В чём принципиальная ошибка космологических моделей?

Аватар пользователя e.tvorogov

В данной статье опровергается незыблемость космологического подхода, считающегося одним из наиболее передовых способов познания Вселенной. Человек не может познать Вселенную как целое, вытесняя важную её часть – своё сознание. Поэтому чтобы выйти на целостный уровень знания о Вселенной, необходимо для начала поставить под сомнение доминирующее фрагментарное представление о ней и указать на его ошибочность.

Актуальные представления о Вселенной, её зарождении и развитии отражены в космологических моделях, таких как модель Большого взрыва, модель расширения Фридмана и инфляционная модель. Эти модели, основанные на многолетних наблюдениях за космическими объектами и элементарными частицами, а также на ОТО, позволяют более глубоко исследовать космическое пространство и процессы, происходящие в нем. Хотя космологические модели условны и имеют свои ограничения, они производят впечатление фундаментальности и неоспоримости в том, что касается познания Вселенной. По существу, они вторгаются на поле философии и берут на себя мировоззренческую функцию – объясняют саму Вселенную, подчёркивая мелочность нашей жизни на Земле на фоне необъятных просторов космоса. Но почему космология потеснила основной, философский способ познания Вселенной?

По сравнению с абстрактной философией, космологические представления конкретны и удобны для усвоения. Они довольно легко и быстро распространяются, благодаря возможности оказывать на людей сильное впечатление. Достаточно вдуматься, например, в такую формулировку: «Прямо сейчас мы несёмся со скоростью 30 километров в секунду вокруг огромного раскалённого газообразного облака, которое некоторые пассажиры называют Солнцем». Одно это предложение восхищает и пробуждает интерес, не чета скучным философским рассуждениям. Можно вполне уверенно сказать, что если знание о космической Вселенной не было бы эффектным, оно не заразило бы собой человечество, и им занимались бы лишь в немногочисленных и малоизвестных кружках.

Помимо этого, космологические представления имеют вес, так как подкреплены авторитетом научного сообщества. Это позволяет произносить утверждения вроде «изначально Вселенная представляла собой скопление вещества с бесконечной плотностью и температурой» как самоочевидную истину, без необходимости указания контекста модели, в которой они были выведены. О желании учёных придать таким представлениям безальтернативный характер свидетельствует и их эмоциональная нетерпимость по отношению к оппонентам вне мира науки. Последних обвиняют в невежестве, отсталости и обязательно в религиозности, мешающей приобщиться к чистому научному знанию (лично сталкивался с формулировками вроде «в этой статье мы объясним, почему такие люди пойдут на удобрения для наших будущих колоний на Марсе»). Суть словесных баталий на этом поле можно выразить так: учёные вывели и доказали эти модели, которые многократно себя оправдали, так почему же люди упорно не желают просвещаться и тянуться к истине?

Надо сказать, что научной точке зрения на Вселенную действительно нечего противопоставить в практическом плане. Фантазии Эйнштейна на тему «что будет, если попытаться догнать луч света?» привели к тому, что мы, например, сейчас успешно пользуемся GPS-навигаторами. В то время как философские труды, хотя и поражают порой своей глубиной, но для прямого применения в жизни непригодны. Тем не менее, практическая реализуемость научных представлений не означает, что учёные обладают монополией на знание о Вселенной. Некорректно говорить «есть научная точка зрения на Вселенную и неправильная». В случае принятия этого утверждения, человечество должно безоговорочно развиваться по технократическому вектору, что чревато материализацией таких идей, как доминирование человекоподобных андроидов с последующим восстанием машин. Конечно, нельзя просто так взять и сходу отмести научные достижения – глупо отрицать их значение и влияние на нашу жизнь. Но всё же имеет смысл сбавить градус уверенности у тех, кто считает научную точку зрения на Вселенную единственно правильной и неопровержимой. И здесь перейдём собственно к выявлению принципиальной ошибки космологических моделей.

Космологические модели базируются на положении, что законы физики распространяются во времени вплоть до начального состояния Вселенной, так называемой планковской эпохи, согласно теории Большого взрыва. Этот временной промежуток именуется «возраст Вселенной» и насчитывает 13,8 миллиардов лет. То есть, здесь недвусмысленно даётся понять, что законы физики работали уже тогда, и первобытная Вселенная начала формироваться с помощью известных нам сейчас элементов и взаимодействий. В основе физических исследований лежит принцип наблюдения, значит физики, говоря о возрасте Вселенной, подразумевают наблюдаемую Вселенную. Запомним этот момент.

Теперь проведём мысленный эксперимент. Представим себе, что в результате мощнейшей катастрофы на планете Земля погибло всё живое без возможности скорого восстановления. Исчезли все живые организмы, и не осталось никого, кто мог бы производить какие-либо акты наблюдения (для чистоты эксперимента исключим возможность существования инопланетян). Вопрос – будет ли существовать наблюдаемая Вселенная в отсутствие всех наблюдателей? Правильный ответ на этот вопрос зависит от того, допускаем ли мы непосредственную связь между наблюдателем и наблюдаемым или нет. Простой здравый смысл подсказывает, что в отсутствие наблюдаемого (информации, поступаемой через рецепторы органов чувств в мозг) наблюдатель не существует как собственно наблюдатель. Труп, не воспринимающий никакую информацию, не является живым организмом и не способен к наблюдению. Нет наблюдаемого – нет наблюдателя, тут всё очевидно. Но может быть этот принцип не работает в обратную сторону, и наблюдаемое может существовать независимо от наблюдателей?

Отвечая на этот вопрос, будем исходить из того, что существование наблюдаемого может признать только наблюдатель. Допустим, на дне Тихого океана водится моллюск-одиночка с уникальным анатомическим строением, но пока он никем не вытащен на поверхность и не продемонстрирован общественности, он не существует как наблюдаемый объект. Поэтому ничто не может существовать как наблюдаемое, пока оно не признано хотя бы двумя наблюдателями. Значит, между наблюдаемым и наблюдателем есть прямая связь (одно не существует без другого).  Тогда в рамках нашего мысленного эксперимента наблюдаемая Вселенная не будет существовать, если погибнет всё живое, так как некому будет засвидетельствовать и признать её существование. А поскольку нет объективных оснований утверждать, что Вселенная всегда существовала в одной и той же конфигурации, то возраст наблюдаемой Вселенной равняется периоду существования наблюдателей. Следовательно, утверждение «возраст наблюдаемой Вселенной – 13,8 миллиардов лет» ложно, т. к. первый живой организм (наблюдатель) появился на планете Земля, имеющей возраст 4,5 миллиардов лет, а до этого жизни на других планетах не было (если отбросить возможность существования инопланетных жизненных форм). Это можно проиллюстрировать следующей схемой:

(Центральная стрелка вправо – шкала времени. Слева проиллюстрирован момент Большого взрыва, вправо от него идёт расширяющаяся Вселенная. Кружки изображают объекты космического пространства. Область, перечёркнутая красным, показывает, что Вселенная не была такой, какой она видится нам сейчас (область, отмеченная зелёным). Это, в частности, означает, что Большого взрыва не существовало).

Итак, принципиальная ошибка космологических моделей кроется во взятом по умолчанию тезисе «Вселенная = наблюдаемая Вселенная» и, как следствие, распространении законов физики на весь период существования Вселенной. Но до появления живых организмов Вселенная не была ни наблюдаемой, ни ненаблюдаемой, в ней самой ещё не была заложена возможность наблюдения. В ранней Вселенной не было ни элементарных частиц, ни звёзд, ни планет, как мы их видим сейчас. Но как получилось, что такой важный фактор был упущен и до сих пор игнорируется учёными?

Причина следующая – в своей деятельности учёные опираются на положение о незыблемости и вечности существования материи. На философский вопрос «что первично: материя или сознание?» учёные выбрали ответ «материя». Материалистический взгляд на Вселенную, среди прочего, даёт возможность полагать, что эволюция Вселенной была линейной, и что её можно представить как фиксируемый на киноплёнку процесс. Однако мысленное отматывание киноплёнки назад до Большого взрыва является ошибкой, так как никто не мог быть очевидцем процессов Вселенной до того, как зародилась жизнь на Земле, и некому было признать, что Вселенная существует.

(Ради справедливости стоит указать, что ответ «сознание» на вопрос выше также не будет являться верным или, по крайней мере, исчерпывающим. Хуже того, чистый идеализм вообще не позволяет получить какое-либо достоверное понимание общей структуры Вселенной. Поэтому в настоящее время до сих пор актуален вопрос о взаимосвязи между материей и сознанием. В более широком смысле – между наблюдаемым и наблюдателем. Как разрешается этот вопрос в общей теории реальностей, будет написано в следующей статье).

В заключение отмечу, что каждый нормальный здоровый учёный должен обладать сильной и безграничной фантазией – она является творческим инструментом для совершения важных и иногда прорывных открытий. Безумные версии учёных либо подтверждаются на практике, либо нет. Но ввиду своего свободомыслия учёные не подвергают критике сам процесс своего мышления и порой не обращают внимания на оторванность своих абстракций от действительности. Это оправдано, в противном случае научный прогресс развивался бы куда медленнее. Но и считать учёных гениями ума было бы преувеличением – как и все люди, они могут естественным образом ошибаться и приходить к неверным выводам. Так же естественно и обновление доминирующего знания путём его основательного пересмотра и выдвижения перспективных альтернатив.

Евгений Творогов, 2016 г.

Комментарий автора: 

Первые две части общей теории реальностей, размещённые в моём блоге, содержат ту самую ошибку, о которой написана эта статья, и потому нуждаются в переформулировании. Создание нового знания не обходится без погрешностей.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не под хотелки. Отношения между людьми - тоже стабильное явление, которое я исследую почти всю жизнь. Зачем создавать теорию, которая ничего не объясняет?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Только вот ненаблюдаемость вселенной вы в статье не выводите из отношений. Зачем же вы теперь на них пытаетесь сослаться?

Впрочем, неважно. Какие же отношения между людьми могут быть объяснены только невозможностью наблюдать Вселенную ранее 3 млрд лет назад?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Целью статьи не было изложить теорию реальностей в кратком виде. Цепочка "общее строение Вселенной --> отношения между людьми" описана по ссылке, которую я вам дал выше. Кратко - если допустить, что Вселенная не была одной и той же всё время, значит, она была разной. Значит, Вселенная сама по себе эволюционировала, и набор её состояний увеличивался. Если рассмотреть Вселенную в её текущем наборе состояний, возможно вывести структуру "реальность", имеющую 64 типа. Из структуры реальности выводится базовая модель психотипа и далее - система отношений между всеми 64 психотипами.

Впрочем, вижу, у вас нет ни желания, ни интереса знакомиться с новой точкой зрения на Вселенную и понимать, какие возможности она даёт. Статья эта не направлена на физиков и не должна обсуждаться в их контексте понимания Вселенной. Она подводит к новому контексту.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Кратко...

То есть вы из допущения выводите некую абстрактную конструкцию. Из абстракции - абстракцию. Без каких-либо наблюдаемых обоснований.

Впрочем, вижу, у вас нет ни желания, ни интереса знакомиться с новой точкой зрения на Вселенную и понимать, какие возможности она даёт. 

Я отчаянно пытаюсь ознакомиться хоть с какими-то фактами, позволяющими всерьез воспринимать вашу теорию, тем более что вы заявляете об их наличии. Но пока что никакой конкретики вы не предоставили. Сплошные абстракции, взгляды и допущения. Ну и изюминкой на торте - ах, физикам не понять!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

То есть вы из допущения выводите некую абстрактную конструкцию. Из абстракции - абстракцию.

Вселенная в своей целостности (включая познающий разум) может быть исследована только абстрактно.

Без каких-либо наблюдаемых обоснований.

Наблюдаемое обоснование - мой личный опыт наблюдения за людьми. Коллективный опыт наблюдения за людьми, ввиду того, что один и тот же человек субъективно преломляется по-разному для других людей - плохое наблюдаемое обоснование. Познав себя и познав других, можно выйти на познание Вселенной. Это не естественнонаучный, а философский подход.

Но пока что никакой конкретики вы не предоставили. Сплошные абстракции, взгляды и допущения. Ну и изюминкой на торте - ах, физикам не понять!

Ну если физики действительно слабы в абстрактном мышлении, что с этим сделать? Хотя в конкретике, наверно да, им нет равных.

Прошу вас, не стоит мерить мою статью физическими мерками. В ней нет того, что вы хотите в ней увидеть.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Наблюдаемое обоснование - мой личный опыт наблюдения за людьми. Коллективный опыт наблюдения за людьми, ввиду того, что один и тот же человек субъективно преломляется по-разному для других людей - плохое наблюдаемое обоснование.

Ну то есть вы вывели теорию, которая обосновывается только лично для вас, а для других обосновать её невозможно - человек, де, субъективно преломляется. И, соответственно, предлагаете просто верить вам на слово.

Прошу вас, не стоит мерить мою статью физическими мерками. 

Прелестно. Вы описываете вполне себе физические явления, но мерить их предлагаете... хм, вы предлагаете их даже не мерять, а просто верить вам на слово.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

И, соответственно, предлагаете просто верить вам на слово. 

Некоторые не просто верят, но и понимают смысл статьи. Если вы не можете отличить качественный абстрактный материал от словесной шелухи, я ничем помочь не могу.

Вы описываете вполне себе физические явления

Я описываю Вселенную на предельно общем уровне и прибегаю для этого к физическим категориям, без которых не могу обойтись. Я не описываю физические явления - гравитацию, расширение Вселенной, поведение элементарных частиц и т.д.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Если вы не можете отличить качественный абстрактный материал от словесной шелухи

Вы вообще о чем? Любая теория либо обоснована, либо нет. А вы предлагаете судить о теории по её внешнему виду - качественно ли она сформулирована или нет?

Я не описываю физические явления - гравитацию, расширение Вселенной, поведение элементарных частиц и т.д.

Вы говорите о зарождении Вселенной, её эволюции, физических моделях и т.п. Это физические явления и события.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не по внешнему виду, а по смыслу, который в неё вложен. Повторяю, вы не найдёте здесь того, что хотите найти. Пытаться вытаскивать из абстрактного по своей природе рассуждения конкретику - всё равно, что пытаться искать чёрную кошку в тёмной комнате, которой там нет.

Вы говорите о зарождении Вселенной, её эволюции, физических моделях и т.п. Это физические явления и события.

Да вы что. С каких пор физики обрели монополию на толкование зарождения Вселенной?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Не по внешнему виду, а по смыслу, который в неё вложен.

Оставьте эти игры в слова. Вы лично написали, что обоснование вашей теории возможно только у вас в голове. Остальным остается только смотреть на саму теорию - то есть на её внешний вид. Но даже с внешним видом (можете написать - со смыслом, не вопрос) у вашей теории зияющие проблемы: в частности, я сходу нашел в ней противоречие, которое вы объяснить не смогли.

С каких пор физики обрели монополию на толкование зарождения Вселенной?

Ровно с тех пор, как смогли найти хотя бы на пару обоснований больше, чем конкуренты.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ровно с тех пор, как смогли найти хотя бы на пару обоснований больше, чем конкуренты.

Хорошо. Как физики описывают феномен сознания? Это, вне сомнения, часть Вселенной. А, они его не описывают. Тогда простите, такое знание о Вселенной неполно и никогда не будет полным.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Я смотрю, вы в качестве обоснований своей теории уже решили попросту подтасовывать. Вначале задаете вопрос "С каких пор физики обрели монополию на толкование зарождения Вселенной?", а потом изящно спрыгиваете на "феномен сознания".

такое знание о Вселенной неполно и никогда не будет полным.

Ну и что? Вы тоже "не описываете физические явления - гравитацию, расширение Вселенной, поведение элементарных частиц и т.д.", без которых знание о Вселенной неполно - но вас это не смущает.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я исхожу из того, что сознание порождено эволюцией всей Вселенной, а не сложилось случайно из элементов материи. Из того, что сознание включено в структуру Вселенной и определяется ей. Физики с этим не согласны, так как имеют свои цели и задачи. Третий раз повторяю, не стоит ждать от меня приемлемого для вас обоснования, т.к. наши исходные позиции противоречат друг другу.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

С тем же успехом вы можете исходить из магии или из "Вселенная - просто бред спятившего ИИ". И то, и другое может объяснить всё, причем точно так же "не может быть обосновано для всех", т.к. "исходные позиции противоречат друг другу". В этом и есть ключевая проблема вашей теории - она ничем не отличается от любой другой выдуманной теории.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Просто из любопытства - вы считаете, что философы более 2 тысяч лет занимались тем, что писали выдуманные, ни на чём не основанные концепции?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

 

Извините, но вы снова занимаетесь банальной манипуляцией. Многие философы были и астрономами, и математиками, их концепции именно что опирались на известные им факты, они были в определенной мере обоснованы. Другие - просто не лезли в физические явления, к ним и вопросов никаких. Желаете - можете называть конкретные концепции, по ним можно конкретно сказать. А вот так предлагать оценить всех скопом - подтасовка.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Другие - просто не лезли в физические явления, к ним и вопросов никаких.

В статье указано, что физики берут на себя мировоззренческую функцию и насаждают своё понимание Вселенной, которое по их мнению, непогрешимо (прямо этим вы сейчас занимаетесь). Но это уже вторжение на поле философии. В которой сосуществуют самые разнообразные методы познания, прошу заметить. И пути познания Вселенной есть разные. Я даже больше скажу: каждый имеет право на свой путь познания Вселенной. Неважно, примыкать к сообществу или действовать в одиночку - лишь бы обществу от этого была польза. Но некоторые считают, что могут лишать людей этого права.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

физики берут на себя мировоззренческую функцию и насаждают своё понимание Вселенной,

Физики делают ровно то, что и должны делать исследователи. И они не насаждают своё понимание, они лишь публикуют свои результаты в том или ином виде. Во всяком случае, ко мне ни разу не приходили люди, требующие придерживаться только общепризнанной в научном мире точки зрения.

которое по их мнению, непогрешимо (прямо этим вы сейчас занимаетесь)

Вы сейчас уже просто клевещете. Научное сообщество нигде не утверждает, что их нынешняя точка зрения непогрешима. Точно так же как и лично я нигде не утверждал, что эта точка зрения непогрешима. У вас очень странная методика аргументации. Не стоит так делать, если желаете, чтобы вас хотя бы за приличного человека считали.

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

У ВАС ЛОЖНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Даже не знаю, отвечать на этот капс или нет. Но попробую. Моя жизненная задача - создать и привнести знание, предсказывающее отношения между людьми, попутно проливающее свет на нашу связь с Вселенной. Это в чистом виде творческая задача, она у меня сформировалась лет в 6. Такого знания раньше не создавалось. Нет методологии его создания, нет надёжного опыта других исследователей, оно создаётся в индивидуальном порядке и с нуля. Такова его природа. Естественно, что его фундаментальная новизна воспринимается как вопиющая ложь. Но раскрыты далеко ещё не все карты. И если бы это знание было возможно без того, чтобы вскопать структуру Вселенной до самых глубин, то мои рассуждения не вызывали бы раздражения у физиков. Мне приходится заходить с посылки, противоположной Большому взрыву. Но как творческий человек, я лишь исполнитель высшей воли - все претензии к заказчикам))

Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

послушайте, совершенно без обид и т.д., вы должны  быть критичны к своим высказываниям.

Иначе, если вы будете некритичны , это может плохо кончиться - где-нибудь в публичном месте это обернется жесточайшим позором.

Вы пишете отсебятину, с потолка взятые домыслы, не основанные ни на чем, кроме ваших ложных представлений.

Вы строите ТЕОРИЮ ВСЕГО, даже не разбираясь в фундаментальных категориях. Вы постулируете отказ от законов физики до появления живого наблюдателя даже не имея представления о теории декогеренции, вы идете дальше и постулируете отсутствие существования Вселенной до появления живых наблюдателей, вы спрашиваете "на философский вопрос «что первично: материя или сознание?» учёные выбрали ответ «материя»" и тут же пишете что считаете Сознание сформировавшимся в условиях физической Вселенной.

Вы вообще понимаете. что вы пишете?

Новое знание не появится с нуля, потому что в 6 лет вам захотелось быть самым умным на планете.

не нужно просто так говорить что, мол ученые такие ученые. Аргументируйте свои слова. Доказательно. 

Например, Вы  говорите, что механические системы тоже могут быть квантовомеханически запутанными . Не просто так , а приводите вот эту ссылку на эксперимент http://arxiv.org/abs/0901.4779v1

Вашей статье должны предшествовать  ДЕСЯТИЛЕТИЯ тяжелой работы, перелопачивания гор информации об окружающей нас реальности на совершенно разных уровнях.

Не хотите идти по пути рационального - идите по духовному пути - вас ждут те же ДЕСЯТИЛЕТИЯ медитации ( люди по 30 лет сидят в отрешении).

Кант писал, что он безмерно счастлив, что смог к 58 годам дописать "Критику чистого разума", а он там задавал ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос. 

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Среди потока знающих мой жизненный опыт и желающих наставить меня на путь истинный, я нахожу людей, которые улавливают, что я хочу сказать. У которых реакция на мои статьи не "ложь, автору надо вправить мозги", а "в этом что-то есть". Мне этого достаточно.

 

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Вселенная была создана вчера где-то после обеда. Все Ваши воспоминания так же были созданы. Инфа 100%.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Эта трава курена-перекурена уже столько раз, что даже не интересно.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Господа, господа, я вас умоляю.. Не нападайте на автора. Если бы не он, где бы ещё мы с вами могли обсудить.. э-э.. так сказать, предмет обсуждения.. да.

А теперь, по существу.. Автор неправильно интерпретирует термин "наблюдение". В нашей среде, то есть, у квантовых физиков, под наблюдением понимается взаимодействие. И всё.. Например, электрон испустил фотон, который попал в глаз квантовому физику, благодаря чему физик смог описать внешний вид электрона как шарика правильной формы с металлическим блеском..

Идём далее.. Вот здесь один из коллег упомянул термин декогеренция. Должен вам сказать, друзья, что кроме декогеренции есть ещё и рекогеренция. Да, да, да, коллеги. Что это такое? Хороший вопрос..

Давайте возьмём лист бумаги и поставим на нём точку.. фломастером. А теперь возьмём корректор и закрасим её. Перед нами снова чистый лист. Так, а теперь внимательно следите за полётом моей мысли.. Берём нож и.. начинаем осторожно счищать слой корректора. Так.. так.. счищаем, счищаем.. И-и оп-па, вуаля.. перед нами снова точка..

Коллеги, мы с вами только что наблюдали процессы рекогеренции и декогеренции. То есть, буквально на наших с вами глазах объект исчезал и снова появлялся.

Должен вам признаться, что впервые этот эксперимент был проделан моими коллегами-квантовыми физиками над.. э-э.. электроном.. да )

 

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

а как же знаменитый эксперимент, когда частица пролетает через щель, и в зависимости от того, есть наблюдатель или нет, она ведет себя или как волна, или как частица?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Молодой человек, а вы знаете, что я был в числе этих.. э-э.. двух экспериментаторов, организовавших этот знаменитый эксперимент?

Да, так вот.. Частица ведёт себя, как волна или частица, в зависимости от того, каким именно прибором или способом мы это измеряем. Под наблюдением здесь подразумевается взаимодействие с детектором, который регистрирует прохождение частицы. Что такое взаимодействие? Это обмен фотонами, например. Не обязательно взаимный. Частица проходит через щель, поглощает испущенный детектором фотон, испускает в ответ свой и.. происходит редукция волновой функции.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Вопрос -  какие выводы были сделаны на основании полученных данных, позвольте поинтересоваться ?  

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Какие выводы, спрашиваете? Ну, что ж..

Частица движется сразу по всем направлениям одновременно, подобно фронту волны, но.. Она не волна. Что это значит? Есть ли аналоги этому движению в.. быту? Есть..

Давайте выпишем на бумагу все варианты траекторий движения частицы как точечного объекта. И теперь будем по очереди запускать частицу по каждой из этих траекторий.. Ну как, получается? Что? Для прохождения всех возможных траекторий понадобится бесконечно большое время? Да.. Ну и что? Разве, мы куда-нибудь торопимся?

Короче.. В нелокальном состоянии нет на расстояния, ни времени.. Поэтому объект может двигаться не по очереди по каждой возможной траектории, а сразу по всем, одновременно.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

я спросил про выводы об эксперименте по рекогеренции электрона (ссылка есть на статью по его выполнению?) .

Раз уж вы сказали, то спрошу .

1. Каким образом даже не на планковских масштабах исчезают время и расстояние ? 

2. Фотон накачки прошел через параметрический кристалл в интерферометре и находится в виде сигнального и холостого на пути во второй кристалл, при этом именно этот фотон одновременно находится  и на расстоянии миллиарда световых лет в каком-нибудь сверскоплении ? 

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Сначала по поводу ссылок.. Вы знаете, коллега, я никогда не даю ссылок.. Согласитесь, аргументировать свою точку зрения ссылками это.. э-э.. скучно и .. пошло. Всё, что нужно квантовому физику-теоретику, это листок бумаги и ручка..

По поводу фотона.. Можно ли его обнаружить на расстоянии порядка 17 миллиардов лет от места проведения эксперимента? Можно.. С соотаетствующей вероятностью, конечно. По моим оценкам эта вероятность будет равна одной триллион триллионной..

По поводу исчезновения времени и пространства.. Насколько я могу судить, вам знакомо понятие натурального числового ряда? Я угадал? Ну, вот, видите.. Давайте возьмём лист бумаги и ручку. И начнём выписывать числа этого ряда, в порядке возрастания.. 1, 2, 3, 4,.. и так далее. Итак, мы исписали весь листок. Вы что-нибудь заметили? Ну, я имею в виду, необычайного? А между тем, стоило нам только начать выписывать этот ряд на бумагу, как числа обрели своё место и порядок, мы даже можем взять линейку и измерить расстояние между ними. Мало этого, появилось понятие времени.. Времени, которое нам понадобилось, чтобы исписать весь листок. Кстаи, отсюда легко найти скорость этого процесса, коллега. Ну, это тривиально..

Какой же вывод можно сделать из проведённого нами с вами, уважаемый коллега, эксперимента? Очевидно, существуют локальное и нелокальное состояния натурального числового ряда. В нелокальном состоянии у этого ряда нет ни расстояния между его членами, ни порядка, ни времени..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

про статью я спросил только чтобы увидеть то, как был проведен этот эксперимент и какие были сделаны выводы это обычное дело.

А теперь вопрос по сказанному вами.

1. Также как Черников, Бадью ,Тегмарк и прочие Вы считаете, что математика онтологична (  раз нелокальность Единицы идентична нелокальности Фотона ) ?

2. Квантовое событие прибытия фотона окончено ? ( фотон прибыл, детектор сработал, мы и все друзья Вигнера это осознали) .

3. Событие рекогеренции вашего электрона окончено ? 

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Извините, коллега, не удосужился посмотреть, что означает слово онтологичность в применении к математике. Уж не обессудьте.  Да, впрочем, чего лукавить, не знаю, что оно означает и само по себе. Также мне непонятны и 2 и 3 вопросы.

Зато, я готов рассуждать в терминах открытая система и закрытая(замкнутая, изолированная) система. Кстати, по поводу абсолютно пустого пространства.. Если перед вами находится замкнутая система, которая не взаимодействует с окружением, то для вас она будет находиться в нелокальном состоянии. То есть, вы будете воспринимать пространство перед собой, как абсолютно пустое. Таким образом, снимаются все вопросы типа: да как такое может быть, да откуда, да почему? Не так ли?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

перефразировать можно так 2 и 3 вопросы -  квантовое событие состоялось? рекогеренция электрона состоялась ( т.е. он перешел в чистое состояние) ? 

а по поводу онтологичности - исходя из интерпретации опыта по написанию числового ряда на бумаге следует , что вы сторонник того, что бытиё Фотона эквивалентно бытию Единицы , при этом у обоих этих сущностей существуют чистые состояния, в которые они рекогерируют.  

Пустое пространство и наблюдающий над ним со стороны Демиург ( в лице наблюдателя) - это просто проклятие всей физики.

То, что имел ввиду Пагельс невозможно наблюдать со стороны, так как это Целое .

Так что, боюсь, вопросы только ставятся, а не снимаются. Еще страшнее то, что чтобы правильно задать вопрос , нужно знать большую часть ответа.

К примеру, эксперимент Афшара или эксперименты А.В. Белинского 2003 года с фотонами ставят вопрос о существовании связи между параметрами, которые НЕ существуют. 

Система, которая не взаимодействует с окружающим это система, в которой нет состоявшихся квантовых событий, ведь если внутри нее события есть, она будет взаимодействовать с окружающим, пусть даже масштаб этого взаимодействия будет нам недоступен к восприятию - это гарантирует принцип неопределенности.

Составляя ее историю, описывая ее, мы не сможем этого сделать , поскольку эта система находится в единственном месте - моменте Настоящего. Это Нуль Времени и Размера .

То есть физически она не существует . Поэтому эта система претендует на то, чтобы быть Всем Сущим.

По отношению к Вселенной я знаю только одну сущность такого рода - Сознание.

Кстати поэтому и нет теории квантовой гравитации. И никогда не будет. Ведь все попытки приводят к бесконечностям и ничего не помогает )))

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Давайте ещё раз повторим цепочку наших рассуждений..

  Итак.. Наша Вселенная представляет собой 3-мерную поверхность 4-мерного шара. Сколько таких поверхностей может разместиться в шаре? Очевидно, столько же, сколько и 2-мерных поверхностей в 3-мерном шаре. То есть, бесконечно много. Таким образом, коллега, мы с вами закрываем вопрос о существовании параллельных Вселенных. Они есть, и их бесконечно много.

  Теперь, по поводу рекогеренции.. Берём излюбленный инструмент физика-теоретика, то есть, лист бумаги и ручку. Ставим на нём точку и, на некотором расстоянии, другую. Соединяем их линиями. Много-много линий. Для непосвящённых объясняю: две точки это электроны, а линии между ними это  связи, олицетворяющие взаимодействие.. А теперь закрашиваем эти линии корректором. Что мы увидим? О-о, чудо.. Точки тоже исчезли. О чём говорит только что проведённый нами с вами, уважаемый коллега, эксперимент, а? О том, что объект, не взаимодействующий со своим окружением, переходит, не побоюсь этого слова, с неизбежностью падающего домкрата, из локального состояния в нелокальное. Таким образом, мы закрываем вопрос о рекогеренции электрона. Электрон, действительно, рекогерирует из локального состояния в нелокальное.. Факты, знаете ли, упрямая вещь..

  Вы говорите, что невозможно представить себе  систему, не взаимодействующую с окружением? Ну, а как же тогда быть с системами, состоящими из невзаимодействующих между собой подсистем? Стало быть, вы отрицаете саму возможность существования чистого состояния? Этого, не побоюсь этого слова, вечного сияния чистого разума.. Кстати, сокращённо ВСЧР. Нечто, подобное Нелокальному Источнику Реальности (НИР).

  Да, действительно, известные нам системы находятся в смешанном состоянии.. С разной степенью запутанности.. Кстати, коллега, шутки шутками, но наша с вами взаимная запутанность после этого диалога возросла.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Вопрос о форме Вселенной пока не закрыт и теория гиперсферической Вселенной пока что остается теорией .

Вопрос о рекогеренции электрона тоже не закрыт. Это как опыт Копейкина_Фомалонта, когда они ликующе заявили о том, что измерили скорость распространения гравитации. 

Вот смотрите, по поводу электронов и их закрашиваний корректором. Корректор - это модель. 

Электрон, фотон, нейтрино и любой другой материальный ( т.е. квантовый) объект физически не может прекратить взаимодействие с окружением, мы сможем "закрасить" лишь те взаимодействия , обнаружить которые нам позволит техника, масштаб нашего восприятия. Но ведь это не значит, что если мы не видим взаимодействия , его не существует.  Вы сконструируете квантовый корректор и закрасите им все линии взаимодействия этих электронов вплоть до планковского масштаба , а там нас ждет принцип неопределенности , "пена Гейзенберга" и мы обнаруживаем, что все исчезло и Вся Вселенная является "чистым" состоянием ( но и это большой вопрос). 

Это первое

Смотрите, как вам безусловно известно, эксперимент с отложенным выбором Уиллера был первично реализован в 2000 году Кимом, Куликом, Шихом и Ю совместно с его авторами - Скалли и Дрюлем ( предложившими его аж в 1982 году) . И назывался он квантовый стиратель с отложенным выбором. Потом его повторили Скарелли в 2007 и Перуззо в 2012 годах.

Он подтвердил предположение Уиллера о том, что и через миллиард лет можно повлиять на результат уже состоявшейся интерференции. То есть картинка есть, стоит в музее на полке, но через миллиард лет ее может и не быть, если холостые фотоны придут в  детекторы после третьего светоделителя, а не первых двух.

Результаты сразу же подхватили мечтатели с криками " теперь мы можем стирать прошлое, и вообще сотрем все причинно-следственные связи во Вселенной !!! " . Но они ошибались, естественно. 

Белинский в 2003 установил, что не существует априорного числа фотонов на входе в интерферометр, даже если подается по одному фотону (173 том №8 УФН)

я про это написал потому, что именно этот довольно сложный эксперимент и подтверждает то, о чем я говорю и спрашивал вас в предыдущих сообщениях.

А именно, что любое квантовое событие НИКОГДА не оканчивается в материальной Вселенной. Чтобы ему окончиться необходимо достигнуть нуля времени и размера, так как именно там и будет обретена полная информация о всех состояниях объекта. А чтобы попасть в Нуль Размера необходимо запастись бесконечной энергией на всех частотах, чего быть не может в материальной Вселенной. Это и есть реальный смысл нелокальности.

Скрытое Время давно уже не является новостью и появляется таким же образом.

НИР естественно существует, иначе просто никак.

А какие системы состоят из невзаимодействующих подсистем? 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

То есть, вы хотите сказать, электрон рекогерирует, рекогерирует, да всё никак недорекогерируется? Окей.. Согласен..

Какие системы состоят из невзаимодействующих подсистем? Воображаемые..

Мы, квантовые физики-теоретики, являемся практикующими физиками-теоретиками.. То есть, для нас важна действующая модель.. э-э.. устройства Вселенной. На основании которой мы смогли бы создать действующие приборы и аппараты, так сказать.. Нас не останавливают все эти частности. Они будут решены по мере продвижения, так сказать, к цели..

Кстати, вы знаете, почему светятся в темноте глаза у некоторых девушек, считающихся ведьмами?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Этого точно не знаю )))

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Когеренция.. Да, да, коллега.. Когеренция.. Это ключевое слово..

  Дело в том, что для приведения кубитов головного мозга в состояние суперпозиции, эти самые кубиты обмениваются когерентными фотонами.. Что, в свою очередь, вызывает свечение глаз девушки.. Ну, вы меня понимаете, именно на этом основан принцип действия квантового компьютера..

   Вы представляете, мы с ней спим, и вдруг я чувствую, что что-то не так.. Я протягиваю руку.. её место на 2-спальной кровати пусто.. Открываю глаза, через жалюзи на окне струится зеленоватый свет.. Я резко переворачиваюсь на спину и.. чуть не кричу от ужаса. Она.. парит над кроватью на высоте 1 метра и.. улыбается мне. Её глаза светятся в темноте.. зелёным светом. Зеленоглазое такси, блин.. - Зёмочка, ты ведьма, да? - скованным от ужаса языком спрашиваю я. Она подносит палец к губам, тс-с.. Поворачивает голову к потолку и.. растворяется в струящемся зеленоватом полумраке..

  То есть, на лицо левитация и рекогеренция..

  Да, так вот, коллега, хочу спросить вас, как физик физика, чем обусловлено применение фотонов с частотой зелёного света в процессе приведения кубитов головного мозга в состояние суперпозиции, а?)

 

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Это вам просто попалась ведьма с зелеными глазами. Скорее всего частота тут не имеет принципиального значения для рекогеренции в свете Луны, или для декогеренции рядом с вами. Ведь как показал нам Алан Аспект и его последователи можно с равным успехом использовать различные параметры для установления факта нелокальности.))

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Коллега, а сейчас я хотел бы затронуть столь актуальную для нас, квантовых физиков-теоретиков тему, как.. э-э, редукция волновой функции.. Или, говоря вашими словами, если я, конечно, не ошибся в их интерпретации, коллапс волновой функции..  

Кстати, некоторые наши коллеги утверждают, что волновую функцию можно определиить только у замкнутой системы, находящейся в чистом состоянии.. Ну, что ж.. Тогда будем говорить о коллапсе матрицы плотности. Вы не против?  

Итак, как вы относитесь к такой интерпретации бесконечного множества траекторий, по которым одновременно движется частица, согласно которой каждой из этих траекторий можно поставить в однозначное соответствие свою собственную параллельную Вселенную из бесконечного множества параллельных Вселенных? 

Идём дальше.. Проведём эксперимент с подбрасыанием монеты. Не удивляйтесь, коллега. Иногда, мы, квантовые физики-теоретики, не ограничиваемся листом бумаги и ручкой, а используем и другие, достаточно сложные, инструменты, как в данном случае, например..

Итак, сделаем 10 000 подбрасываний. И запишем результат на листок бумаги. О-о, кстати, вы обратили внимание, что мы вернулись к нашим излюбленным инструментам? Нет? Впрочем, не суть.. Для описания этой процедуры воспользуемся вектором состояния. Рисуем единичную сферу. Вектор вверх от центра сферы будет у нас соответствовать решке, вектор вниз - орлу. Добавим ещё две координатные оси, Ну, просто потому, что наше пространство 3- мерное. Подбрасываем монету и начинаем наблюдать за вращающимся вокруг центра сферы вектором. Хлоп.. Мы прихлопнули монету. Выпала либо решка, либо орёл. То есть, произошёл коллапс волновой функции.. До момента прихлопывания монета находилась в.. э-э, нелокальном состоянии? Ну, хорошо, не монета, а параметр, соответствующий спину у электрона.. Вектор бешено вращался.. Впрочем, мы несколько отклонились от нити, так сказать, рассуждения..

Вероятность выпадения решки или орла составляет 50 процентов. Здесь возникает ситуация, аналогичная той, где частица движется одновременно по всем возможным траекториям. То есть, это только наш мозг воспринимает выпадение орла или решки как последовательность, распределённую во времени. Очевидно, что в реальности орёл и решка выпадают одновременно. Кстати, здесь открывается любопытная возможность выбора наиболее благоприятного варианта реальности. То есть, игрок перемещает своё сознание в тот вариант, где его ставка выиграла. Возникает возможность так называемого серфинга по параллельным реальностям..

Впрочем, что-то уж слишком много слов..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Слов как раз очень мало для такой глубоко темы.

Все верно, сейчас коллапс сводится в Мультиверсу в итоге.

Как Вы знаете, параллельные Вселенные появились с подачи Эверетта . Его задачей было избавиться от явления Коллапса. Так как он невыносимо мешает уравнению Шрёдингера.

Коллапс постулирован и не представляется возможным его получить откуда бы то ни было. Это проклятие Квантовой теории и оно неснимаемо.

Так же как нелокальность стала проклятием ОТО и СТО.

Сейчас идею Мультиверса как итог работы по оформлению эвереттической интерпретации поддерживают 90% физиков на планете. Это данные американцев.

То, что запутано абсолютно все ( в том числе и мы с вами)  как минимум до "пены Гейзенберга" еще раз подтверждается тем, что с ростом технических мощностей растет глубина проникновения вниз по масштабу ( пример запутанности 3.100 атомов рубидия 87 с ЕДИНИЧНЫМ фотоном - Nature 519 439 (2015)) .

И даже "двухфотонная молекула" уже как три года не новость (Nature 502 71 (2013))

Помните вчерашний эксперимент квантового стирателя с отложенным выбором для фотонов ?

Он был выполнен для АТОМОВ ! A.G.Truscott в прошлом году http://dx.doi.org/10.1038/nphys3343

Все это фактически квантовый аналог принцип Маха. Далее приведем слова крупнейших физиков .

Мичио Каку в "Параллельных Мирах" пишет "Допустив применение квантовых флуктуаций к Вселенной , мы почти вынуждены признать возможность существования параллельных Вселенных" . 

Дэвид Дойч в "Структуре Реальности" пишет "Не существует фундаментального разграничения между снимками других времен и других вселенных. В этом заключается особый смысл квантовой концепции времени : другие времена - это всего лишь особые представители других Вселенных.."

там же "каким бы хорошим не было приближение, в реальности Время должно быть фундаментально отличным от линейной последовательности предлагаемой здравым смыслом. Не существует способа и возможности распознавания всех снимков пространств в данный момент, так как Время в Мультиверсе не является последовательностью моментов. Поэтому не существует временных рамок, относительно которых происходят события в Мультиверсе.

писать можно много, как вы помните, Менский серией статей в УФН поднял огромную волну и Гинзбург был вынужден начать широкую дискуссию в УФН.

в общем и целом вся дискуссия по поводу параллельных вселенных сводится к одному - единственному вопросу , на который необходимо ответить. 

В качестве демиурга мы должны "построить"бесконечное множество параллельных Вселенных.

Тьюрингом было показано, что построение аналогично вычислению, так как вычисление это физический процесс. 

Для этого мы запускаем машины Тьюринга. Не важно сколько, главное то, что они будут работать с бесконечным ресурсом, который мы им предоставляем. 

ВОПРОС  - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, НА КОТОРОЙ РАБОТАЮТ  ПАРАЛЛЕЛЬНО ДВЕ МАШИНЫ ТЬЮРИНГА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ ИЛИ ЭТО ДВЕ РАЗНЫХ БЕСКОНЕЧНОСТИ?

 

 

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Давайте возьмём два 4-мерных шара и соприкоснём их друг с другом. Точкой их соприкосновения будет.. точка на 3-мерной поверхности шаров. А теперь начнём вдвигать их друг в друга..  

С точки зрения жителей на 3-мерной поверхности этих шаров, в их пространстве из точки возник шар, увеличивающийся в размерах со скоростью.. со скоростью.. ну, например, со скоростью света. Кстати, именно так распространяется сферическая электромагнитная волна..

Каждой точке 3-мерной поверхности шара можно сопоставить точно такой же шар. Чтобы эти шары не мешали друг другу, введём 5 измерение. Количество элементарных частиц в нашей Вселенной не такое уж и большое. И каждой частице вполне можно поставить в соответствие свой 4-мерный шар, размером со.. Вселенную. Получается вполне себе не противоречивая модель..

По крайней мере, вполне можно начинать строить техническое устройство..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Возможность проверки размерности принципиально заложена во Вселенной - это существование Гравитации.

Негравитационные силы способны "добраться" только до 10 -18 м , а далее они заперты в 3-х измерениях и с их  помощью не обнаружить дополнительные размерности. 

Так вот в пятимерной Вселенной гравитация убывает пропорционально четвёртой степени расстояния.

В четырёхмерной Вселенной - пропорционально кубу расстояния.

В трёхмерной Вселенной - пропорционально квадрату расстояния.

В двухмерной Вселенной - пропорционально расстоянию

В одномерной Вселенной - гравитация НЕ убывает с расстоянием, так как нет места для расхождения линий гравитационного поля.

Пока что обратная квадратичная зависимость гравитации от расстояния подтверждена в нашей Вселенной до десятой доли миллиметра.

Если есть компактифицированные измерения , то они за этим расстоянием.

Так что 11-мерное пространство, размерность выше 3-х и теория гиперсферической Вселенной пока что только неподтвержденные домыслы 

Поэтому мы можем оперировать только бесконечностями при решении вопросов существования параллельных Вселенных.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Вы знаете, коллега, я часто бываю на международных физико-математических конгрессах.. Ну, вы знаете.. Ялта, Сочи, Анталья.. И ко мне часто подходят девушки.. ой, блин, какие, на фиг,  девушки?.. коллеги-физики, канешн.. и спрашивают, типа, мол, док, а как вы себе представляете параллельные Вселенные? На что я, обычно, отвечаю..

  Возьмём в качестве аналогии вот этот вот ноутбук.. Изображение на экране это аналог нашей Вселенной. Давайте подключим к ноуту телевизор. Получилось две параллельные Вселенные. А, если мы подключим 3 телика, 4, 5, 6,.. да хоть бесконечно много? Мне могут возразить, что изображение на всех экранах будет одинаковым. Верно.. Почему так происходит? Давайте рассмотрим рабочую среду, в которой работает компьютер. Что она из себя представляет? Это бит. Двоичная ячейка памяти. Может принимать только 2 значения - либо 0, либо 1. Жёстко детерминированная. То есть, что в него заложишь, то и получишь. Без всяких вариантов..

  А теперь, следите внимательно за моими руками.. Я меняю биты на.. кубиты. То есть, наш ноутбук превращается в квантовый компьютер. Чем кубит отличается от бита? Да, он тоже может принимать 2 значения - 0 и 1, но.. Кроме этого он может находиться и в состоянии суперпозиции этих двух значений. Так, все поняли, что я только что сказал? Окей..  Естественно, мы должны модифицировать и программу для квантового компьютера. Что? Заменить Виндоуз 7 на Виндоуз 10? Э-э.. нет, боюсь, что потребуется более глубокая модификация..

  Итак.. Запускаем квантовый компьютер.. И что же мы видим на экранах? Боже мой, джентльмены.. А картинки то разные.. Как такое может быть? Да вот так.. Факты, знаете ли, упрямая вещь.. Кстати, мы можем отключить все эти телевизоры. Ничего не изменится.. Процесс запущен и будет идти.. )

 

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

я на симпозиумах никогда не был и не планирую. Да, факты упрямая вещь. Самая упрямая. 

A.W. Harrow, A. Hassidim и S. Lloyd в 2009 теоретически показали, что квантовый компьютер будет экспоненциально ускорять решение задач по сравнению с классическими компьютерами.

Группа X.-D. Cai, Christian Weedbrook, Z.-E. Su, M.-C. Chen, Mile Gu, M.-J. Zhu, L. Li, N.-L. Liu, Chao-Yang Lu, Jian-Wei Pan в эксперименте  http://arxiv.org/abs/1302.4310 показали, что фотонные квантовые компьютеры (где кубитами являются фотоны ) , пока показывают качество вычислений на уровне от 0,825 до 0,993 ( естественно возможности улучшатся в будущем) . И это пока все отличия. 

Jukka Pecola в прошлом году сконструировал автономного одноэлектронного ( одноэлектронный транзистор и вспомогательные элементы на электронном чипе) "демона Максвелла" http://dx.doi.org/10.1103/PhysRevLett.115.260602 , который, получая информацию о положении электрона в ловушке снижал энтропию системы, при этом сам рассеивал свою энергию и массу. Таким образом, демон платил своей энергией и массой за информацию согласно принципу Ландауэра. 

Любой компьютер - это машина Тьюринга. В том числе квантовый. Потому что вычисление это физический процесс.

Поэтому квантовые компьютеры тоже будут греться по принципу Ландауэра. 

Это я все к тому, что замена на кубиты ничего не дает в вопросе о параллельных Вселенных.

