Страдания по РАН. Несколько фактов.

Аватар пользователя SergL

Коллеги, дерзну развить тему реформы РАН.

Давайте посмотрим, что пишут про РАН: «Журнал Nature поставил Российскую академию наук на 193 место по публикационной активности среди научных организаций мира. На долю Российской академии наук, с ее 300 институтами и 55 тысячами научных сотрудников в 2012 году пришлась 21 из 3,56 тысячи статей в журналах NPG. РАН уступает в рейтинге не только Китайской академии и множеству университетов, научных центров и лабораторий Америки, Азии и Европы, но даже некоторым частным компаниям, например, IBM или фармкомпании Novartis.» Источник - http://quantoforum.ru/science/1884-reforma-rossijskoj-akademii-nauk-2

Вот еще любопытная таблица (источник - http://www.econorus.org/pdf/Polterovich_Reform_RAS.pdf )

Как видим, Китайская Академия Наук (КАН) явно эффективнее нашей. Впрочем, Фортов не раз ссылался на китайский опыт, требуя пересмотреть реформы РАН и сделать "как в Китае". Давайте посмотрим на некоторые особенности КАН (кстати, многие утверждают, что КАН по структуре и организации скопирована с АН ССР).

1. Чем она занимается. Смотрим http://www.skazka.com.ru/articles/kitaiskaya-akademiya-nauk70  «Китайская Академия наук имеет 5 отделений: физики и математики, химии, наук о Земле, биологии, техники и технологии.» А что у нас? В РАН у нас аж 13 отделений http://www.ras.ru/sciencestructure/departments.aspx?dep=8. . из них половина к фундаментальной науке отношения не имеет в принципе. Ну вот скажите мне, какие могут быть фундаментальные научные исследования в сельскохозяйственных наука? А экономисты - какое отношение к фундаментальной науке они имеют?

2. Комплектование (далее цитирую из источника на одну ссылку выше): «Китайская Академия наук насчитывает в своем составе 400 академиков, избираемых из числа наиболее квалифицированных ученых, преподавателей, инженеров, отличившихся выдающимися открытиями в своей области. 159 из них (39,8%) работают в академических на- учно-исследовательских институтах, 123 (30,8%) — в высших учебных заведениях, 118 (29,4%) — в промышленных министерствах и отраслевых научно-исследовательских институтах.» Две любопытные детали:
-треть академиков – в чистом виде прикладники или (о ужас!) вообще менеджеры от науки (наши академики от такой возможности в истерику впадают)
-теоретически академиком может стать великий инженер. Т.е. кастовая система "чистой науки" отсутвует. Помню, после моей защиты (на к.х.н.) Диссертационный Совет получил выволочку от ВАК за "избыточное количество прикладнх исследований" в моей работе. Ругали за то, что помимо теоретической части дерзнул сделать прототип устройства.

3. Функции (там же): «Общее собрание академиков является высшим консультативным органом по науке и технике. Между сессиями текущую административную работу выполняет Президиум, избираемый общим собранием. В его функции входит: организация обсуждения научно-технических проблем, возникающих в процессе научно-технического развития и модернизация экономики страны; активное участие в выработке стратегических решений в области науки, техники и экономики; оценка важных событий научной жизни и научной деятельности и текущее руководство научной деятельностью.» Обратите внимание – КАН в чистом виде консультативный орган. А направление движение задается сверху. Никакого «академики сами будут решать судьбы науки» и близко нет. Тратишь народные деньги - изволь подчиняться.

4. Взаимодействие с промышленностью. В РАН –вечный стон о том, как же великие идеи наших академиков внедрить. В КАН – совсем по-другому: «Сегодня Академия по поручению правительства управляет 400-ми предприятиями, валовый продукт которых в конце прошлого года составил 10 млрд американских долларов. Управление предприятиями — большая ответственность, дополнительная нагрузка на науку, главные задачи которой — фундаментальные работы и воспитание кадров. И речь идет о том, чтобы передать управление предприятиями государству, сосредоточив основное внимание на фундаментальных исследованиях.» Академия УПРАВЛЯЕТ 400-ми ПРЕДПРИЯТИЯМИ!! Управляет, Карл! Источник http://www.ict.nsc.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=300&id=4

Обратите внимание – КАН не в восторге, пытается спихнуть с себя этот хомут. Но родная коммунистическая партия не позволяет. Иначе партбилет на стол и пинком нах… Алё, академики российские, вы так можете?

5. Отвечаю на свой вопрос – не, не могут. А куда им, немощным? Немощным в прямом смысле. Заинтересуемся возрастным составом РАН (источник – статья в Вики). Держитесь за стул, я сам изрядно удивился:

Что видим? Половина академии старше 80-ти… Вот честно, положа руку на сердце – вы много видели вменяемых мужиков, переваливших за 80 лет? Я – нет. Обычно после 70 сдают. Медицинский факт: «До 60 % участников исследования давали устойчивые результаты по тестам даже после 70 лет. У. Шай приходит к выводу, что у людей, удовлетворенных своей жизнью, имеющих дружные семьи и широкий круг общения, интеллектуальные способности сохраняются дольше, а то и возрастают с годами. В этом случае только после 80 лет заметно снижение интеллекта.» http://psyera.ru/3007/intellekt-v-pozhilom-vozraste

Т.е., как ни крути - а половина РАН в состоянии "снижения интеллекта". Может, пора на пенсию?

А что же в Китае происходит? Эта страна известна своим почтительным отношением к старикам, к их мудрости и опыту. Задал вопрос своему другу, работающему в Китае. Вот его ответ: «В Китае после реформы академики(http://english.casad.cas.cn/) в 2015 г, академик выходит в пенсию в возрасте 70 лет. В редком случае допускают до 75, если он участвует в крупных стратегических проектах.» И прислал вот такую диаграмму:

Посмотрим внимательно. Таки, есть и у них прослойка геронтов (тех самых, исключительных случаев). Но! Обратите внимание на самый левый столбик – четверть академиков до 60 лет. А у нас? А у нас их в десять раз меньше (в процентном отношении)… А это то самое молодое поколение, которое способно двигать науку вперед. Обратите внимание, что формы кривых абсолютно разные – это о многом говорит.

Честно говоря, выводы даже лениво формулировать… Настолько они очевидны…

Комментарии

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

При всем увжаении к вашему старческому маразму - продолжайте в другой ветке. Не нужно тут мусорить, про другое говорим.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Да ладно Вам. Ничего полезного все равно не наговорите - Вы вполне разумно продекларировали факты: РАН нужно омолодить, РАН нужно финансировать, с РАН можно и нужно требовать результаты. Надо было что-то менять. Надо было что-то делать. Система ФАНО - не самый худший вариант, т.к. любое шевеление лучше застоявшегося болота. Но система подбора конкретных персоналий в ФАНО пока плоха - люди не понимают задач науки и занимаются "инновационным" словоблудием. РАН изначально организовывалась, чтобы правительству было у кого искать ответ на сложный вопрос, а не для того, чтобы им править. Из Котюкова получился бы неплохой начальник таможни, но какой он к черту "ученый". Берия за сам термин "наукометрические данные" к стенке бы поставил - Келдыш запуском ракет отчитывался, а не индексом цитируемости. Детишек нельзя ставить гонять матерых мужиков, а завхоз-прапорщик не сможет управлять генералом. Денег то сейчас дали, но при таком подходе будет очередное наносколково. Только и всего.  Как сказал Внерожников - следующим президентом РАН будет Шойгу.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Вы, конечно, правы. Прошу не судить строго - дальше гипотетическая игра воображения. То, о чем вы говорите - математическое преобразование. Визуализация 4-х мерных пространств - дело неблагодарное, да и не нужное, а физическая сущность математического пространства вовсе не должна ограничиваться связью евклидовова с понятиями движения, массы, времени и прочими способами разложить окружающий мир в формальное 4-х мерное "абсолютное" описание без сингулярностей. http://info.alnam.ru/book_inv.php?id=2 Тем более, что математическая возможность упрется в соотношение неопределенностей и начнет противоречить физическим ограничениям: наблюдатель всегда вносит погрешность в результаты наблюдения. 

 

А вот если наше математическое пространство - система распознавания образов и принятия решений, работающая в многокритериальном пространстве признаков и мы можем разложить реальные наблюдения на это пространство "без разрывов", то мы определенно имеем решаемую реальной системой задачу. Размерность пространства критериев уже вопрос десятый - к примеру, в системе автоматизированной медицинской диагностики их могут  быть сотни. А реальное воздействие конкретной дозы лекарства с учетом характеристик организма вообще пока не оценивается - лечат и сегодня как в Темные века методом проб и ошибок. Перспектива описать здоровье человека как некое многомерное пространство и моделировать его корректировку выглядит очень заманчивой.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Окей.. Итак, продолжим..

Продолжили.. Что получилось? Мы с вами только что натянули 3-мерную сову на 4-мерный шар. Получилось.. Без разрывов. Окей..

