Продолжение сериала про электромобили

Аватар пользователя RomanSmirnov

Россети строят электрозаправки по всей России.

В Москве на сегодняшний день установлено около 30 зарядных станций для электромобилей, примерно столько же есть в регионах, об этом рассказал первый заместитель генерального директора по технической политике ПАО «Россети» Роман Бердников. Представитель компании пообещал установить в России 1 000 зарядных станций для электротранспорта до конца 2018 года.

Интересный подход они решили не дожидаться пока электромобили станут реально востребованы и сыграть на опережение. 

Не уверен, что это сработает. Во первых - электромобили, гибриды по прежнему "luxury" сегмент.

Достаточно взглянуть на ценник:

http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=201

Инвалидки:
Renault Twizzy - 1,5 миллиона рублей (одноместная!)
Fiat 500E - 2,7 миллиона рублей
Volteca Alpha - 1,3 миллиона рублей

Инвалидки побольше:
VW E-Golf - 4,9 миллиона рублей
BMW I3 - 5 миллионов рублей

Для "пришедших к успеху":
Tesla - 14 миллионов

Особнячком стоит:
Lada Ellada - 1 миллион рублей

Во вторых, даже если появится действительно дешевый и экономически целесообразный вариант вместе с непонятно откуда взявшимся взрывным спросом на него, то достаточно взглянуть на карту питающих центров МОЭСКа и карту плотности населения Москвы, чтобы понять, что затея обречена на провал - неоднократно считал, что итак не кислую инвестку электросетевиков придется увеличить минимум в два раза.

Карта питающих центров (http://utp.moesk.ru/map-epc)  - сами видите - в основном желтый и красный.


Карта плотности населения:

Визуально сразу видны проблемы в некоторых районах. Эти проблемы легко оцифровать и монетизировать.

Впрочем, вряд ли кто то реальным моделированием спроса/предложения и гео-социо-экономикой занимался... потому что для него необходимы РЕАЛЬНЫЕ, а не ПИАР планы транснациональных концернов по производству/продажам и самое главное стандартам в этой сфере. Технологии, формат коннекторов или дополнительных протоколов по обмену данными между авто нового поколения и смарт сетью, даст фору даже на заправках т.е. сейчас можно только "столбить" место и то имеет смысл это делать осознанно. 

При этом столбление места может оказаться бессмысленным так как элементарно могут появиться заправки с мгновенной физической загрузкой уже заряженных аккумуляторов, современные телеком технологии позволяют сделать такую, оптимальным образом управляющую логистикой систему, даже студенту.

Ладно о чем это я... люди сами с усами.

Ну и в третьих - в контексте устойчивого тренда сокращения потребления, вместе с самими потребителями - демонстративное потребление в виде индивидуальных самобеглых колясок очевидно станет атавизмом.

Поэтому электричка, троллейбус, в лучшем случае электробус, вот это "электротранспорт" будущего. 

На всякий случай

Свежее интервью Романа Бердникова.

http://tass.ru/opinions/interviews/3509683


Информация по заправка в Сочи.


http://www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=26981


Про Ладу Элладу:
Рабочей тележкой» для новой Эллады станет Lada Kalina второго поколения в кузове универсал, – цитирует Александра Свиридова сайт «Волга Ньюс«. – Мы учитываем все замечания, которые были получены при эксплуатации машины первого поколения. Теперь мы применяем другой типоразмер силовых батарей, которые позволят улучшить характеристики, увеличится клиренс автомобиля и снизится его масса». Сообщается, что предприятие будет выпускать Ellada нового поколения только под заказ.
Экопробег в Сочи, который прошёл весной 2014 года, смог показать способности тольяттинских электромобилей: Ellada на одной зарядке проехала 207 километров от Краснодара до Анапы (при этом заявленный производителем предел равнялся 150 км). «Мы соревновались только с Теслой, но она в другой весовой категории, – рассказал спикер издания. – У неё стоит батарея 60 Кв, у нас – 23 Кв. Но главное преимущество нашего электромобиля в том, что он может заряжаться от обычной бытовой сети – 220 вольт, 16 ампер. На полную зарядку уходит восемь часов».


http://www.kolesa.ru/news/jelektromobil-ellada-novogo-pokolenija-predstavjat-do-konca-goda-2015-07-27

 

Обновление:

Еще посмотрите прогноз МОЭСКа про 100 тысяч электромобилей в Москве к 2020 году ( всего через 3,5 )  - http://gisee.ru/articles/experience/38678/

...

Миф 3: Если электромобилей станет много, то на них не хватит электроэнергии

Согласно прогнозам электропотребления, ожидается, что к 2020 году по Москве и Московской области будут ездить от 50 до 110 тыс. электромобилей. Цифра сравнительно небольшая, учитывая что московский автопарк уже сегодня составляет более 4 млн авто.

Рассмотрим график нагрузок на элетрические сети в различное время суток. Возьмем временной промежуток с 11 часов вечера до 7 утра. Если мы посчитаем, сколько ГВтч свободной электроэнергии мы могли бы получить, то цифра резерва, «простаивающего» в ночное время, составит порядка 4 ГВт! И это уже имеющийся резерв сетей для подзарядки электомобилей. Есть генерация и сети, которые могут эту энергию выработать и передать. Нет потребителя, который может эту электроэнергию использовать в ночное время.

Если взять этот запас по мощности в режиме ночной зарядки, при 3,3 кВт потребления на один электромобиль, получим, что без каких-либо проблем заряжаться в Москве могут более 1,2 млн электромобилей. И если брать в расчет прогноз использования электромобильного транспорта до 2020 года, мы видим 12-кратный запас уже сегодня. Поэтому с точки зрения большой энергетики для активного внедрения и использования электромобилей на сегодняшний день нет необходимости вводить дополнительные генерирующие мощности, строить сети и т. д. 
Таким образом, резерв московской энергосистемы между дневным и ночным электропотреблением составляет не менее 4 ГВт на протяжении 7 ночных часов.

Но это ночью. Ночью все хорошо. Простаивает генерация. Простаивают сети, скажет въедливый читатель. Да, в дневное время в энергосистеме есть и пики потребления: с 16 до 19 часов — это так называемый дневной максимум, а так же в утренние часы, с 7 до 10 утра. Но есть и дневной спад энергопотребления. Суммарно — это примерно 4 ГВтч в течение дня. Что можно сделать с этой мощностью?

Рассмотрим два существующих варианта зарядки электромобилей: быстрая зарядка 50 кВт мощности (15–20 минут) и режим медленной зарядки в течение нескольких часов мощностью 3,3 кВт. Согласно нашим подсчетам, во время дневного спада потребления резерв составляет не менее 0,7 ГВт в течение 6 дневных часов. Количество электромобилей, которые можно одновременно заряжать днем, составляет 14 тыс. единиц при быстрой зарядке и порядка 212 тыс. авто при обычной зарядке. При этом за день воспользоваться быстрой зарядкой смогут до 400 тыс. электромобилей.

Поэтому на сегодня реального риска с точки зрения дефицита мощности для зарядки электромобильного транспорта нет. Из практического опыта использования электромобиля: зарядка требуется один раз в 2–3 дня. Важно соблюдать правила эксплуатации, при грамотном разумном подходе пользования зарядной инфраструктурой.

...

Это явно отдел пиара писал. Меряют пики по режимным дням, которые далеки от фактической нагрузки, к тому же, как уже написал выше, смотреть необходимо по районам - проблема не в генерации, которой у нас "слава АБЧ" много понастроили, а в распредсетях. 

Ну и классическая ошибка - как только вырастет потребление в "ночное" время - ночной тариф мгновенно перестанет быть "ночным" и все эти сказочки быстро превратятся в суровую реальность. 

Комментарии

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 неделя)

как только 50% Гос. Думы сядет на электромобили, жди повышения налога на ДВС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Наша госдура - это отдельная беда.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

На АШ уже обсуждалось,что в холодном климате резко увеличиваются потери в аккумах.В Норвегии это компенсируется дешевой электроэнергией от ГЭС и дорогим бензином.

НА перспективу в России надо сравнивать электроавто не с бензиновыми,а на природном газе.Подозреваю.что первые выиграют не скоро.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Газовые авто по статистике более опасны. Есть вероятность взрыва даже без ДТП. Кроме того, стоимость газа в ближайшие десятилетия будет быстро расти. Как и других ископаемых топлив.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(8 лет 5 месяцев)

Где же он жестче, если в Осло ср. температура января всего -2,9 С? Близость моря сильно смягчает климат. 

Везде теплее, чем в России. У нас 2/3 территории зона вечной мерзлоты.  Так что в Москве, на Западе может и будет какое-то развитие, но не за Уралом.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

what?
В Норвегии климат жестче? чем где именно?
так чисто для справки - в январе месяце на севере Норвегии редко бывает ниже -15 градусов, а на юге так в районе нуля - часто выходя в плюс
сам же климат в целом в Норвегии мягче - ибо Гольфстрим ближе, об этом до сих пор вроде в школах еще рассказывают

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Не у нас, у нас он расти так никогда не будет.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Москва даж трамваи и троллейбусы не тянет. Смотрим истории с ликвидацией тяговых подстанций и сокращением маршрутов.

Впрочем эта проблема всех крупных городов. Потребление э/э в первичке растет, сети на это не рассчитаны. Старые советские стандартов 1,5-5кВт на квартиру не хватит даж на пару электрочайник-холодильник.

Учитывая что современное домохозяйство

Чайник, холодильник, стиралка, телевизор, комп, всякие миксеры, возможно бойлер, кондей, электрообгреватель.

Резкий спрос э/э сначала компенсировался разрушением заводов в чертах городов, теперь уничтожение последнего резерва - тяговые подстанции электротранспорта.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Насколько мне известно,заводы,офисы и общественный транспорт ночью не работают.Ну и лишь некоторые чудаки сидят ночью за компами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Почему то все уверены что электромобили все будут заряжать ночью...

Откуда этот миф непонятно...

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(8 лет 5 месяцев)

Видимо по типу мобильных телефонов: днем пользуешься, на ночь на зарядку, на день хватает, потом опять цикл повторяется.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

угумс - а когда в погоне за экономией - я ведь если правильно понял нефтегаз будет дорожать, а значит население в целом беднеть - народ будет юзать сильно б\у электрожоповозки с дохлыми аккумуляторами, то заряжать будут как и мобильники с дохлым аккумулятором - при приближении к розетке)

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(8 лет 5 месяцев)

Некоторые заводы имеют непрерывный цикл работы, так что они работают всегда, а нагрузка от них на сеть не маленькая

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Это так.Но я таки подозреваю,что в Москве и Питере  нет ни крупных химкомбинатов,ни металлургических гигантов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Мир без личного транспорта интересная штука. Это мир без пробок, без малого бизнеса, без поездок на дачу и к бабушке в деревню...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 дня)

без личного транспорта в его современном виде

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Почему-то обычно вопрос ставится радикально: или ЛТ или ОТ. Разумные пути развития личного транспорта
 не рассматриваются даже профессионалами. Такое впечатление, что гиганты мировой автоиндустрии мысленно похоронили массовый ЛТ ибо занимаются разработкой "зелёных" авто, которые никак не тянут на массовый товар. Похоже, автомобиль в недалёком будущем станет экологичным, высокотехнологичныи и абсолютно недоступным широким массам населения.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Братец Лис Похоже, ЛТ в недалёком будущем станет экологичным, высокотехнологичныи и...

Лошадь отвечает перечисленным характеристикам.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

по лошади/верблюду/ослику/слону на семью при населении в 8-9 лярдов на планете?
никаких ресурсов не хватит поддерживать такое кол-во животины в придачу к людям, да еще на фоне стагнации добычи нефтегаза

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Лошадь, конечно, выделяет сырьё для производства биотоплива, но её высокотехнологичность под вопросом.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Я таки предполагаю,что дачи и бабушки расположены в зоне действия общественного транспорта.Ну,если только они не в глухой сибирской тайге.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Так было в советское время, но всё уже давно "оптимизировано" и восстановить будет трудно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Не знаю,как в России,но в РБ основные дачные массивы располагаются вдоль линий железных и шоссейных дорог.Ибо личного транспорта в те времена,когда они строились,было кот наплакал.До сих пор поезда ходят, и автобусы и маршрутки тоже.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(8 лет 5 месяцев)

В РБ до сих пор Советский союз, в России давно по другому. Никто не будет сохранять электричку или автобус ради несколько десятков пенсионеров. К тому же их приходится катать на автобусах бесплатно, потому что у них льготы. Да и пенсионеры теперь не те что были в СССР, все давно к личным авто привыкли.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

драсте - недавно только Минтранс водил РЖД личиком по столу за отмену электричек то ли на Урале, то ли в Сибири.
или вы не местный?

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 3 месяца)

Трехлетний ниссан леаф с пробегами около 50 ткм, с сентября, можно будет смело купить за 450+ т. рублей на аукционах японии.

Причем пробеги по японским дорогам, можно сказать что почти новая :)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Бердников любит фантазировать. С учетом того, что его отправили сейчас спасать Ленэнерго, я не очень понимаю, откуда он там деньги хочет найти, да еще и на электромобили. А с учетом того, что электросетевая отрасль, включая и МОЭСК находится в предбанкротном состоянии, я сомневаюсь, что у них останутся деньги на это баловство.

Аватар пользователя Конь бледный

Если я правильно понял,автор предлагает не модернизировать транспорт под новые источники энергии,а дружно пересадить всех нас на аналог советских скотовозов.Люди голосуют кошельком за личный транспорт,нет нефти-пусть будут электромобили.Графомания какая-то.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 дня)

Какие новые источники энергии?

Аватар пользователя Конь бледный

Неудачно отправил,см. комент ниже

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Г-н Бударгин бежит впереди паровоза. Электромобилей то толком нет. Верх некомпетентности. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Ну,вообще-то сначала создается инфраструктура,а потом всё остальное. Машинки можно импортировать,а вот зарядные станции не получится.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Сколько их купят? Вся эта канитель с электромобили - блеф. Пустая трата денег. Я еще могу понять, когда электрокары на производстве. Но электромобили... Их зарядить надо. Электроэнергия на дороге не валяется. Ее надо выработать для этих зарядных станций

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(8 лет 5 месяцев)

К тому же у нас холодно зимой, вряд ли аккумуляторы долго протянут хотя бы при -20

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Россия большая,не везде  -20.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(8 лет 5 месяцев)

Ну да, местами -30 почти всю зиму. Мы же не только про МСК говорим, но и про остальную территорию.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Так работать надо. По нанотехнологиям. Если Человечество не разработает достойные аккумы, проблема электромобилей- наименьшая. Это будет срыв всей программы автоматизации.

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Вот вот. Для РФ альтернативой является газ. Его на 100лет еще есть, переделка с бензина на газ - несложная, ДВС уже отработан.

На ЭЭ потери большие. И таки да, каждому ездуну - по рогам, как на картинке. Провода в 3 полосы. Пропустил поворот - сам себе буратина. А еще точнее - поворотами рулит автопилотка. Сказал куда - повезла. В конце пути списала с тебя стоимость проезда и выдала чек с копией в налоговую :).

 

Вот примерно так. И маленький газовый движок, чтоб отпарковаться от линии - припарковаться к линии.

Размеры тарантаек - на 2х человек "калины" или минивэны для семейного путешествия на 6-8 человек.

Остальные джипы/спорткары и прочий пафос - на свалку. Занял машинку на 6рых одной задницей - переплачиваешь удвоенную сумму за место.

И тут же народ будет каршарить и искать попутчиков :). Плюс реально е общение в дороге а не покемоны в телефончике.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

XtendeR Занял машинку на 6рых одной задницей - переплачиваешь удвоенную сумму за место

Так в Сингапуре. Ездить одному в 4-х местном авто - очень дорого. Появилась профессия заполнителя места.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Были машины, которые на дровах ходили. И чего?

Аватар пользователя Конь бледный

Эл.двигатеть вместо ДВС.Если сейчас ничего не делать,лет через 10-15 опять придеться покупать аналог автоваза

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Конь, Вам к предыдущей моей картинке  - пример западопоклонничества. Мы УЖЕ это прошли и испытали - они ЕЩЕ держат в концептах.

И да, опять продадут НАМ наши разработки руками таких как ВЫ "ах Автоваз - тазы, ах Тойота боги". Противно...

Аватар пользователя Конь бледный

Не передергивайте,просто разработка""инженерных гениев"" никому нафиг не нужна.Нужна востребованная людьми продукция,которая производится массово, и обязательно сервис к ней.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Надёжнее полный гибрид - экономичный и экологичный бензиновый или дизельный генератор, аккумуляторы, драйвер управления и электродвигатели. В такую машинку можно и топливо лить, а можно и просто подзарядить от розетки.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Но дешевле кататься на бензине. Зачем в машине ещё батарея? Вес лишний занимает. Да и надежность ее не известна. В телефонах батареи иногда взрываются. Что будет, если взорвется батарея в авто?

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Есть например электроскутеры. Ценник на них вполне приемлемый. Плюс экономия на праковке... Их тоже на этих заправках будут заправлять...  

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вот. На подходе и роботизированная техника, беспилотники. Не обязательно такси, например, ночная уборка улиц.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Стоимость батареи электроскутера в 2-5 раз дороже бензина на тот же пробег. Плюс геморрой с зарядкой и ограниченным пробегом.

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Однако же есть электромотоциклы, электроскутеры, электровелосипеды, мотоколеса, техника ЖКХ, и проч. Разного рода общегражданские курьеры вполне могли бы пересесть с Оки и Дэу на маленький электромобиль.

Ниша есть. Просто не надо смотреть на мир из своего крузака.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Из крузака смотреть на жизнь комфортнее, чем из Оки.

Страницы