Вводя суперпозицию, вы не увеличиваете и не уменьшаете массу Вселенной ( как этого хочется ), потому что в нелокальном состоянии частица не прекращает существование, а переходит на недоступный нам масштаб физического уровня реальности ( да, есть несколько уровней реальности, и наши тела на самом дне - на физическом уровне ) и квантовое событие ПРОДОЛЖАЕТСЯ, но уже без нашего контроля , а потом мы снова получаем фотон или электрон в плече интерферометра, но гарантии , что это ТОТ ЖЕ САМЫЙ фотон или электрон нет . Гарантия только одна - это фотон из Нашей Вселенной.

Более того, как я уже указывал, Белинский показал, что фотоны ВСЕГДА присутствуют в интерферометре, даже тогда , когда их там быть не должно. 

Фотон не исчезает из интерферометра, потому что физическое явление исчезновения в материальной Вселенной недоступно, доступно только разрушение материального носителя - именно по этой причине и существует принцип Ландауэра.

Поэтому даже переведя всю Вселенную в нелокальное состояние мы не увеличим ее массу для того, чтобы создать континуум новых Вселенных . 

Тут как ни крути, вопрос один по моему мнению. Заданный выше.

 

 

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Коллега, позвольте пару замечаний по поводу квантовых компьютеров..

  Вы замечали, как принимаются решения человеческим мозгом? Все взаимоисключающие доводы приводятся в состояние суперпозиции и.. происходит коллапс волновой функции.. То есть, из всего бесконечно большого множества решений остаётся одно-единственное, которое и принимается к исполнению..

  Уверяю вас, искусственный интеллект будет создан, когда нашей группе удастся наладить серийное производство модулей принятия решений, основанных на чипе с архитектурой квантового компьютера.

  Теперь, по поводу вычислительных возможностей квантового компьютера.. А впрочем, впрочем.. Стоит ли об этом? Ведь, эти возможности будут в не меньшей степени зависеть от программного обеспечения.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

Тоже добавлю, что не получится включить в нашей Вселенной бесконечность параллельных квантовых компьютеров (телевизоров)  и ожидать, что все они будут транслировать различные картинки из параллельных Вселенных. Они будут транслировать разные картинки из этой Вселенной. Я не зря привел высказывание Дойча по поводу времени. 

Квантовые телевизоры будут транслировать нам разные Времена нашей Вселенной, а не параллельные Вселенные.

Во-первых, потому что они будут использовать ресурс нашей Вселенной, так как квантовый = физический,

во-вторых, поскольку каждый нулевой интервал времени ( как нам кажется ) имеет ненулевую протяженность, а все интервалы нелинейную последовательность. .

Искусственный интеллект НИКОГДА не будет создан. Ни человечеством через 10-100-1000 лет , ни любой другой цивилизацией через миллиарды лет. 

Будет создан сверхмощный квантовый компьютер, который будет экспоненциально мощнее обычных компьютеров без сомнения.

Но он НИКОГДА не будет обладать интеллектом. Интеллект компьютера интерпретируют по-всякому и все что ему приписывают есть уже сейчас .

Есть и обучаемость, и планирование, и принятие решений, использование стратегий, решение головоломок, действия в условиях неопределенности и т.д.

Все это конструктивная чисто комбинаторная деятельность калькулятора. 

Чтобы встать рядом с Человеком компьютер должен будет обладать

1. Сознанием

2. Иметь доступ к априорным синтетическим суждениям. 

Все, больше ничего не нужно. И этими двумя качествами никогда никакой компьютер не будет обладать. 

Это гарантируют пределы Бекенштейна и Бремермана , а самое главное - теоремы Гёделя.

Чтобы он удовлетворил этим двум условиям он должен быть... ЖИВЫМ.

я это обосную любому оппоненту.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

  Давайте сравним работу квантового и обычного компьютера..

   Возьмём, к примеру, ну, сколько?.. ну, хорошо, 300 ячеек памяти. Сначала рассмотрим работу обычного компа на битах.. Итак, на экране ноутбука чел подбрасывает монету. 1000 раз подбросил. Выпало примерно по 500 решек и орлов. Записали. Вернулись в начало программы. Снова включили её. Снова записали результаты. И так 100 раз. Сравниваем полученные последовательности орлов и решек. Во всех 100 случаях последовательность оказалась одной и той же. Окей.. Как вели себя эти 300 бит памяти? Во всех 100 случаях последовательность нулей и единиц в них оказалась одинаковой.  Поэтому, сколько бы дополнительных мониторов мы не подключили, на всех на них картинка будет одинаковой..

Теперь рассмотрим работу квантового компьютера..  Включаем его. Раздаётся свист, переходящий в ультразвук. 300 кубитов начинают вращаться. Всё быстрее и быстрее.. Начинает ломить затылок и виски.. Хлоп.. звук обрывается.. кубиты перешли в нелокальное состояние, то есть, в суперпозицию. То есть, ни нулей, ни единиц.. На экране чел подбрасывает монету.. Хлоп, кубиты вернулись в локальное состояние. Выпала решка.. И так 1000 раз. Записали результаты. Вернулись в начало программы. Снова запустили её. И так 100 раз. Записали результаты. Начинаем сравнивать их.. Все последовательности выпадения орлов и решек оказались разными.. В чём же дело?

  Мы можем узнать разгадку, если подключим к компьютеру дополнительные мониторы. Сколько? Э-э, ну-у.. столько же, сколько комбинаций нулей и единиц дадут эти 300 кубитов. И сколько же? В 10 раз больше, чем число всех частиц в нашей Вселенной.. То есть, 300 кубитов могут обеспечить существование 10 в 90 степени параллельных Вселенных.. А почему же мы видим только один вариант Вселенной?  

Это тема отдельного разговора..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Святой Нолик
Святой Нолик(7 лет 9 месяцев)

"Система из n переменных, каждая из которых может принимать k возможных состояний, может иметь kn возможных состояний."

Возможные состояния у классического компьютера.

1. Количество переменных классического компьютера  с 300 ячейками памяти ( ячейка памяти ≠ биту , а кратна двум и минимум = 8 битам,  но пусть у вашего компьютера будет равна 1 биту ) = 300, возможных состояний два ( 0 и 1 )  в итоге возможных состояний у классического компьютера = 2 300 , что превосходит предел Бремерманна в этой Вселенной.

Число возможных состояний квантового компьютера.

2. Количество переменных квантового компьютера с 300 ячейками = 300 , но возможных состояний у каждого кубита не два (хотя формально два) , а Бесконечность, поскольку кубит может находиться в состоянии суперпозиции и фактически пространство состояний кубита - гильбертово пространство. Поэтому число возможных состояний такого компьютера не в 10 раз превышает число частиц во Вселенной, как вы ошибочно полагаете, а равно мощности множества вещественных чисел - Континууму. 

И еще раз повторю, не обеспечат вам 300 ячеек континуум материальных Вселенных. Это все равно, что верить в Гарри Поттера.

Если вы думаете, что суперпозиция обеспечит бесконечность материального ресурса, то жесточайше заблуждаетесь.

В суперпозиции частица не Исчезает из Вселенной для того, чтобы внести свой вклад в массу другой из континуума Вселенных. Она находится во Вселенной.

Страницы