Приближается знаменательная дата - 25 лет со дня путча 1991 года. С момента этого судьбоносного события,мы видели немало путчей, вспомнить хотя бы украинский Майдан (успешный) и турецкий путч (неуспешный) и с каждым новым путчем разница между типичным и советским видна всё более ярко. Так что, по моде последних лет. советский путч вполне можно назвать "атипичным".
Например, турецкий путч провалился, Эрдоган остался у власти. Советский путч провалился, а Горбачёва, против которого якобы и поднимался путч... отправили пинком на улицу!
С чего бы начать? Начну с раскладов.
По официальной версии, Носители Свободы выступили против Тоталитарного Совка - и победили. Видимо. с помощью массовых гуляний и пения "Возьмёмся за руки, друзья!".
По неофициальной, но очень популярной версии, СССР представился Последний Шанс. Видимо, спасителями великой страны должны были стать старики, не могущие двух слов связать на пресс-конференции и дрожащие от страха перед журналистами.
Видно, что обе версии говорят о двух сторонах конфликта. Но сторон было три. Все забыли про арестованного в начале путча Горбачёва. А если прописать их позиции, то ситуация становится нагляднее:
| ГКЧП | Ельцин | Горбачёв | |
| 1. Отношение к Президенту СССР | Арестован | Низложен | Хорошее |
| 2. Отношение к Новоогарёвскому процессу | Прерван | Отменен | Хорошее |
| 3. Отношение к правительству СССР | Хорошее (фактически: дискредитация) | Конфронтация | Хорошее |
| 4. Перспектива единой страны | Сохранение status quo (фактически: конфедерация) | Рыхлая конфедерация | Федерация |
Как видно, у "путчистов" и "антипутчистов" намного больше общих интересов, чем противоречий. Впрочем, все эти интересы были достигнуты при начале Путча, сразу после ареста Горбачёва.
Но на этом странности только начинаются.
1. Туманная мотивация
Совершенно неясно, для чего первым лицам государства "захватывать" власть? Она уже и так у них есть. Путчисты заняли примерно те же должности, что и до путча, но уровень влияния у них резко снизился. Если 16 августа 1991 года тов.Крючков был всесильным руководителем КГБ СССР, которого даже по телефону выслушивали по стойке "смирно", то 19 августа он превратился в жалкого "и.о.", которому даже прямые подчинённые на прямой приказ могли сказать "А что нам с этого будет?"
Это можно было бы понять, если бы путчисты действовали решительно. Но в наличии следующая странность:
2. Нерешительные действия
И в турецком, и в украинском путче путчисты действовали предельно решительно, стараясь не только захватить, но и удержать власть. Явная и неявная оппозиция уничтожалась. У турецких, правда, дрогнули руки, но когда счёт только убитых уже пошёл на сотни.
Меж тем, единственное сколько-нибудь решительное действие советских путчистов - арест Горбачёва. Правда, особой их заслуги в том нет: по приказу из Москвы, охрана превратилась в тюремщиков. А дальше?
Обычно стараются как-то объяснить факт отсутствия ареста Ельцина. Мол, скользкий. как уж Ельцин ловко ускользнул от ареста, прошмыгнув в центр Москвы. Но ни сам Ельцин, ни его временные сподвижники никакого реального влияния не имели, с точки зрения советской вертикали власти они - такие же самозванцы, как и ГКЧП, хотя их мотивация вполне понятна. Их разгон - это рутинная милицейская операция. Две очереди в воздух, сотня подзатыльников - и "защитники Белого дома" отдыхают на кухнях и в КПЗ.
Гораздо важнее то, что ГКЧП не представил никакой позитивной программы, для которой надо было бы захватывать власть. То есть, программа-то имелась, и весьма обширная. Но состояла они из тех же демагогических по форме и расплывчатых по содержанию положений, что и типичная "программа КПСС", а также типичная программа любой советской политической партии. Короче говоря, "за всё хорошее, против всего плохого". Совершенно неудивительно, что эту программу исполнять даже не пытались, даже вот в этом вроде бы первоочередном пункте:
Установить контроль над средствами массовой информации, возложив его осуществление на специально создаваемый орган при ГКЧП СССР.
О реализации планов типа
В месячный срок подготовить и доложить народу реальные меры на 1992 год по коренному улучшению жилищного строительства и обеспечения населения жильём. В течение полугода разработать конкретную программу ускоренного развития государственного кооперативного и индивидуального строительства на пятилетний срок
и говорить не приходится
Зачем нужно было вовлекать верхушку советского правительства, вместе в руководством ВС СССР (!) в тяжкое преступление ради мутной "программы", когда подобные "планы" те же люди генерили мегатоннами в обычном режиме - непонятно.
3. Странная лёгкость наказания
За 10 лет до этих событий, 1981 году в Испании произошёл свой путч. В ходе путча погибших не было. Руководитель путчистов Антонио Техеро получил 30-летний срок, вышел на свободу благодаря королевскому помилованию только в 1996 году. А организатор советского путча вышел на свободу в 1993 году (раньше Техеро!), далее - не бедствовал. И все остальные "душители демократических свобод" серьёзных наказаний не получили.
Общую и без того загадочную картину усугубило
4 Странное заявление Горбачёва
В 2011 году Горбачёв внезапно заявил, что знал о готовящемся путче, а участник ГКЧП Прокофьев сообщил о том, что он (Горбачёв) и организовал ГКЧП. Картина из странной превратилась в шизофреническую: получается, Горбачёв сам себя арестовал и сам себя сверг. Такая вот загогулина, понимаешь!
В итоге, ГКЧП оказалось хитрой проделкой дурака и шизофреника, 6 лет руководившего сверхдержавой №2. А раз дурак - то и говорить нечего. К сожалению, передел собственности на триллионы долларов и изменение политической картины в планетарном масштабе как бы намекают, что говорить есть о чём. Очень даже есть. И начать надо с того, чтобы связать странности в целостную картину без использования аргументов типа "дурачок".
Комментарии
Чем-то подобным и должен был стать ново-огарёвский СССР.
Проблема ССГ в том, что донором все равно оставалась бы РСФСР. То есть, республики получили бы больше автономности (фактически, независимость), а на РСФСР повисли бы все возрастающие расходы.
Мне эта версия представляется маловероятной.
К 1991 году РСФСР фактически утратил возможности по спонсированию республик, и, вдобавок. обзавёлся собственным правительством, заинтересованном в равных условиях экономического взаимодействия. Хотя с уравниванием полномочий РСФСР и республик, центральная власть теряла непосредственный контроль над российскими ресурсами, она получала политический рычаг - как модератор межреспубликанских процессов. Так что объективно Ельцин был вписан в "горбачёвскую" схему, и подставы от Ельцина не ждал.
По-моему, так.
Пример Украины и Белоруссии показывает, что Россия вполне могла выступать спонсором. Другое дело, что субсидировать поставки энергоносителей и платить за транзит совсем не то же самое, что тащить на своей шее десяток "сестер"
В 1991 году явочным порядком был начат процесс "отрезания" от "спонсорства". Он не закончен до сих пор (!). Масштабы даже того, что осталось, поражают воображение. Тем не менее, масштаб исчезнувшего после 91 г. спонсорства показывают чудовищные масштабы падения республиканских экономик.
постановка это была, а не путч. Постановка для развала Союза, для перехода к жесткому рынку, для окончательной дискредитации компартии и лишения ее власти. С обоих сторон были актеры. Хотя, допускаю, что кого-то играли втемную.
Кто автор, кто режиссёр, кто ставил?
мировой финолигархат с подвластными им структурами и людьми. В том числе, Горбачевым и Ельциным.
Но расколоть орех было уже просто. Предварительную работу (что осознанно, что по дурости и самоуверенности, что из личного удобства) проделала элита компартии, отрывавшаяся от народа с 1953-го и утрачивавшая обратную связь с реальность.
Мировой олигархат это примерно, как инопланетяне – на них все можно свалить. И что важно, утверждение не требует доказательств. Достаточно веры. Скучно.
возможно, скучно. Приведите других "режиссеров", способных поднять проект такого масштаба.
Путин: "Развал СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века".
Мировой олигархат выступил в роли падальщиков. Они набежали, когда Союз рухнул и перестал сопротивляться. Ну, вы же помните 90-е? Что же касается режиссеров развала... Как на мой вкус, Союз рухнул по причине накопления критической массы структурных ошибок. То есть, виной всему обстоятельства непреодолимой силы. Империи умирают, чего уж тут... Какие тут могут быть режиссеры? А вот планирование того, что будет после катастрофы – тут да, тут без режиссеров не обошлось.
про критическую массу ошибок - полностью согласен. Но что западные спецслужбы (и далеко не только они) совершенно ничего не предпринимали, чтобы свалить глиняного колосса - не верю. Долбились, безуспешно, десятилетиями о железобетон, а тут, когда он стал рыхлым, податливым, когда ткни пальцем и от него "глыбища" отвалится - перестали ? Думаю, они наоборот, не веря удаче, ковали железо, пока оно было горячо. Вербуя и иным способом заманивая в сети.
Где-то компромат, где-то лесть Горбачеву, "выдающемуся сов. руководителю", где-то подкуп. Ходили вполне правдоподобные слухи о подарках Раисе Максимовне, в знак дружбы и уважения, как потом отказать милым людям в какой-нибудь малости ? Утверждать не могу, со свечкой не стоял. НО это классика влияния на этом уровне. Вон как Меркель резко заткнулась со своими возмущениями по прослушке евро-лидеров. Как обрубило внезапно. Подозреваю, ей показали какие-то интересные материалы о ней.
Так и Вы живете в достаточно враждебной среде - вокруг и микробы, и вирусы, и химия, и радиация, и насекомые всякие, а кругом сильный окислитель - кислород. Но - пока Ваш организм ЗДОРОВ, то это все не приводит к Вашей смерти. А вот ослабнет он и состарится - тут же и помрете. Формально - возможно от какой-то инфекции - фактически от старости.
В этом смысле нужно и роль ЦРУ и прочих внешних сил в развале СССР понимать.
Очевидно, по-моему.
иногда и молодые здоровые мрут. Вспомните пандемии чумы, испанки....
Но, в данном случае, совершенно, повторяю, согласен.
Госорганизм сам истрепал себя, "нездоровой жизнью".
Единственно, что думаю, можно было избежать разрушения Союза, как единого государства.
С якутами-бурятами-татарами (список длинный) мы как жили в одном, так и остались.
Слишком много порвалось эк. связей. Слишком ударили по нам потоки рублей, когда в республиках вводили свои валюты. И прихватизацию нельзя было, грабительскую, проводить.
Надо было что-то вроде китайского варианта использовать, раз уж до этого дошло.
Или нашего НЭПа. Но нужны были силы и люди, во главе, которые это бы сделали.
Их не оказалось.
ПС: Писал уже тут - в Казахстане, в 91-м сидело руководство в ступоре. И ждало, что скажет Москва.
Москва ответила Беловежским сговором.
Ответ хороший, но уж больно неконкретный.
Например, с самостоятельностью СССР до 1953 года бОльшей, чем после 1953 года, есть большие вопросы. И процесс утраты этой (якобы имевшей место) самостоятельности, когда ракеты печём, как сосиски, тоже неясен.
гордыня, концентрация всей власти у "политмонахов", непрофессионализм управления. Впоследствии - деградация власти, ее руководящих кадров, качества принимаемых решений ,замкнутость на внутрипартийные кланы "своих", делящих пирожок этой власти,
У Николая 2 тоже было много войск, войну скорее, выигрывали, чем проигрывали. Но, опять-таки, деградация власти, руководящих кадров, принимаемых решений, клановость...
Не обижайтесь, но подобного рода аргументация годится скорее для воскресной проповеди.
Единственное, на чём можно сойтись: ключ к событиям 1991 года лежит в событиях, произошедших задолго до. Я полагаю, с февраля 1917. Но я уж так глубоко копать не буду.
СССР, образца 1953 г., твердо стоял на ногах и развивался. Влияние февраля 1917-го уже не сказывалось. Была монолитная сверхдержава, планово и успешно решавшая возникающие вопросы. Вот только партию надо было отодвинуть от руля. На роль идеологических уважаемых наставников. Как ранее - церковь. Сталин был силен в организации эффективного гос. механизма, учитывающие особенности материала, из которого он был собран. Интересов людей. Последующие "политмонахи" начали поплевывать на эти интересы, т.е., на свойства материала, образующего социум. Что происходит, если инженер плюет на св-ва материала ? Вот это и случилось.
Берия заложил закладки везде - и в госбезопасности, и в нацэлитах, и в странах СЭВ, даже в академии наук. Надо было чистить жёстче. В первую очередь Косыгина и Гвишиани. Сталин, Маленков и Хрущёв проявили мягкость.
Потом ситуацию на время удалось выправить, народ стал доверять власти, Хрущёв мог даже по улицам ходить. Брежнев уже не мог.
если гос.механизм критически зависит от нескольких людей, пусть даже сотен людей, что-то с ним не так.
Брежнев не мог, потому что уже масса людей воспринимала власть как нечто не свое или не совсем свое. Кто уже осознанно, кто неосознанно, но был близок к прозрению.
Власть при социализме должна, прежде всего, заботится о людях. А, за пределами столиц, особых зон, отчасти, нац. окраин это чувствовалось, с годами, все меньше и меньше. Только многочасовые засыпляющие пленумы и съезды, с "жить стало веселей" и перечислением миллионов тонн чугуния и подобного. Почему, к примеру, в ГДР вопрос с жильем был полностью решен, а у нас фигвам ? Почему везде очереди и унизительное доставание всего и вся - за уже заработанные деньги ? Вот при Сталине, реально и карточки быстро отменили и цены снижали и ассортимент наращивали неуклонно. А тут дошли, 70 лет ++ после Октября, 40++ лет после войны - вот вам, граждане, охапка талонов, считай карточек. И павловскую реформу цен не забудьте захватить.
Тем не менее, развал СССР прошел менее кроваво, чем развал РИ. Хотя и там и сям в этом постарались и илиты, и залужные акторы
рискованно было через кровь проводить. Ядерная держава, мало ли какие силы неконтролируемые могут самоорганизоваться. Особенно, в армии. А так хлоп, и вроде мочить некого и не за что. Враги не жгут родную хату, 1-й секретарь МГК КПСС теперь главный смотрящий. Мир, жвачка, зубы на полке.
Кстати.
Только Украина за 25 лет потеряла порядка 10 млн. граждан - столько же, сколько вся РИ за всю революцию+ГВ.
Бескровно, да,
Помнится, один ядрёный эксперт рассказывал, что целью ядерного удара является не население и даже не промышленные объекты, а инфраструктура, которая позволит низвести общество на несколько ступеней вниз. А там оно само себя уничтожит. Вот, оно.
я имел в виду прямые вооруженные столкновения сил со своей программой. А так - умирали тихо, хаотически, не было политлидеров и политсил, способных возглавить что-то целеустремленно-вооруженное, структурированное.
Это именно так и выглядит, но это не просто факт. а АРТЕфакт. История нас учит, что любой хаос стремительно возносит харизматичных личностей, готовых возглавить "целеустремленно-вооруженное, структурированное". А мы имеем вялые колыхания болотной жижи, на фоне которых второразрядный боевик Кадыров выглядит глыбой.
насыщенный энергетикой хаос, да. В котором носятся разные идеи, способные "овладеть массами".
То же был период краха идей. Индивидуализм овладел массами.
У меня знакомый профессор до конца 90-х держал в своей пятикомнатной квартире продовольственный склад. Был уверен, что народ восстанет и будет гражданская война.
Да и без войны неплохо получилось.
Правда, не для нас.
Это говорит о качестве тогдашней профессуры:))) Точнее - о качестве развития политических наук в СССР
Да бросьте - и у нас был склад. И отец - профессор :-)
До сих пор на даче есть бидоны с сахаром-песком - герметично закрытые.
Но думали не о какой-то там гражданской войне, а просто - разрухе, голоде. Но - 6 соток неплохо работали, да и выяснилось, что можно вписаться в рынок и года с 1995-го эти запасы уже были не нужны - но так, оставили, выбрасывать жалко. Привет из СССР - ностальгия.
Несколько дней назад вот нашел коробку хороших полотенец, хлопковых, производства СССР в гараже на даче... Достал - простирал, пользуюсь.
Я не знаю, что там "у вас" было, но - какое отношение это имеет к моему комментарию к цитате, которую я спецом урезал до темы комментария?
Ваш професор думал о разрухе и голоде, а профессор комментируемого мной участника - о восстании пролетариата.
Я бы сказал, что собственно развал произошёл в феврале 1917. остальное, в т.ч. 1991 г.- последствия.
Но это довольно шаткая гипотеза.
А конкретнее хотелось бы отметить, что 27 млн. потерянных в ходе ВМВ, намного более высокая цена, чем цена за развал РИ, но первое событие оценивается позитивно, а второе - нет.
Да. Это так. "Постановка для развала Союза".
Ага, постановка.
С актёрами и зрителями вопросов нет, а то режиссёр? Кто продюссер?
Реальная Власть России. Ельцин и Горбачев - ее аватары. Именно реальная Власть России распустила СССР. За ненадобностью. Провела Перестройку экономики и в считанные годы восстановила статус России как великой державы.
Промпроизводство РФна уровне 70-х - это "восстановление", что ли?
А если учесть, что страну ещё и ополовинили - так вообще, на уровне 50-х, наверное.
мне импонируют Ваши суждения своей нестандартностью, но тут как-то совсем в сторону от реальности...
//////Промпроизводство РФна уровне 70-х - это "восстановление", что ли?/////
Мы лидируем в самых наукоемких и высокотехнологичных областях: производство оружия, космос, мирный атом. Наша энергетика (нефть, газ, АЭС, ГЭС, ...) лучшая в мире. С\х производство - одно из лучших в мире. Наша промышленность позволила победить США в гонке СЯС и создать неядерные силы лишь немногим уступающие США. Что Вас не устраивает?
я допустил бы, как возможный твой вариант, Антюр, если бы увидел этих людей из Настоящей Власти России. Они же не в пещерах Уральских гор прячутся ?
Напоминает сюжет книги генерала Любимова "Операция Голгофа".
А зачем им прятаться? Подавляющее число людей верят, что Олланд, Меркель и Обама - аватары-клоуны, действительно управляют странами. А Реальная Власть - это конспирологические теории для придурков.
"Мы живём в самой лучшей стране на свете, а остальные страны нам завидуют!"
Успехи российской военки во многом основаны на советском переразмеренном ВПК, и на том, что США особо-то за нами не гонится. В нефтегазодобыче именно российские предприятия изо всех сил стремятся заместить американский импорт, а не наоборот. Сельское хозяйство берёт не качеством, а количеством (хоть и двигаемся в правильном направлении). Если же взять робототехнику и ПО (т.е. ключевые технологии будущего, наряду с атомом) , то в России с этим всё между "ужас" и "ужас-ужас".
Если воспринимать российские успехи не как заявку на лидерство. а как отползание от края пропасти, то всё, в общем-то, неплохо. Но не более того (пока).
/////////Успехи российской военки во многом основаны на советском переразмеренном ВПК//////
Вы не в состоянии уяснить то, что СССР - это одна из прошлых форм России? Советский ВПК - это наш российский ВПК.
/////// и на том, что США особо-то за нами не гонится. /////
У США нет денег, чтобы за ними гнаться и их организация новых проектов не эффективна (направлена на распил).
//////В нефтегазодобыче именно российские предприятия изо всех сил стремятся заместить американский импорт, а не наоборот. /////
Это не так. В нефтегазодобычи мы зависим от ТНК. Зависим как часть от целого. И США от них зависят.
///////Сельское хозяйство берёт не качеством, а количеством (хоть и двигаемся в правильном направлении)./////
И снова фигня. Наши с/х продукты по качеству лучшие в мире.
///////Если же взять робототехнику и ПО (т.е. ключевые технологии будущего, наряду с атомом) , то в России с этим всё между "ужас" и "ужас-ужас"./////
Россия маленькая страна (по ВВП) и мы не можем лидировать везде и во всем.
///////Если воспринимать российские успехи не как заявку на лидерство. а как отползание от края пропасти, то всё, в общем-то, неплохо. Но не более того (пока)./////
А если увидеть, что наши друзья и партнеру уже висят над пропастью, то наши дела просто отличны.
В данном случае, имеет значение слово "переразмеренный". Т..е с 1929 по 1991 год СССР вкладывал в ВПК гигантские, с т.з. собственной экономики, средства. С экономической точки зрения - инвестировал. Вот на этих инвестициях мы сейчас и жируем. Впрочем, как жируем? Даже сейчас баланс выглядит примерно так: 50 ярдов долларов тратим на оборону - 15 выручаем от продажи оружия.
США по распилу спереди планеты всей, но не от общей жуликоватости, а от масштабов. Когда надо, США способны собственных распильщиков так прижать к ногтю, что те даже пикнуть не успеют, можно посмотреть на ВМВ или Лунную программу. А главное, американцы пилят в свой собственный, а не в лондонский карман.
От американских ТНК. Байки про "транснациональность" - это форма маскировки национальных (в данном случае - американских) интересов.
Если постараться, в России можно найти мясо уровня европейского супермаркета, если очень постараться - сыры, аналогичные сырам нижнего ценового сегмента в Европе. Мы берём количеством, а не качеством (надеюсь, что пока)
Без упомянутых отраслей самостоятельное государство не сможет существовать. Собственная энергетика - хорошо. но недостаточно.
Не разделяю оптимизма по данному поводу. Скорее, наоборот.
Правда, в отличие от некоторых граждан, в особенности - с Украины, я не считаю это достаточным для того, чтобы бежать и целовать в попку немчиков-американчиков-британчиков.
Да ладно, и математикой, физикой и, кстати, программированием - с точки зрения наличия таланта, школы и специалистов - у нас все в порядке.
Вот у меня ребенок тригонометрию и основы анализа осваивает - пойдет в 4й класс. И я считаю, что он маленько притормаживает и ленится - мог бы и быстрее. Не хочет программирование изучать... А так - самый средний ребенок для России.
Потому что нет системного КУЛЬТА ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА у нас в стране. А именно от этого культа происходит интеллектуальная деградация общества.
Режисёр уже указан в другой ветке - пургеныч. С продюсером труднее, погугли "исторический пикник" или как-то так в газете "час пик" там сценарий путча в картинках за несколько дней до события опубликован.
Кто такой "пургеныч", не понял.
Картинка - в стиле "котурнов Нострадамуса", при правильном подходе позволяет предсказать всё, что угодно.
Кургенян-жеж. )
По картинке даже минидетективчик написали: Последний гамбит 1 июня, 2002. Там и ещё был фотомонтаж с отделённой макушкой горби на передовице другой газеты.
И то, и другое - на посмеяться.
Кургинян - человек, чьё мнение о себе далеко опережает его собственные способности. Проще говоря. дурак. Он способен кривляться с умным видом перед камерами, писать многословные бессмысленные тексты, но вот организация процесса в стиле "Валим Петю. подставляем Васю, сдаём его Серёге" - это не про него. По изложенной причине его, конечно, используют втёмную, но, в основном, в деле разрушения процесса, а не организации.
Я читал, меня подобные пионерские опыты "интертрепаций" давно не забавляют. Но некоторым может быть смешно.
Самый для меня непонятный момент. Все силовики были заодно, а путч провалился. Так не бывает.
В Советской России Ростропович с автоматом сильнее армии с танками.
Шутка.
Бывает, если целью является именно провал. И дело ведь не только в силовиках, а еще и в вероятной поддержке народа - достаточно было лишь несколько облагородить фасад, а не врубать по центральным каналам осточертевший за предыдущие годы балет, прочно ассоциировавшийся к тому времени со смертью. Всего-то и надо было: суровые, открытые лица, уверенный взгляд, чёткий текст с перечислением всего плохого и обещанием всего хорошего - ну хоть какой-то минимуму подготовки, которого нам, неизбалованным советским, хватило бы за глаза. А на самом деле - референдум от 17.03.1991, затем путч, затем череда осенне-зимних референдумов, одним из которых был украинский. И вот итогами этого последнего так любят нынче размахивать некоторые гиперпатриоты. Между тем ясно ведь видно, что, во-первых, при проведении республиканских референдумов в качестве жупела умело использовался путч, а во-вторых в риторике того времени всячески избегали даже намёков о развале СССР - всё говорили о неком более мощном, и крепком, и справедливом союзе суверенных (см. мартовский всесоюзный референдум) республик.
Так что первый референдум показал, что люди за единую страну, потом путч, а потом люди вроде как уже за независимость своих республик, но! всё ещё, с некоторой оглядкой, предполагая будущий союз, которого - увы - уже не стало.
Страницы