во сколько обойдётся только содержание такого сооружения? А их надо много будет. В общем очень много ресурсов сожрёт инфраструктура. Остаётся ещё по мелочи посравнению с указанным.

Идея что-то вроде гиперлупа, красивая, плюсы хороши, только минусы ещё эпичнее, что перебивают положительные стороны. И пока не будет решения недостатков, реализация такого рода проектов смахивает эпичным распилом бюджетов. Кроме того нынешняя ситуация в мире не лучшее время для таких проектов.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Господа:
Я, кстати, уже основал тему "Перспективные технологии России" на https://aftershock.news/?q=node/411087. Там я предлагал вырубать лесополосы и развивать транспорт на воздушной подушке как, возможно, самый экономичный вид транспорта по болотам и бездорожью.

Дирижабли на водороде стОит использовать для размещения тонкоплёночных солнечных панелей. Поскольку большая часть территории России находится в северных широтах, бОльшей частью солнце будет светить не сверху а сбоку. Посему панели стоит размещать на боку и подкручивать сам дирижабль так чтобы панели освещались солнцем. Благодаря безоблачности (дирижабль будет парить над облаками), беспыльности и низкой температуре выработка ээ на квадртный метр солн панелей может сильно превысить аналогичный параметр для тёплых стран.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 6 месяцев)

С вентиляторами-генераторами на носу, по бокам, сзади, сверху и снизу, будет ещё эффективней. Прям аж ужасть. А если использовать разницу температур день-ночь и связанное с ней тепловое расширение-сжатие оболочки - вообще страшно вообразить перспективы.. Эхххsurprise

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Уважаемый Andrey.ron:

Я, наверное, не совсем корректно выразился: говоря о дирижаблях я представлял себе не транспортные средства, а летающие платформы, приспособленные для поддержания солн. панелей над слоем облаков. В моём представлении такое устройство было бы похоже на надувной матрас с тонкоплёночной солнечной панелью, нанесённой на одну сторону - постоянно разворачиваемую перпендикулярно солнцу. По моим расчётам толщины в 20 см хватило бы для поддержания тонкоплёночной панели, если бы такая летающая надуваемая штуковина была бы надута водородом. На надутие ушло бы ~11 часов.

В общем, выпадает мне иногда свободная минута - я и рассчитываю что попало.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 6 месяцев)

Уважаемый Крякодил:

В каждой шутке, как известно всего лишь доля оной. Если ваши расчёты в свободные минутки имеют цель подтвердить или опровергнуть ваши мысленные эксперименты, то в мой стёб не совсем стёб. Обосную коротко так.

1. С солнечных панелей в идеальных условиях, за сутки (учитывая КПД солн. элем., Среднюю продолжит. свет дня, запыление и проч), возможно выжать не более 1,2 Квт*час с 1кв.м. (или 4,32Мдж в сутки с 1 кв.м.). Запомним.

2. Скорость воздушных потоков в атмосфере может достигать много больше 50м/сек (зависит географии, времени, высоты и проч). Примем как потенциально реальную 30м/с. Тогда с 1 кв. м можно за сутки получить (учитывая КПД) около 162 Квт*ч (или 583,2 Мдж в сутки с 1кв.м). Запомним.

3. Сравним плотности энергии и отметим, что плотность энергии ветра, как минимум выше на 2 порядка.

Оба варианта на сегодняшний день забавная альтернатива традиционным источникам и уж точно экономически нецелесообразны там, где есть доступ к углеводородам, ядрёным нагревателям или мокрой энергии, однако с точки зрения мысленных экспериментов разница в плотности энергии на два порядка заставляет организм, прямо пропорционально, вырабатывать дофаминУ тоже на 2 порядка больше. 

В вашей схеме замечательная сторона в том, что вместо дорогого гелия, можно применять относительно дешёвый водород. (Дешёвый, подчёркиваю, относительно гелия), однако плохо то, что рядом с водородом будет находится источник энергии (потенциальный детонатор) и то, что в вашей схеме не водород является самым дорогим ущербом от детонации. И на заметку. Солнечные панели (на сегодняшний день и ближайшие минимум 10 лет) не отдают за срок эксплуатации той энергии, которая затрачена на их производство. ТЕМ БОЛЕЕ тонкоплёночные.

В любом случае, человек, находящий время что-нибудь расчитывать (пусть даже хоть и что попало smiley), вызывает гораздо больше уважения, чем ленивые, слюнявые мечтатели счасття. Успехов и удачи Вам.

 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Уважаемый Andrey.ron:

Во-первых, хочу поблагодарить Вас за детальный ответ. Мне кажется что мы прорабатываем информацию одинаковым образом. Также мне кажется что у нас немного разная информация на входе из-за чего мы приходим к разным выводам. Эта ситуация поправима: каждое неочевидное утверждение вообще-то принято подкреплять ссылками на источник информации. Поиск информации сам по себе занимает кучу времени которое, вообще-то, можно потратить на работу за которую деньги платят. За время написания аргументированного ответа лента новостей сдвигается далеко вперёд - и дискуссия в реальном времени оказывается невозможной.
С одной стороны я не чувствую что у меня есть время на составление тщательного ответа на Ваш пост - со рассчётами, ссылками на публикации где приводилась бы скорость ветра, время возврата энергии с солнечных батарей, итд. Ну не могу же я в этом редакторе выписывать тригонометрические уравнения расчётов плотности потоков энергии для иллюстрации моих утверждений о солнечной энергетике. С другой стороны, уж очень небольшой процент посетителей форума подтверждает свои высказывания хоть какими-то рассчётами. Поэтому сейчас я хочу ещё раз поблагодарить Вас за тщательный ответ - и пригласить Вас к дальнейшим обсуждениям когда я напишу соответствующий текст. Вам тоже желаю успехов и удачи.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Прикола ради предложу свой вариант. Мор.контейнеру, используя его как раму, к торцам присобачить колеса диаметром метра 4, на простейших узлах. На жесткой сцепке комплектовать подобие состава в надцать штук. Тягач по тому же подобию, типа гироцикла, комплектация двумя движками на осях. Для тундры могло бы пойти. Иначе хрен его знает.

Аватар пользователя Александр З.
Александр З.(7 лет 9 месяцев)

Проект более чем не фантастический, а прорывной и убедится в этом весьма легко посмотрев следующие видеоматериалы

https://www.youtube.com/watch?v=bZVW-z2omtA

и

https://www.youtube.com/watch?v=mGeT-btJg1I

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Желающим побурить под сваи/мачты на северАх: мощность вечной мерзлоты в районе Н. Уренгоя - от 100 до 400 метров. При бурении все плывет, стенки скважины еле-еле удерживают, самый крохотный отказ при проходке этого интервала в несколько секунд может развиться в реальную аварию. Ради нефти/газа/конденсата стараться - есть смысл. Да и то... При нынешних-то ценах...

Но вообще о чем это я? О том, как кучка прохиндеев снова пытается выбить бабла себе на дачи в Испании?

Страницы