Атипичный путч

Аватар пользователя ata

Приближается знаменательная дата - 25 лет со дня путча 1991 года. С момента этого судьбоносного события,мы видели немало путчей, вспомнить хотя бы украинский Майдан (успешный) и турецкий путч (неуспешный) и  с каждым новым путчем разница между типичным и советским видна всё более ярко. Так что, по моде последних лет. советский путч вполне можно назвать "атипичным".

Например, турецкий путч провалился, Эрдоган остался у власти. Советский путч провалился, а Горбачёва, против которого якобы и поднимался путч... отправили пинком на улицу!

С чего бы начать? Начну с раскладов.

По официальной версии, Носители Свободы выступили против Тоталитарного Совка - и победили. Видимо. с помощью массовых гуляний и пения "Возьмёмся за руки, друзья!".

По неофициальной, но очень популярной версии, СССР представился Последний Шанс. Видимо, спасителями великой страны должны были стать старики, не могущие двух слов связать на пресс-конференции и дрожащие от страха перед журналистами.

Видно, что обе версии говорят о двух сторонах конфликта. Но сторон было три. Все забыли про арестованного в начале путча Горбачёва. А если прописать их позиции, то ситуация становится нагляднее:

  ГКЧП Ельцин Горбачёв
1. Отношение к Президенту СССР Арестован Низложен Хорошее
2. Отношение к Новоогарёвскому процессу Прерван Отменен Хорошее
3. Отношение к правительству СССР Хорошее (фактически: дискредитация) Конфронтация Хорошее
4. Перспектива единой страны Сохранение status quo (фактически: конфедерация) Рыхлая конфедерация Федерация

Как видно, у "путчистов" и "антипутчистов" намного больше общих интересов, чем противоречий. Впрочем, все эти интересы были достигнуты  при начале Путча, сразу после ареста Горбачёва.

Но на этом странности только начинаются.

1. Туманная мотивация

Совершенно неясно, для чего первым лицам государства "захватывать" власть? Она уже и так у них есть. Путчисты заняли примерно те же должности, что и до путча, но уровень влияния у них резко снизился. Если 16 августа 1991 года тов.Крючков был всесильным руководителем КГБ СССР, которого даже по телефону выслушивали по стойке "смирно", то 19 августа он превратился в жалкого "и.о.", которому даже прямые подчинённые на прямой приказ могли сказать "А что нам с этого будет?"

Это можно было бы понять, если бы путчисты действовали решительно. Но в наличии следующая странность:

2. Нерешительные действия

И в турецком, и в украинском путче путчисты действовали предельно решительно, стараясь не только захватить, но и удержать власть. Явная и неявная оппозиция уничтожалась. У турецких, правда, дрогнули руки, но когда счёт только убитых уже пошёл на сотни.

Меж тем, единственное сколько-нибудь решительное действие советских путчистов - арест Горбачёва. Правда, особой их заслуги в том нет: по приказу из Москвы, охрана превратилась в тюремщиков. А дальше?

Обычно стараются как-то объяснить факт отсутствия ареста Ельцина. Мол, скользкий. как уж Ельцин ловко ускользнул от ареста, прошмыгнув в центр Москвы. Но ни сам Ельцин, ни его временные сподвижники никакого реального влияния не имели, с точки зрения советской вертикали власти они - такие же самозванцы, как и ГКЧП, хотя их мотивация вполне понятна. Их разгон - это рутинная милицейская операция. Две очереди в воздух, сотня подзатыльников - и "защитники Белого дома" отдыхают на кухнях и в КПЗ.

Гораздо важнее то, что ГКЧП не представил никакой позитивной программы, для которой надо было бы захватывать власть. То есть, программа-то имелась, и весьма обширная. Но состояла они из тех же демагогических по форме и расплывчатых по содержанию положений, что и типичная "программа КПСС", а также типичная программа любой советской политической партии. Короче говоря, "за всё хорошее, против всего плохого". Совершенно неудивительно, что эту программу исполнять даже не пытались, даже вот в этом вроде бы первоочередном пункте:

Установить контроль над средствами массовой информации, возложив его осуществление на специально создаваемый орган при ГКЧП СССР.