Попробуем натянуть 4-мерную сову на 5-мерный шар. Блин, что-то туго идёт.. Ну-ка, ну-ка, ещё немного.. Ох, чёрт, порвалась.. Не натягивается..

Кароче, Склифасовский.. Какой вывод? Наше пространство может быть либо 3-мерным, либо 4-мерным.. И всё-ё..

Так какое же оно на самом деле, 3-мерное или 4-мерное? Очевидно, что 4-мерное.. При этом имеются в виду полноценные четыре пространственных измерения.. Что это нам даёт? Да много чего.. Например, теперь есть место, где можно разместить параллельные Вселенные..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Bred Pitt Так какое же оно на самом деле, 3-мерное или 4-мерное? Очевидно, что 4-мерное.

В задаче натягивания 3-мерной совы на 4-мерный шар - очевидно.  В другой задаче - уже менее очевидно. В третьей...

Статья автора немного о другом. 

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Спасибо. Достаточность 4-х мерного пространства для описания наблюдаемых ныне эффектов я как бы и раньше осилил. Но если не сложно, уточните пож насчет "и все" - где сова порвалась? 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Простите, коллега, вы имеете в виду, в каком именно месте порвалась сова при попытке натянуть её на 5-мерный шар? Ну, что ж..

Давайте рассуждать. Итак.. Что из себя представляет поверхность обычного 3-мерного шара? Правильно, 2-мерную сферу.. А поверхность 4-мерного шара, а? Ну же, коллеги, ну..? У меня эту задачку решают первоклашки.. Ну, ладно, не буду вас мучить.. Поверхность 4-мерного шара это.. это.. наше с вами 3-мерное пространство.. Да, да, господа, обычное пространство.. правда, замкнутое, ну, то есть, которое, скорее всего, и есть в реальности.. Итак, наносим на 4-мерный шар 3-мерную точку и смотрим, как она начинает расширяться во все стороны, превращается в шар, который расширяется.. со скоростью света.. вот он уже размером с нашу солнечную систему.. с нашу галактику.. с наше скопление галактик.. с нашу Вселенную.. Вы заметили где-нибудь разрывы? Мы с Гришей - нет..

Теперь повторяем всё то же самое с 5-мерным шаром. Что будет его поверхностью? Ну, очевидно, 4-мерное пространство.. Кстати, как будет выглядеть проекция 5-мерного шара в нашем 3-мерном пространстве? Подумайте..  Итак, наносим 4-мерную точку на поверхность 5-мерного шара и.. наблюдаем. Наблюдаем.. наблюдаем.. И что же мы увидим, а?

Ну-с, коллеги.. Академики, доценты с кандидатами.. Вот и проверим за одно, кто из вас чего стоит.. Мои второклашки щёлкают эту задачку за 15 минут.. гы..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

Перельман успешно применил метод разрезания и склейки Александрова для удаления особенностей. Сейчас это модно называть хирургия потоков Риччи. Он пространствами Александрова занимался много лет, и индекс цитирования этих работ близок к нулю. Хотя они очень интересны. Никто не понимал, зачем он с этим возится.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Простите, сэр, я так понимаю, что вы сторонник теории параллельных Вселенных?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 4 недели)

Впечатляет недалекость автора.

Я являюсь представителем прикладной науки, если можно так выразился. В этом году написал одну открытую  статью, заняло это где то 6 месяцев, и знаете что, следующая будет где то в следующем году. 

В прошлом году написал одну статью в секретный сборник, скажите пожалуйста, кто из "мировых" учёных будет на неё ссылаться? Количество статей и индекс цитируемости никоем образом не является показателем эффективности, разве что показателем неэффективности.

И да, категорически не понимаю предвзятость автора к возрасту? Недостаток только один, уж слишком часто уходят из жизни такие учёные. А то, мозг 80 летнего специалиста генерирует идеи, о которых мозги "молодых" учёных даже не догадываются. Взять хотя бы недавнюю нобелевку по медицине, когда экспериментально подтвердили теорию, которую у нас доказали лет 20 назад, и спокойно продолжили свою работу, автор теории так и сказал, что ну да, отстают они от нас на 20-30 лет.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Внимание вопрос - а кто собственно сформулировал и утвердил "Индекс цитируемости" как основной критерий оценки научной деятельности?

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 4 недели)

Любой маломальский выступающий, который непременно упоминает количество статей и цитируемость статей. Обычно так любят делать представители так называемых либералов, которые думают, что у нас науки нет, а вот у них...

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

В обсуждении писали, что сама академия и утвердила...

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

" И да, категорически не понимаю предвзятость автора к возрасту? " Знаете, у меня есть глаза и уши. И я им доверяю. Я не видел мужчин старше 75-80, которые были бы способны выполнять функцию академика - т.е. руководить развитием научного направления. "Генерить идеи" - этого для академика недостаточно. А может и необязательно - не барское это дело. А вот грамотно управлять ввереной командой,  успевая понять развитие довольно большого куска науки - дело для старца непосильное.

Да, в ответ удивлюсь вашей недалекости - вы всерьез считаете нобелевский комитет компетентным? Вам привет от глобального потепления и озоновой дыры...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

РАН в непростой ситуации .

1.РАН не просило присоединять к себе всяких ВШЭ , спортсменов , художников и хирургов . хорошо что ещё к РАН всяких с РАЁНа не присоединили .

2.с одной стороны РАН пытается защитить научное наследство СССР от либерастов в правительстве .

3.с другой стороны авторитет науки в правительстве равен нулю и РАН вынуждена просить финансирование у тех самых либерастов , которые сконцентрировались именно в экономическом блоке правительства .

теперь о критериях оценки : оценивать научную деятельность по цитируемости и количеству публикаций глупо . для юристов и экономистов объясняю - так оценивать науку всё равно что оценивать строительство моста по количеству накладных или уголовное дело по объёму томов .

даже если подходить с такими оценками по публикациям , то на расчёте на одного учёного , если отделить обратно РАМН и т.д.,то результат вполне на уровне получается .

проблема молодого поколения действительно есть . но размер зарплат устанавливает не РАН . какая молодёжь пойдёт в науку , если зарплаты отличаются в десятки раз между институтами и промышленностью ?

какая наука если институты не могут взять приличного инженера , который не будет считать , что сложив две фазы 220 он получит 380 ? что может предложить институт свежеиспечённому инженеру ? 6000 рублей зарплаты ? выгоднее на паперти стоять .

науку уничтожают так же целенаправленно как и школьное , и средне-специальное образование .

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

 Уважаемый  Alex_loki  Подпишусь под каждой строчкой, только не иллюстрируйте примерами типа 220/380. Не точно и , следовательно, мимо.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Осталось понять - если "индекс цитирования" - глупый показатель - почему РАН его утвердила в качестве основного критерия своей деятельности? И большинство ее членов с этим согласилось?

Более того - с этим критерием согласились и те самые "либерастические" чиновники. 

Но самое страшное - РАН составила план своей деятельности и указала плановые показатели по индексу цитируемости - и теперь любой чиновник может сравнить план с фактом (и для этого, ПРОФИТ, вовсе не надо быть академиком)- и предъявить претензию.

так кто кому злобный буратино то? 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что видим? Половина академии старше 80-ти… Вот честно, положа руку на сердце – вы много видели вменяемых мужиков, переваливших за 80 лет? Я – нет. Обычно после 70 сдают. Медицинский факт: «До 60 % участников исследования давали устойчивые результаты по тестам даже после 70 лет. У. Шай приходит к выводу, что у людей, удовлетворенных своей жизнью, имеющих дружные семьи и широкий круг общения, интеллектуальные способности сохраняются дольше, а то и возрастают с годами. В этом случае только после 80 лет заметно снижение интеллекта.» http://psyera.ru/3007/intellekt-v-pozhilom-vozraste

С одной стороны, идея ротации по возрастному критерию выглядит более чем разумной, с другой стороны, лично знаком с 86-ти летним академиком РАН старой еще формации, который, на мой обывательский взгляд, даст фору 98% постоянным участникам АШ, если не больше. Так шта не надо натянутых обобщений.

Да, а помимо РАН - ФАНО тоже будут обсуждать, где там еще чего можно приватизировать?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Вообще-то интересное обсуждение получилось. Деятели РАН и науки начисто отрицают главное, отдача РАН своей стране снизилась до неприемлемого уровня, а подготовка молодых кадров вообще саботирована. Уже за эти два фактора РАН надо жестко реформировать.

А уж за то, как академики кинули нас с термоядом, вообще можно децимацию всей РАН провести. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

Вот откуда такие клоуны берутся.  У меня даже просто нет цензурного ответа в рамках правил форума. В нашей тупой отсталой саботажной РАН специалиста надо выращивать лет 5. И то, один из 10 сгодится. Вот, *цензура*, грудью его кормить все это время!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Невозможно разобрать что вы собственно хотите сказать. Отсутствие адекватно расставленных знаков препинания, делает Ваше сообщение нечитаемым. Вы  чо там, академик штоле?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

А Вы хотя бы одного человека в жизни чему-то научили? Прежде чем саботаж разоблачать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Ну так и есть, - академик...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы