Демографическая чума набирает обороты

Аватар пользователя alexsword

В 1995 случился важный прецедент - Италия стала первой страной в мире, где население "старше 65" превысило по количеству детей возраста "до 15".  В 2000 таких стран стало 7. В 2015 - 30. Преимущественно это европейские страны, испытывающие ресурсный голод, Япония, а также разграбленные деиндустриализованные территории бывшего СССР - Хохлостан и Прибалтика.

Понятно, что прежде всего это означает, что молодежь не видит возможности создавать семьи и заводить детей без коллапса "ожидаемого" уровня потребления, а также что на одного работающего будет все больше стариков, что приведет к коллапсу социальной и пенсионной системы - этот процесс мы уже прекрасно видим и в Европе, и в Японии.

Каковы дальнейшие прогнозы?

Модель эксперта ООН говорит, что в 2025 их будет 42 - добавится, например, США. В 2030 их будет 56 - добавится, например, Россия.

А к 2075 демографическая "чума" охватит планету в целом.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

От себя замечу, что прогноз очень оптимистичен, так как не предусматривает возможность краха мировой финансовой системы и дикий хаос. Они приведут к вымиранию масс и, вероятно,  к сокращению численности населения в разы при жизни одного поколения.  При крахе предыдущей "европейской глобализации" в 14-м веке численность населения сократилась примерно в пару раз, но система тогда была проще - то есть была "ближе к земле" и не имела нынешних зависимостей от угасающего энергоуклада. Кроме того тогда не было средств массового поражения, которые могут ускорить / усилить процесс.

Сейчас все может пройти гораздо эпичнее.

В случае массового вымирания, полагаю, нынешние демографические дисбалансы будут устранены, так как старики будут вымирать в первую очередь. Это не значит, что молодежь не будет вымирать, просто доля вымершей молодежи будет гораздо меньше, чем вымерших стариков - например, нынешняя социальная система (и доступность медицины) к тому времени по миру в целом исчезнет, и лишит стариков средств существования, а молодежь будет иметь больше шансов найти продуктивное место работы при переходе на хозяйственный уклад образца 19-го века.  

Комментарии

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Кстати, а почему такой махровый антропоцентризм, гуманоцентризм и эфебофилия?

Почему именно чума?

Почему не просто переходные, волновые процессы в популяции?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Потому что этих волновых процессов в общей популяции человечества на земле не было - население всегда только росло.

Случались некие собятия, типа упомянутой экономической  катастрофы 13 века в Европе, но это несколько снизило рост численности на тот момент, нос спустя два века численность популяции востанновылась, причем до уровня как будто такой катастрофы и не было.

Снйчас идет речь о том, что скорость прировста популяции снизилась резко и продолжает снижатся для всей планеты.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Песец бывает белый, чёрный и рукотворный.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(11 лет 7 месяцев)

В Индии фертильность за пол века упала с 5 до 2,7. Так же и в Африканских странах падение фертильности. Что уж говорить о других странах. Во всех странах где есть высокая фертильность, официальная политика  на снижение фертильности до уровня 2,1. Но что самое смешно, фертильность потом также продолжает падать. Это легко прогнозируется исходя демографической елочки. Рост популяции во всем мире это инерция- тормозной путь человечества.  Ну если наложить на кривую Хабберта которая изначально была производной от логистического уравнения модели роста численности населения, то думаю что резкое падение не за горами. Думаю, что это одно поколение максимум. Можно даже предположить насколько, есть пессимистический прогноз от Росстата на примере России. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в удалении критики по существу ***
Аватар пользователя Fisher
Fisher(8 лет 5 месяцев)

Это называется, если не ошибаюсь "демографический переход".

Или, если угодно, так:

Извините, ваш Капитан Очевидность.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Очень интересный график. Кстати, интересны были бы и данные о (дву)направленных мерах связи между всеми показателями.

Так, навскидку интересная (ну мне так кажется) гипотеза - перепроиздство услуг рожает падение численности населения (ну типа того, что кривая "населения" более всего уподоблена кривой "услуг")

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Не перепроизводство услуг, а их "перепотребление". Семья/дети есть конкурент экономики потребления. Высокий потребительский статус заставляет работника работать дважды - на производство и на утилизацию продукта, тут уже не до услады материнства и отцовства. Собственно, в этом и весь парадокс демографического перехода.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Любопытный график, спасибо!

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 дня)

Падение рождаемости весьма чётко зависит от подушевого дохода в обществе (для каждой популяции есть свой уровень дохода, при котором начинает падать рождаемость).

Т.е. При достаточно комфортном существовании (а это возможно только в городах) люди начинают жить "для себя" - увы, так устроена урбанистическая модель поведения вне зависимости от популяции, рождаемость начинает падать.

Довольно интересное наблюдение можно увидеть в современной России: рождаемость увеличилась в маргинальных слоях общества и в семьях с высоким доходом. Средний класс же "заморозился" - строят карьеру, зарабатывают деньги, ездят на отдых - дети отложены "на потом".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Насчет маргинальных-немаргинальных и средних - не дадите ли ссылочку?

Или это Ваши личные соображения?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Рождаемость падает из-за городского образа жизни (и прав ребёнка).

В деревне ребёнок в 8 лет уже может помочь пасти кур, накормить скотину, в 10 -- приготовить еду, в 14 -- уже помогать почти на уровне взрослого. Поэтому чем больше детей, тем сильней семья.

В городе -- с 1.5 лет расходы на детский сад (на работу брать нельзя, без присмотра оставлять нельзя, у пенсионерки-соседки оставлять нельзя). С 7-14 надо платить, чтобы кто-то привозил/увозил из школы. С 18 -- платить за проживание в другом городе (институт). Только с 24 он сможет зарабатывать самостоятельно. И только где-то после 30 помогать родителям (и то не факт, так как ипотека). Вот и получается, что каждый ребёнок 24 года требует затрат почти как взрослый (иногда больше), но пользы не приносит. Чтобы вырастить двух детей зарплата каждого родителя должна быть не меньше удвоенного прожиточного минимума. Это не у каждого.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Поголовье бомжей, что ли, выросло? Что за "маргинальные слои"?

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Маргинальные не правильно сказано. Нижняя прослойка - кассир в пятерочке, уборщица,.. Те, для кого 300тыс мат капитала трехлетняя запрлата. А те, кто зарабатывают 300к за пол года-год плодиться не спешат.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

А кассиры в пятерочке прям из декрета не вылазят. Рождаемость высокая там, где она и была традиционно высокой. А русской деревни уж почитай сто лет как нет.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

традиционной она будет только в первом поколении. дети уже не будут рожать.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

А вот это как раз проверка т.н. "традиций" на прочность. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

если дети будет рости не изолированно в общине, а в обществе то ровно на одно поколение хватит.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Все в порядке с традициями. Русских в России как было 80%, так и осталось. Две последние  переписи подтверждают сей факт.

Плакальщикам по русской денревне могу напомнить: на уроках политграмоты в советские времена нам объясняли про интенсификацию и про то, что в Штатах в сельском хозяйстве занято 3% населения, однако они успешно кормят всю страну и еще на экспорт продукцию поставляют.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Дык кто же спорит - и пиндостан в той же демоэтнической  жо. дыре

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

К ним пока едут.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

И к нам едут. Миграционный прирост численности населения России составлет 200-300 тыс. душ в год.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Маловато будет... Да и мигрант мигранту рознь...

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Нормально, больше и не нужно. Едут работать, а не на пособии жить, у нас мигрантам халяву не устраивают.

Аватар пользователя Снег башка попаду

У них кстати уже не 3%,а 1.5% от занятых, т.е 2 миллиона человек, правда по идее статистика считает только пролетариат, т.е. тех кто работает за зарплату, а сами фермеры вне этой статистики. И сложновато посчитать вместе с ними - там ведь всей толпой родственников на 1 ферме работать могут. 