О реализации планов типа

В месячный срок подготовить и доложить народу реальные меры на 1992 год по коренному улучшению жилищного строительства и обеспечения населения жильём. В течение полугода разработать конкретную программу ускоренного развития государственного кооперативного и индивидуального строительства на пятилетний срок

и говорить не приходится

Зачем нужно было вовлекать верхушку советского правительства, вместе в руководством ВС СССР (!) в тяжкое преступление ради мутной "программы", когда подобные "планы" те же люди генерили мегатоннами в обычном режиме - непонятно.

3. Странная лёгкость наказания

За 10 лет до этих событий, 1981 году в Испании произошёл свой путч. В ходе путча погибших не было. Руководитель путчистов Антонио Техеро получил 30-летний срок, вышел на свободу благодаря королевскому помилованию только в 1996 году. А организатор советского путча вышел на свободу в 1993 году (раньше Техеро!), далее - не бедствовал. И все остальные "душители демократических свобод" серьёзных наказаний не получили.

Общую и без того загадочную картину усугубило

4  Странное заявление Горбачёва

В 2011 году Горбачёв внезапно заявил, что знал о готовящемся путче, а участник ГКЧП Прокофьев сообщил о том, что он (Горбачёв) и организовал ГКЧП. Картина из странной превратилась в шизофреническую: получается, Горбачёв сам себя арестовал и сам себя сверг. Такая вот загогулина, понимаешь!

В итоге, ГКЧП оказалось хитрой проделкой дурака и шизофреника, 6 лет руководившего сверхдержавой №2. А раз дурак - то и говорить нечего. К сожалению, передел собственности на триллионы долларов и изменение политической картины в планетарном масштабе как бы намекают, что говорить есть о чём. Очень даже есть. И начать надо с того, чтобы связать странности в целостную картину без использования аргументов типа "дурачок".

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Путч 1991-го все-таки надо рассматривать вместе с путчем 1993-го, это было как две разнесенные по времени части одного процесса

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Именно так и рассмотрено:

По официальной версии, Носители Свободы выступили против Тоталитарного Совка - и победили. 

Как бы было несколько наоборот: Тоталитарный Совок ( ГКЧП) выступил против Носителя Свободы (Горбачев) и проиграл....Другое дело, что Носитель Свободы в 1993 "сменил лицо"...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

По-моему, после 19 августа про Горбачёва особо не вспоминали.

Впрочем, ГКЧП в своей - ахем! - программе тоже распинался "об демократию".  Ярлыки навесили победители в соответствии со своим представлением о прекрасном. При иных раскладах, мы вспоминали бы о "банде уголовников, попытавшихся подорвать демократические реформы" (что не так уж и далеко от истины).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Причем здесь вспоминали или нет - Вы же говорите об официальной версии и самих событиях.

Ельцин всплыл на этой волне, но сама волна не была направлена против него...Волна была направлена на сохранения СССР  не только в его прежнем виде, но и прежней политике ( до Горбачевской) в противовес задуманной Горбачевым конфедерации - Союза Суверенных Государств.

Ельцин в несколько измененной форме продолжил политику Горбачева - вот и все...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Обсуждать нереализованные планы сложно. Но. на мой взгляд, Горбачёвский ССР по задумке был ближе к нынешней РФ, т.е. федеративным государством. Что до названий, то США - тоже союз "независимых" государств. 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Именно по этому я и говорю, что Вы попутали причины и следствия: выводы и акторов

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Может, я от жары так плохо думаю, но никакой "попутки" у себя не замечаю. Не могли бы Вы вкратце изложить схемку:
акторы, причины, следствия? Может, наступит хоть какое-то понимание...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я уже Вам говорила, что Вы исходили из

По официальной версии, Носители Свободы выступили против Тоталитарного Совка - и победили. 

Хотя было наоборот - отсюда и вся путаница...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

1. "Тоталитарный Совок" - это "партократы" из ГКЧП. Схватились за последнюю соломинку в попытке удержать ускользающую Власть.

