Желающим разобраться (Классика vs. Альтернатива)

Аватар пользователя damadilumax

В связи с явным интересом к теме среди авторов и читателей АШ добавлю и свое мнение.

Все без исключения любители навешивания ярлыка "Фоменковщина" на любые изыскания в области т.н. "альтернативной хронологии" умалчивают (а может, и действительно не знают, т.к. не пытались разобраться), что академик Фоменко - не первый и даже не самый яркий из критиков устоявшейся "классической" версии.

По моей оценке, Фоменко в какой-то момент зациклился на некоторых гипотезах и стал грешить тем же, чем и "традиционалисты": отбрасывать "неудобные" факты и конкретно натягивать сову на глобус. Из-за этого в итоге в значительной степени оказались дискредитированными и другие критики общепринятой скалигеровской хронологии.

Между тем, наиболее авторитетным из "альтернативщиков", как представляется, можно считать Исаака Ньютона (есть желающие оспорить его авторитет?)

Сегодня далеко не все знают, что Исаак Ньютон много лет своей жизни отдал исторической хронологии. Ошибочность общепринятой хронологической версии Скалигера-Петавиуса стала ясна Ньютону после длительного и кропотливого изучения. Он систематизировал ее, дал сжатое и четкое изложение (в том, что касается древней истории). Опираясь на естественнонаучные идеи, Ньютон подверг скалигеровскую версию истории сильному преобразованию в сторону сокращения и приближения к нашему времени. Книга Ньютона вызвала бурное обсуждение в печати, но потом была замолчана и, по сути, выведена из научного обращения. Вот она: http://www.e-reading.club/djvureader.php/144856/N%27yuton_-_Ispravlennay...

Среди отечественных историков выделяется фигура Николая Морозова (конец 19-начало 20 в.). В 1907 г. Н.А.Морозов издал книгу "Откровение в грозе и буре", где проанализировал датировку "Апокалипсиса" и пришел к выводам, противоречащим скалигеровской хронологии. Позже он издал фундаментальный семитомный труд "Христос" (первоначальное название - "История человеческой культуры в естественнонаучном освещении"), где изложил развернутую критику скалигеровской хронологии. Проанализировав огромный материал, Н.А. Морозов выдвинул и частично обосновал фундаментальную гипотезу о том, что скалигеровская хронология древности искусственно растянута, удлинена по сравнению с реальностью.

Подчеркиваю: я не пытаюсь утверждать, что труды Ньютона и Морозова - истина в последней инстанции. Я утверждаю: общепринятая хронология кишит "дырами" и "косяками", которые очевидны любому, кто начинает вдумчиво заниматься историей.

Ну и, наконец, призываю воспользоваться одним из базовых принципов АШ и пройтись по первоисточникам. В нашем случае - это работы монахов Иосифа Скалигера (1540–1609) и Дионисия Петавиуса (1583–1652). Вы удивитесь, но до сих пор (!) не существует их официальных переводов на русский! И "профессиональных историков" такая ситуация полностью устраивает, ибо прочитать первоисточники ( Scaliger I. Opus novum de emendatione temporam Lutetiac. Paris, 1583; Thesaurumtemporum 1606 и Petavius D. De doctrina temporum Paris, 1627) в оригинале, т.е. на латыни, могут не только лишь все. Ибо неча кому ни попадя своим нечистым рылом в священные тексты лазить: каста Обладающих Высшим Знанием всем всё объяснит, доступно и несложно.

Сразу добавлю: я лично за профессионализм во всём. И, конечно, не пытаюсь сказать, что все историки - это мафия беспринципных лжецов. Однако вопрос хронологии слишком чувствителен: признание ее основы основ - скалигеровского творения - тем, что оно есть (т.е. нумерологией в чистом виде), выдернет опору из-под всей современной исторической науки. Осыпающееся здание похоронит под собой всех, кто хоть что-то из себя представляет в этой области. Отсюда и такая ожесточенность историков при шельмовании оппонентов-альтернативщиков, и готовность игнорировать все их доводы - даже в тех случаях, когда на стороне критиков мощная фактологическая доказательная база.

В общем, надеюсь, хоть кого-то заставил задуматься.

Комментарий автора: 

КАК СЧИТАЛИ ХРОНОЛОГИЮ

 

Дело в том, что нынешнюю хронологию, какой мы ее знаем, какой нам ее вдалбливали, именно считали. Но весьма своеобразными методами. Иной читатель, вполне возможно, решит, что отцы нынешней хронологии Скалигер и Петавиус, обложившись грудами древних рукописей, долго сопоставляли даты, данные в разных системах отсчета времени, пока не привели их к единому знаменателю.
   Так вот, ничего подобного! Все выглядело совершенно иначе: в конце шестнадцатого — начале семнадцатого столетий два откровенных оккультиста высчитывали даты событий, пользуясь сугубо оккультными методиками под названием «нумерология» и «каббала», они же — «математическая магия». Методики эти, как явствует из названия, наделяли числа магическими свойствами. И начинались долгие, запутанные манипуляции, оснонанные, повторяю, не на древних манускриптах, а на «магическом содержании» того или иного числа.
   Как именно это происходило, легко узнать из книги французского историка, философа, экономиста и правоведа шестнадцатого века Бодена «Метод легкого познания истории». Впервые она была напечатана в Париже в 1566 г. Русский перевод издан четыре года назад убогим тиражом в тысячу семьсот экземпляров и обошелся мне в сто восемьдесят пять рубликов, но я дал бы больше, гораздо больше.
   Великолепное чтение!
   Я приведу обширные цитаты. Кому-то они могут показаться скучными, но их просто необходимо вдумчиво прочитать, чтобы понять, как четыреста с лишним лет назад создавали ту самую хронологию, что нам ныне преподносят под этикеткой научности…
   «Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, и квадрат 9, умноженный на 7 — 567. Совершенное число — 496, 6 и 29 — меньшие части совершенного числа, оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики для того, чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат 12 — 144, а куб — 1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре — 125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленные из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток, которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Во-первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона… От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий — А.Б.)дает на 200 лет больше, другие — существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, ТАК И ИЗ ЗНАЧИМОСТИ САМОГО ВЕЛИКОГО ЧИСЛА, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12…. Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным среди древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть по многим причинам, которые я вполне одобряю, ТАК КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСЛО 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали».
   Вот это и называется — нумерология, каббала, математическая магия… Боден высчитывает хронологию оккультным образом: событие должно иметь именно такую продолжительность не потому, что есть письменные сообщения, которые следует привнести в систему—а потому что полученное число должно быть «значимым», «великим», результатом определенных арифметических действий… «Изменения в наиболее важных делах» должны, представьте себе, быть выражены «квадратами 7 и 9», а если древние историки пишут иначе, тем хуже для историков, их подправят посредством «совершенных чисел»…
   Теперь понимаете? Именно так рассчитали привычную нам хронологию Скалигер и Петавиус! Не зря их «труды» до сих пор не изданы на русском языке и надежно упрятаны подальше с глаз. Те шаманы, что поумнее, прекрасно соображают, что к чему, они-то знают, что лежит в основе их «тайного знания». Стоит выйти трудам Скалигера на русском, как завтра же схватятся за борзые перья Носовский и Фоменко, Валянский и Калюжный, Каспаров и Гуц, да Бушков не останется в стороне, да и зарубежные коллеги подключатся — и компания насмешливых циников вновь без всякого почтения к «авторитетам» порезвится всласть, снова не встретив мало-мальски толковых возражений…
   Между прочим, Нострадамус, тоже не чуждый нумерологии дружбан Скалигера-старшего, оставил шесть различных вариантов библейской хронологии — тогда все только сочинялось…

ИСТОЧНИК

 

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Можно поставить вопрос по другому: "совершал ли Берия те преступления, которые ему приписывают"? Ну, например, насиловал школьниц, а трупы дробил в камнедробилке?
Или пример, из более близкой истории: "кто сбил Боинг"?
И это было бы может не так и важно, если завтра не начнут скажем писать, что ядерную бомбардировку Хиросимы осуществил Советский Союз, например. И сможете ли вы японцам доказать что-то другое? 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Вижу, что Вы меня поняли. Вопросы можно и нужно ставить, но для этого наверное лучше открыть обсуждение в личном бложике, дабы не перегружать ТС. ))) Из дискуссии выхожу, простите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Глас вопиющего в пустыне.

О какой методологии Вы толкуете, если Ваши оппоненты вообще не знают и не понимают этого слова? Вас поймет почти любой ученый из любой отрасли знаний, но Ваши оппоненты в большинстве случаев учеными не являются. Исключения - сам Фоменко и А.М.Тюрин  (АнТюр). Фоменко - далек от настоящего ученого, так как не знает научной методологии  - сначала докажи существование (в данном случае применимость математических методов к истории), и только потом доказывай теорему (продвигай свою новую хронологию).  Забавно, что его адепты, понося традиционных ученых, не относят  Фоменку к ним - ну как же, он же академик! И тут они правы! К ученым он не относится.

АнТюр - иное дело: он как геолог  и человек здравомыслящий  отталкивается не от исторических фактов, Бог весть кем придуманных, а от исторических артефактов, т.е. материальных носителей. Это эмпирическая наука, основа последующего анализа и синтеза. Я доброжелательно наблюдаю за его работами, но дальше более или менее заметного вклада в корректировку деталей традиционной истории он не продвинется. Потому что не рассматривает историю в комплексе. Для этого надо было учиться на историка. И все же АнТюр на голову выше Фоменко.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 6 месяцев)

Точно!

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Согласен, но методология со временем меняется и инструменты то же. Например в 20 веке добавились такие абсолютно не доступные ранее инструменты познания истории как ДНК анализ и Углеродный анализ. И когда ученные ссылаясь на авторитеты не учитывают новые данные это вот такую фоменкавщину и порождает. Для примера Карамзин утверждал что де русские произошли от слияние славян и  фино-угров, а генетика доказывает что это есть бред, но под эту теорию написано куча книг и диссертаций и профессора и академики начинают брызгать слюной и вставать на дыбошки и таких примеров уйма.

П.С. ИМХО фоменковшина бред, но в истории реально много тайн и примеры искажение оной мы можем наблюдать реальном времени.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 3 недели)

Нюся, а Вы в курсе на каком языке и как переводится?

абра-кадабра

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 8 месяцев)

Не знаю за Фоменко, но наша семья ведет свою хронологию с 16 века. Семья эмигрировала из Испанских Нидерландов (сегодня Бельгия) в устье Вислы (Польша, потом Пруссия), в 19 веке разделилась на тех кто в Россию и тех, кто в Америку. Пока все сходится с официозом:-).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Пока все сходится с официозом:-).

 

Попробуйте вникнуть в смысл написанного Страбоном:

"Поскольку Гомер относил свои мифы к области воспитания, он обычно заботился об истине"

Вот такие вот основы официоза... :-( А ведь Страбон - это, доложу я вам, - "наше все"... Правда, труды этого времени в подлинниках не сохранились, а якобы имеются только в виде более поздних даже не переписываний, а перепечаток...  

Страбо́н (др.-греч. Στράβων; ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.) — древнегреческийисторик и географ. Автор «Истории» (не сохранилась) и сохранившейся почти полностью «Географии» в 17 книгах, которая служит лучшим источником для изучения географии древнего мира.

Я немного почитывал этого самого географа, предварительно познакомившись с его биографией... При не предвзятом прочтении - забавная вещь... Кстати, он такой же греческий, как я эйропеец: 

Страбон родом был из Амасии, резиденции понтийских царей

Ама́сья (тур. Amasya, греч. Ἀμάσεια, арм. Ամասիա) — город и район в северной Турции,

И это совсем и не побережье... Но еще более интересно, что в разного рода википедиях встречаемые в тексте Страбона фамилии практически сопровождаются одной строчкой вот приблизительно такой инфы: "жил предположительно тогда -то, ничего из трудов не сохранилось, в лучшем случае сохранилась цитата в труде другого автора...

И вся "Др. Греция" наполнена такой официозной инфой... А она является основой для более поздних времен...

Так что, достаточно только капнуть даже официозную инфу, как возникает сонм вопросов, на которые ответов нет даже в минимально удобоваримой форме... Все ответы - лишь предположения, которые не отвергают только одного: хронологической традиционной основы... Типа, фантазируй, как хочешь, но в рамках традхронологии...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вот здесь о том же: Тысячелетие, которого не было (http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/tysjacheletie-kotorogo-...)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Согласен. Стоит почитать и поразмышлять. Но... календарь по Хиджре чётко говорит, что прошло с момента рождения Пророка Исы(мир ему) именно 2016 лет.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

В каком месте Кур'ан аль-Кярима указано, сколько лет прошло с рождения Иисуса?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Нет, но есть датировки среди записей Сахабов Пророка Мухаммеда(с.а.с.). Да и в Сунне, и в Сире датировок хватает.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 3 месяца)

отбрасывать "неудобные" факты и конкретно натягивать сову на глобус

Думаю и прочих ждет та же проблема. Они же с письменными источниками работают, а не с машиной времени. Кто поручится за их достоверность? Да и источников-то... Александрийскую библиотеку в большинстве сожгли, библиотека И.Грозного вообще испарилась, из Ватиканской библиотеки показывают то, что считают нужным. Ко всему, всемирная история это большая политика со всеми вытекающими.

Хрен бы с ним, с миром, но у нас со своей историей не лучше. Ломоносов что-то накопал и где оно? Зато сохранилось то что писали немцы, а эти не соврут, да. В общем грустно все. Не разберемся.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Главная тайна истории состоит в том, что истории не существует. Существуют типовые исторические сценарии, заложенные биологической и общественной природой человека и государства, которые с небольшими различиями циклически реализуются во всех странах и во все времена. Естественно, все эти циклы похожи друг на друга, как однояйцевые близнецы, что и дает поводы как для удлинения, так и для укорачивания истории всяческими хроноложцами. Все уже было и все еще будет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Главная тайна истории состоит в том, что истории не существует. 

знаете вот эти наскальные рисунки?

201104161546540.barlangrajz.jpg

  как вы их обьясните с точки зрения:

Существуют типовые исторические сценарии, заложенные биологической и общественной природой человека и государства, которые с небольшими различиями циклически реализуются во всех странах и во все времена.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А как Вы объясните вот эти:

и вот эти

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А как  у Вас рисунки с доспехами пересекаются?  У рисунков есть конкретный смысл, причем философский, если можно так выразится, частью рисунки являются интерпретацией "картины мира" ( первобытных представлений) , а доспехи - это не "картина мира" - это, если так можно сказать - достижения.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

В каменном веке тоже были свои авангардные художники. Один такой намалюет что-нибудь, а потом тысяча археологов ищет глубинный смысл, что же творец хотел сказать. А он просто рисовал граффити на стене общественной пещеры.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Гм-м.. авангардные, надо ж ... 

Вы ж сказали про  типовые исторические сценарии - вот и выдайте их...

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

А при чем типовые исторические сценарии и каменный век? Исторические сценарии начинают крутиться с появлением государства. А сами сценарии я пока в подробностях не раскручивал - я в последний год занимался в основном теорией гражданских войн, из которой, собственно, я и пришел к выводам о бесконечной цикличности исторических процессов.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Т.е. история ( исторические сценарии) начинается с появления государства, а до этого момента что было? 

Или каменный век - это не история?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Каменный век не история. Даже в официальной исторической типанауке существует понятие доисторических времён.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Всякие там ацтеки и мая с их аграрными цивилизациями - это  не история? - рисунки то оттуда....

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В то же время существуют понятия культур и начинаются они с раннего палеолита..

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Вы впадаете в ересь новохронологии. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не-е, это Вы забыли, что история как бы с каменного века и начинается он ведь этапы имеет ( целых три)...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Ну, я же говорю - вы новохронолог!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Да, тю на Вас...- этим понятиям сто лет в обед. Какая новохренология если в ней каменного века не существует?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Вы даже не представляете себе, насколько разнообразно представлены в альтернативной истории различные персонажи, утопившие нормальные вменяемые исследования в дерьме. Поэтому и гребут под одну гребёнку и клеят один ярлык всем, кто высказывает то, что не вписывается в школьные знания. Сразу вытаскивается флаг "фоменковщина". Это печально. Это признак низкого интеллекта. Как у одной, так и у другой стороны.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Под историей следует понимать - цепочку однобоко освещаемых датированных фактов, образующую внутренне непротиворечивую картину событий. Нет государства - нет истории.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Доколумбовые культуры - это не история?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Государство было у ацтеков, майя и инков. Их существование можно рассматривать либо как цепочку датированных событий, либо как цикл - все прекрасно садится. Есть государство - есть история, нет государства - нет истории, есть палеокультура.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, продолжаем, что там с историческими сценариями?- рисунки оттуда 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Культура - есть, истории - нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ясно - ночь черна....

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Здесь вступают в действие этнографы, изучающие примитивные племена, и фольклористы, изучающие следы первобытных верований у современных цивилизованных народов. Смысл рисунка такой же как и в современной магии - делается макет (вольт) объекта, на который надо воздействовать, и протыкается иголкой (соперница) или копьем и стрелами - мамонт или антилопа, которую охотники подстрелят. Более подробно почитайте Фрезера, Леви-Стросса или нашего Проппа.

Хочу добавить, что современные историки используют количественные и математические методы с середины 20 века, а также сопоставление данных материальной культуры (археология), письменных источников (как хроники и летописи, так и бытовые и религиозные тексты, начиная с глиняных книг и египетских папирусов и храмовых и погребальных росписей), данные лингвистики, генетики, палеоботаники и геологии. Например, тот же Леви-Стросс написал свои работы в соавторстве с профессиональным математиком. Просто каждый  специалист делает свою часть работы. Это также как создание самолета - одни проектируют планер, другие - двигатель, а третьи занимаются материалами, электроникой и т.д.

Как-то так.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 3 недели)

Ух ты, а на пальцах можно, пожалуйста, объяснить 

Заложенные биологической и общественной природой человека

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Все врут календари!  frown

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

Я утверждаю: общепринятая хронология кишит "дырами" и "косяками", которые очевидны любому, кто начинает вдумчиво заниматься историей.

так и есть: кишит!

Аватар пользователя tasha
tasha(8 лет 6 месяцев)

Чем талантливее неуч, тем легче ему препарировать факты.
 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Что за зверь такой - "талантливый неуч"?

Аватар пользователя tasha
tasha(8 лет 6 месяцев)

У некоторых лень раньше них родилась, а любое серьёзное исследование требует серьёзной работы. Однако даны им способности, вот они ими и бравируют.
 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Новохроноложцы это манна небесная для тех, у кого начало времен идет от библейского сотворения мира. Хотя наука давно уже доказала, что даже история человека, антропологически соответствующего современному человеку, насчитывает десятки тысяч лет, не говоря уже о наших более древних предках.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Вы вообще о чем? 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Как я понимаю коллега о том что у новохроноложцев в основной массе господствует мнение что до письменных источников вообще не чего не было. и что история человечества как раз с первых летописей и начались, а до этого мы на деревьях жили. А так как они по их мнению сделали великое открытие что письменные источники фалцифицированы и описывают более короткий период времени то ли 1000 лет, то ли вообще 500. Чем данная точка зрения по сути отличается от изложенной в ветхом завете? И там и там история началась недавно и одномоментнно. А то что генетика доказывает что мы в современном виде как вид хомо сапиенс существуем уже более 100 000 лет, или то что первые государства и города на планете появились согласно данным археологии и углеродного анализа более 6000 лет назад. Что сельскому хозяйству уже около 15 000 лет, а лук наши предки изобрели более 25 000. Все это что новохроноложцами, что верящими дословно ветхому завету в том как там изложена история просто отвергается.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

"у новохроноложцев в основной массе господствует мнение что до письменных источников вообще не чего не было. и что история человечества как раз с первых летописей и начались, а до этого мы на деревьях жили"

типичный хохло-стайл - приписать оппоненту бред, а потом с пеной у рта этот бред опровергать; налицо типичная подмена тезиса

ничего такого в Новой Хронологии не утверждается

сами Фоменко и Носовский неоднократно повторяли, что предметом их изучения являются ПИСЬМЕННЫЕ источники, т.е. те, которые дошли до нас в виде летописей, рисунков и т.д.

безусловно человечество существовало и ранее, однако об этом бессмысленно рассуждать, если никаких достоверных данных об этом периоде нет

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

У самого Фоменко такого нет. А вот у его последователей которые пытаются моделировать историю на основе его теории такого бреда выше крыше. Лично читал штук десять книжек в сети где как раз такой бред и выдают на гора и смотрел 2 фильма в ютюбе. 

Про достоверные данные о до письменной истории. Так есть археология с углеродным анализом, есть генетика с ДНК ,есть лингвистика, есть этнография. Что бы понять что было раньше не обязательно хроники, тем более их как раз таки и могут исказить из политических соображений или они могут погибнуть. Другой вопрос каким способом можно что то смоделировать уже на основе уже искаженного источника я не понимаю, это получается искажение искаженного, с таким же успехом можно на картах что ли погадать или взять фентенизийный роман и сказать что так и было. Достоверность то будет одинаковой. То есть или мы верим на писаному или не верим. А так что бы мы не верим, но путем хитрого колдунства мы сможем понять как оно было на самом деле прочтя враки так извините не бывает.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 3 недели)

А доказательства скрывают? Или Вы готовы нам их озвучить?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Есть такая байка о том, что такое здоровый смех.

Берете бивень мамонта, заказываете бронзовую пластинку с изображением инопланетянина, приклеивайте пластину к бивню рыбьем клеем, и тайком закапывайте на археологическом раскопе в культурном слое. 
Каждый раз, когда Вы будете представлять  себе лицо археолога, который это откопал, вас будет разбирать здоровый смех.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А мне вот что интересно так это китайская хронология.

Яне буду пересказывать байки про 5000 лет китайской письменности, но, к примеру, во времена Конфуция, а это 2500 лет назад, письменность в Китае не только существовала точно, но и  была доступна довольно широким слоям населения.
Причем самое интересное, что если письменные источники того периода дать почитать образованному современному китайцу, то он сможет понять содержание написанного, так не сильно изменилась письменность  Китая за этот период.

Со времени жизни Конфуция, прошло примерно миллион дней, и каждый день в Китае велись записи, так что значительную часть истории Китая возможно восстановить буквально по дням. Подделать это невозможно.

Что касается Императоров и крупных чиновников, то события их жизни записывались просто каждый день. И значительная часть этого массива сохранилась.
поэтому у Китае хронология измеряется списковым номером императора какой либо династии.

То-есть такую хронологию оспорить трудно. В частности существует списки иностранных гостей, приезжавших на визит к Императору, а также имена гостей, и имена правителей. которые их послали. обязательно списки подарков, которые привезли гости, и списки ответных подарков.

По этим спискам очень легко датируются европейские события, так как и купцы и чиновники и путешественники из Европы  были частыми гостями в Поднебесной. Я уж не говорю что события 13-го века монгольское нашествие и так далее. все подробно расписано по дням именам и событиям.

До сих пор все эти описания точно совпадали с европейской хронологией, за редким исключением. Например упоминания а Марко Поло в китайских источниках не найдено, хотя они должны там быть, если все что он писал о себе было бы правдой. 

Страницы