Правда для большинства фермеров сельское хозяйство не основное занятие, работают они совсем в других отраслях экономики и у них доход с фермы от 1 до 10тысяч баксов в год. Для них ферма/ранчо- это стиль жизни и приусадебное хозяйство в десяток гектаров, а не бизнес.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

 если смотреть на финансовые показатели ферм, то в 2014 году 76% небольших ферм были в зоне финансовых трудностей. Большинство из таких ферм имели отрицательную рентабельность по операционной прибыли из-за издержек производства. В зоне относительного финансового благополучия из всех небольших ферм оказались только 12% хозяйств с рентабельностью 25%. Показатель значительно выше 25% был отмечен только на фермах среднего и большого размера

Подробнее читайте на © DairyNews.ru  http://www.dairynews.ru/news/kak-u-nikh-semeynye-fermy-v-ssha.html

 

Т.о. в том виде, в котором это всё существует, это ещё одна производная от печатного станка.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

P.S. это ещё с учётом того, что в том климате пара-тройка урожаев в год, это почти что норма. Не знаю, как у тех же амишей, статистики по ним нет, но у них нет ни налогов, ни социалки, ни удобрений, ни ГСМ, а урожайность, вроде бы, при этом выше, и их продукты дороже, ибо органик фуд. Да и масштабы хозяйств у них немаленькие, это практически гибрид агрохолдинга с колхозом. Поэтому не удивлюсь, если они в плюсе Но как ураган или неурожац, так хоть в петлю полезай, тоже. Тут уж никуда не денешься. Мегаурожаи, как показывает практика РФ, это тоже плохо - зерно элементарно негде хранить, разве что перегнать, но у нас из зерна запрещено гнать по закону, да и это плюс ещё энергозатраты. Рашн самогон в мире никто не знает, в отличие от вискаря, да и сами у поляков закупаем.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Сельское хозяйство сегодня очень сильно зависит от энергоснабжения, а США неттоимпортер энергии.

Поэтому обсуждать успехи сх США, все равно что обсуждать успехи финпирамиды.

Пусть начнут жить за свой счет, тогда и оценим успехи сх, после отключения от внешних дотаций.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

В Азии жучков-червячков испокон веков разводят, и сами едят, и куриц ими кормят. А отходами куриц кормят рыб. И весьма прибыльный бизнес, в итоге. Там тоже, конечно, нужно электричество, но не так много. И воды требуется минимально, по сравнению с коровой, например. Отходов практически нет, нет парниковых газов. Овощи в корм жукам сойдут любые, а в Штатах сегодня чуть ли не половина выращенных овощей утилизируется просто из-за нетоварного вида. Умертвить жуков и забить корову - даже чисто этически - разница огромная, жуков лично мне не жаль. Дело за малым - научиться дёшево перерабатывать протеин жуков во что-то более привычное, типа стейка, но это уже вопрос технологии. Вообще, имхо, всё "современное" сх крайне нерационально, и чем дальше, тем до большей степени идиотизма и зависимости от кучи каких-то навороченных технологий доходит. Чего стоит один только раскручиваемый сегодня концепт "умной грядки" - куча электроники, солнечные батареи, видеокамеры, форсунки, привода, софт - и всё это для того, чтобы вырастить грядку с салатом, вы серьёзно? 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

ну как я написал, большинство малых "ферм" это не сельхозбизнес-это приусадебное хозяйство по-сути, поэтому оно и убыточно. у них доход всего пару тысяч баксов в год в среднем. у нас тогда полстраны "убыточные фермеры".  продал 2 свиньи и 3 ведра картохи или продаешь часть молока от своей коровы соседям из подсобного хозяйства и все в минусах, а затратился ведь на корм для 10 свиней, а то что твоя семья их съела- это и есть твои убытки.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Кассиры в Пятерочках - сплошь приезжие. Им не до размножения,самим бы выжить-концы с концами свести, в съемном-то жилье.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

в москве может быть. у нас все русские (процентов 90)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

В Питере тоже на кассах много русских, но большинство - приезжие, не питерские. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

те самые из деревень? что должны традиционно плодиться?

тут, как выше отметили, идет социальное давление. "25 еще не замужем", "26 еще не родила детей". Если родители из деревни то идет давление постоянно, родителей сложно послать нах. Вот и рожают. Те на кого давления нет - не рожают.

Моя бабушка говорила что вышла замуж исключительно под давлением общественного мнения (год 194х, после войны). Сегодня бы она и не стала выходить, а так у неё трое детей было.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не только из деревень - в маленьких городках тоже с работой плохо. Раньше в таких городках были хлебозаводы, маслобойки, небольшие производства типа швейных-трикотажных фабричек- ателье. Сегодня все это разорено крупным производством. Вот и едет молодежь туда, где работа есть.

Что до давления традиций - есть ведь и другие поговорки. С умом надо пару себе выбирать.