2.. Носители Свободы - это народ, в лице его наилучшего представителя Б.Н.Ельцина, не побоявшегося встать с автоматом на пути танковых армад первых.

По-моему, официальная линия пропаганды была именно такой.

Я исхожу из другого, но пока просто обозначаю вопросы. То, что ГКЧП выступил против Горбачёва и к пользе Ельцина - это очевидно, но кто тут Тоталитарный, а кто - нет, вопрос сугубо пропагандистский. Т.е. - не ко мне.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

По-моему, официальная линия пропаганды была именно такой.

Еще раз Совок выступил против Носителей, а не наоборот - именно таковой и была официальная версия, а не эта:

По официальной версии, Носители Свободы выступили против Тоталитарного Совка - и победили. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Последствия путчей 1991 и 1993 несопоставимы. Первый немедленно привёл к прекращению существования сверхдержавы №2, второй проходит по разряду дележа бус и зеркалец в московском бантустане.

Хотя в одну канву они укладываются, конечно.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Первый бутафорский. По мнению многих - фактическая передача власти Ельцину. Итог развал СССР по худшему сценарию. Возвышение элиток стран СССР.

Второй настоящий. Госпереворот, отход от демократии, смена конституции под президента. Итог тотальное обнищание, государственная деградация, олигархизм.

Вполне сопоставимы по разрушительным последствиям.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

тотальное обнищание случилось уже в 1992г., когда "цены отпустили"

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

да, тогда сгорели все народные сбережения. но именно после удачного переворота ельцинская банда нарастила темпы "приватизации", провела печально известные "залоговые" аукционы, почти вся народная собственность ушла в частные руки.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Для начала, народные сбережения сгорели в ходе Павловской реформы.

Перекачивание денег из госкармана в частный шло с момента появления первых коммерческих банков (для того они и создавались). Т.е. с 1988 года.

А если учесть, что собственность в СССР народу не принадлежала, то ситуация становится ещё интереснее.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Кто организовал бутафорию?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Кто разваливал СССР - илиты.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А конкретнее?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Бенефициарии от развала СССР. Это сугубое предположение. В то, что все пошло само - как-то не верится

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не поспоришь, но очень уж неконкретно.Кого хочешь подставить можно: от США до лиц известной национальности и зелёных человечков.

"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации!" :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Слушайте, мы до конца не знаем поименно, кто мутил с развалом РИ и войной вермахта против СССР, а вы хотите имен от действий всего-то 25 лет назад. Навскидку - фининтер. Кто получил плюшки от развала РИ, устранения Германии как конкурента, развала СССР? Вам показать движение капитала и рост акций?

Это как вариант. Впрочем, не исключаю, что роль внутренних акторов могла быть и посильнее, чем внешних, что все привычно на врагов-то валить.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Кое что мы знаем, кое что - нет. Но это - не повод отказываться от получения знаний.

Фининтерн - структура аморфная и расплывчатая, да и непонятно - существующая ли вообще, но с нашей-то стороны действовали вполне конкретные лица со вполне конкретными интересами. Правда, туману за 25 лет нагнано жуть сколько.

У внутренних и внешних акторов обычно разница в характере влияния на события. влияние внутренних акторов более конкретно, но возможностей у них поменьше. Но если внешние возьмутся за дело всерьёз... Примером тот же Ельцин служить может: в 1989-91 у него прямо всё получалось: и из небытия вернулся,  и Президентом России стал, и целую советскую армию победил, и руководство КГБ обыграл, в ООН дверь ногой открывал. А потом вдруг раз - и закончилась удача: денег нет, гиперинфляция, чеченские "борцы за свободу" армейцев гоняют, и т.д. Куда что делось, непонятно. Как будто Золотую рыбку обидел.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ломать - не строить. Политики вроде  Ельцина и Ленина хорошо умеют разрушать страну - воссоздают в ином новом виде уже другие.

Но влияние внешних забывать конечно не стоит, далеко не все зависит от своих - еще и чужие гадят.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Единого замысла понятно не было. Каждый играл свою роль. Кто-то хотел мягкого распада СССР (гкчп) и сохранения своих привилегий, кто-то рвался к власти (элитки стран , ельцин) и играли на жесткий распад, кто-то меченный смотрел лишь бы его задница не подгорела и дожила до старости.

В итоге проиграл не ГКЧП, проиграл народ СССР.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

То есть к своему концу СССР превратился в страну, уничтожения которой хотели сами элиты этой страны?

В пользу этой версии есть фактология, но она сама по себе фантастична: такого рода социальная структура нежизнеспособна и самоуничтожится ещё на этапе возникновения. Чтобы она не самоуничтожилась, необходимы внешние усилия.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

del

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Последствия путчей 1991 и 1993 несопоставимы.

Первый есть предтеча последнего - их не надо сопоставлять, т.к. они два звена одного действия...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Речь о том, что путч 1991 породил последующую волну менее значимых событий, одним из которых и является путч-93.

Хотя, конечно, они укладываются в одну цепь. Но у меня не тот масштаб, чтобы вытягивать всю эту цепь целиком. Я так, одно звено покажу, да и то - не полностью :)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я этого тезиса не понимаю и никогда не понимал. Типа - немного по эсстонски притормозили и решили в 1993 году закончить начатое в 1991?

Ну, тем более непонятно, как можно таким фигурантам сочувствовать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну а что вы хотите? Вон, некоторые рассматривают распад страны в два этапа: в 1917-м, с февраля начиная, и 1991-й.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Насколько помню из мемуаров Павлова, главная цель была - подписание союзного договора и предотвращение развала союза. Про подготовку, видимо, знали многие, в том числе американцы, которые под это дело и организовали движуху у белого дома. А выпустили путчистов по политической амнистии после расстрела белого дома в 1993. Ее, кстати, инициировал Жириновский, который тогда неожиданно получил много мест в новой думе, Ельцин сильно против был. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Проверьте факты в Вашем комменте

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Вы говорите загадками. Если какой-то факт хотите оспорить, скажите какой. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А выпустили путчистов по политической амнистии после расстрела белого дома в 1993.

 

В январе 1993 г. Крючков освобождён под подписку о невыезде вместе с другими членами ГКЧП Янаевым, Павловым, Тизяковым, Баклановым и Язовым

Последующая амнистия выглядит формальностью.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Как известно, 21 января 1994 года Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин подписал указ об объявлении амнистии в связи с принятием Конституции Российской Федерации. 

http://www.constitution20.ru/ru/chronics/1994

После которого членов ГКЧП и выпустили под подписку. 

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Их выпустили на год раньше.

Сначала, в январе 1993 года - под подписку, затем их, находящихся на свободе, амнистировали.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Да, вы правы, в 93. Но суд начался в апреле 1993 и продолжался вплоть до амнистии. Зачем было судить подельников? И еще Пуго вы как укладываете в свою теорию? 

По мемуарам Павлова, Горбачев к тому моменту уже всех достал, а предпосылки к развалу союза были последней каплей, которые и сподвигли гкчпистов. По поздним откровениям Горбачева, его предупредили американцы. Логично, что они же подготовили ельцинскую цветную революцию, воспользовавшись гкчп. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Один застрелился тремя выстрелами и положил пистолет на тумбочку, а остальные живут. А главное, лишнего не рассказывают.

Как Павлов.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

После освобождения Владимир Александрович Крючков устроился на работу в «Экспериментальный творческий центр» Сергея Кургиняна. 

 

В июле 1990 года Кургинян написал докладную записку в ЦК КПСС, в которой говорилось, что «СССР становится по сути фиктивным государственным образованием, ненужной и обременительной надстройкой для всех без исключения субъектов государственности, де-факто уже заявивших о своей полноте в качестве государств в полном смысле этого слова.<...> Единственно возможный для сегодняшнего политического руководства СССР курс – это т.н. «королевская идея», то есть мощнейший концептуальный замысел, позволяющий в кратчайшие сроки создать новый субъект. <...> Таким государством должна стать часть СССР, большая, чем Россия, и неизбежно меньшая, чем сегодняшний СССР

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Только не надо рассматривать все "шкурки" Кургиняна, а то с ума можно сойти или умереть от головокружения...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да я и не рассматриваю. Но утверждение о том, что к концу 90-х политическому руководству было понятно, что Союз не удержать – считаю очевидным. Отсюда два вывода: либо ГКЧП планировал жесткими методами удержать Союз от развала (т.е. ввести танки в столицы республик, внутренние войска и тд), либо этот "путч" – показуха. Ресурсов, чтобы подавить центробежные настроения в республиках у ГКЧП не было.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А я вот не уверена, что им было очевидно, что Союза не удержать - иначе бы не решились на путч. Ввели бы танки? - не исключено, тем более, что после Праги этот опыт периодически обновлялся.

Вспомните заявление:

Заявление советского руководства об отставке Президента М.С. Горбачева и создании  ГКЧП СССР

   Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР был создан в ночь с 18 на 19 августа

1991 г. представителями властных структур, несогласными с политикой реформ М.С. Горбачеваи проектом нового Союзного договора.

18 августа 1991 г.

   В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем обязанностей Президента СССР и переходом в соответствии со статьей 127 (7) Конституции СССР полномочий Президента Союза ССР к вице-президенту СССР Янаеву Геннадию Ивановичу;
   в целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества;
исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик;
   руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей,
заявляем:
  1. В соответствии со статьей 127 (7) Конституции СССР и статьей 2 Закона СССР "О правовом режиме чрезвычайного положения" и идя навстречу требованиям широких слоев населения о необходимости принятия самых решительных мер по предотвращению сползания общества к общенациональной катастрофе, обеспечения законности и порядка, ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 4 часов по московскому времени 19 августа 1991 года.
  2. Установить, что на всей территории СССР безусловное верховенство имеют Конституция СССР и законы Союза ССР.
  3. Для управления страной и эффективного осуществления режима чрезвычайного положения образовать Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП СССР) в следующем составе: Бакланов О.Д. - первый заместитель председателя Совета обороны СССР, Крючков В.А. - председатель КГБ СССР, Павлов В.С. - премьер-министр СССР, Пуго Б.К. - министр внутренних дел СССР, Стародубцев ВА. - председатель Крестьянского союза СССР, Тизяков А.И. - президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР, Язов Д Т - министр обороны СССР, Янаев Г.И. - и.о. Президента СССР.
  4. Установить, что решения ГКЧП СССР обязательны для неукоснительного исполнения всеми органами власти и управления, должностными лицами и гражданами на всей территории СССР.

Правда. 20 августа 1991 г.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Михаил Сергеевич! Когда все это задумывалось, то забота была одна – как-то помочь стране. Что касается Вас, то никто не мыслил разрыва с Вами<...>Было заявлено, что в случае начала противостояния с населением, операции немедленно приостанавливаются. Никакого кровопролития. Трагический случай произошел во время проезда дежурной военной машины “БМП” по Садовому кольцу. Это подтвердит следствие. К Вам поехали с твердым намерением доложить и прекращать операцию.

— s:Письмо Председателя КГБ СССР Президенту СССР от 25.08.1991

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Детский сад, штаны на лямках.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Все, что написано после 19 августа  есть обеление себя...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А как бы так помягче назвать то, что было сделано с 19 по 21?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Лучше молчите ...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

И кстати, я бы все-таки обратил внимание не на август 91, а на июль того же года. 28 июня прекратил существование СЭВ, а 1 июля – ОВД. Забавно, правда? Эти самые борцы за сохранение Союза своими руками разрушали его фундамент. И чего-то никто из них не возразил. Да и когда в мае 1989 Венгрия уничтожила укрепления на границе с Австрией, тоже пальцем о палец не ударили.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вы ещё список "самых решительных мер" приведите.

А затем сравните с тем. что хотя бы попытались реализовать.

ГКЧПисты после прихода к власти не знали, чего им КОНКРЕТНО нужно делать. "Только за всё хорошее против всего плохого". Аргумент "раз ввели танки в Москву - значит, знали, чего хотят" опровергается тем, что сами путчисты этого так и не продемонстрировали.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы сами с собой разговариваете? 

Страницы