"Замуж - не напасть, лишь бы замужем не пропасть." - это из лексикона моей бабушки, прожившей свой век в счастливом браке и вырастившей 5 детей.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Для этого народ в города и сгоняли, это цель урбанизации.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Средний класс же "заморозился" - строят карьеру, зарабатывают деньги, ездят на отдых - дети отложены "на потом".

Вот и верь теперь теориям о позитивной роли среднего класса - экий двигатель прогресса популяций, который "заморозился"!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Теориям хана, его режут, потом и верхи подрежут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ничего, поправят теорию задним числом, как ВВП в Штатах ;)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

ну загадывать на 20, а уж тем более 50 лет вперед - это вообще фантастика чистой воды

за это время многое может измениться, например медицина может рвануть вперед и например продлить работоспособный и вообще активный возраст лет например на 20-30

или например нынешнее мировоззрение уже у многих людей такое, что они лучше с собой покончат, чем будут жить в бедности, болезнях и нищете
вот например я, будь я на месте своей бабушки уже давно бы с собой покончил (и это при том что у неё очень хорошая московская ветеранская пенсия)... просто потому что вся жизнь это лекарства, болезни и телевизор
я бы в такой жизни не видел никакого смысла

а может вообще таки изобретут цифровое бессмертие (теоретически же это возможно, вопрос только в вычислительных мощностях, которые способны декодировать процессы в мозгу и сопсобны их потом эмулировать)
тогда вообще нафига новых детей рожать?

а может еще что-то неожиданное для нас произойдёт: не забываем про прогнозы Менделеева, да и западных учёных в конце 19 века, что основной проблемой городов станет лошадиный навоз:)

так что вариантов очень много

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

вот например я, будь я на месте своей бабушки уже давно бы с собой покончил (и это при том что у неё очень хорошая московская ветеранская пенсия)... просто потому что вся жизнь это лекарства, болезни и телевизор
 я бы в такой жизни не видел никакого смысла

А в чем сейчас Ваш смысл жизни? Все удовольствия-это только импульсы в мозгу, сегодня есть-завтра нет, забылись. 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

ну так одни забылись, появились другие
то есть сейчас я себе могу обеспечивать тот уровень удовольствий, который дает мне мотивацию к жизни

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

"Отчущения" -это эфемерное нЕчто, верней, ничто.

Слабовато, ИМХО, для мотивации. Ради мпульсов в мозгу тратить свое время жизни, и находить в этом смысл, нонсенс.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

вынужден вас разочаровать: импульсы в мозгу - это всё, что у нас есть
даже Александр Матросов закрывал собой амбразуру ради импульсов в мозгу

потому что именно из-за кайфа человек в принципе и живёт, просто не надо понимать слово "кайф" в узком смысле, а посмотреть шире
вот почитайте, я тут подробнее написал в своё время

https://aftershock.news/?q=node/283875

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

потому что именно из-за кайфа человек в принципе и живёт

Всяк имеет разный смысл. Не надо за всех отвечать. Большинство по инерции живут, с детства, как трава, и осознания так и не происходит.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

МАТРИЦА БЕССМЕРТНА!

а может вообще таки изобретут цифровое бессмертие (теоретически же это возможно, вопрос только в вычислительных мощностях, которые способны декодировать процессы в мозгу и сопсобны их потом эмулировать)
тогда вообще нафига новых детей рожать?

 

Где хранить будем своё бесценное "Я"?devil

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а может закон Яровой приняли для создания такой инфраструктуры:)

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Мы стали слишком долго жить.

Не знаю, хорош это или плохо.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мы стали слишком долго жить.

Вам сколько лет?

По факту- ничего не стали, совсем недавно средняя продолжительность жизни в РФ мужчин была ниже 60 лет.

ИМХО, когда станет в среднем 120 или 150 можно задуматься, что стали слишком долго жить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

alexswordru.gif, считаю некорректным сравнивать число стариков и число детей.

Число стариков показывает то, на сколько развита медицина. А число детей надо сравнивать с числом трудоспособных граждан. Скажем 25-55.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Число стариков показывает то, на сколько развита медицина.

Нет, не совсем,  это показатель недавнего спада рождаемости, когда сейчас детей рождается мало, и число прежде рожденных,  многочисленных в те годы,  а ныне, стариков сильно в доле растет.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы