Страдания по РАН. Несколько фактов.

Аватар пользователя SergL

Коллеги, дерзну развить тему реформы РАН.

Давайте посмотрим, что пишут про РАН: «Журнал Nature поставил Российскую академию наук на 193 место по публикационной активности среди научных организаций мира. На долю Российской академии наук, с ее 300 институтами и 55 тысячами научных сотрудников в 2012 году пришлась 21 из 3,56 тысячи статей в журналах NPG. РАН уступает в рейтинге не только Китайской академии и множеству университетов, научных центров и лабораторий Америки, Азии и Европы, но даже некоторым частным компаниям, например, IBM или фармкомпании Novartis.» Источник - http://quantoforum.ru/science/1884-reforma-rossijskoj-akademii-nauk-2

Вот еще любопытная таблица (источник - http://www.econorus.org/pdf/Polterovich_Reform_RAS.pdf )

Как видим, Китайская Академия Наук (КАН) явно эффективнее нашей. Впрочем, Фортов не раз ссылался на китайский опыт, требуя пересмотреть реформы РАН и сделать "как в Китае". Давайте посмотрим на некоторые особенности КАН (кстати, многие утверждают, что КАН по структуре и организации скопирована с АН ССР).

1. Чем она занимается. Смотрим http://www.skazka.com.ru/articles/kitaiskaya-akademiya-nauk70  «Китайская Академия наук имеет 5 отделений: физики и математики, химии, наук о Земле, биологии, техники и технологии.» А что у нас? В РАН у нас аж 13 отделений http://www.ras.ru/sciencestructure/departments.aspx?dep=8. . из них половина к фундаментальной науке отношения не имеет в принципе. Ну вот скажите мне, какие могут быть фундаментальные научные исследования в сельскохозяйственных наука? А экономисты - какое отношение к фундаментальной науке они имеют?

2. Комплектование (далее цитирую из источника на одну ссылку выше): «Китайская Академия наук насчитывает в своем составе 400 академиков, избираемых из числа наиболее квалифицированных ученых, преподавателей, инженеров, отличившихся выдающимися открытиями в своей области. 159 из них (39,8%) работают в академических на- учно-исследовательских институтах, 123 (30,8%) — в высших учебных заведениях, 118 (29,4%) — в промышленных министерствах и отраслевых научно-исследовательских институтах.» Две любопытные детали:
-треть академиков – в чистом виде прикладники или (о ужас!) вообще менеджеры от науки (наши академики от такой возможности в истерику впадают)
-теоретически академиком может стать великий инженер. Т.е. кастовая система "чистой науки" отсутвует. Помню, после моей защиты (на к.х.н.) Диссертационный Совет получил выволочку от ВАК за "избыточное количество прикладнх исследований" в моей работе. Ругали за то, что помимо теоретической части дерзнул сделать прототип устройства.

3. Функции (там же): «Общее собрание академиков является высшим консультативным органом по науке и технике. Между сессиями текущую административную работу выполняет Президиум, избираемый общим собранием. В его функции входит: организация обсуждения научно-технических проблем, возникающих в процессе научно-технического развития и модернизация экономики страны; активное участие в выработке стратегических решений в области науки, техники и экономики; оценка важных событий научной жизни и научной деятельности и текущее руководство научной деятельностью.» Обратите внимание – КАН в чистом виде консультативный орган. А направление движение задается сверху. Никакого «академики сами будут решать судьбы науки» и близко нет. Тратишь народные деньги - изволь подчиняться.

4. Взаимодействие с промышленностью. В РАН –вечный стон о том, как же великие идеи наших академиков внедрить. В КАН – совсем по-другому: «Сегодня Академия по поручению правительства управляет 400-ми предприятиями, валовый продукт которых в конце прошлого года составил 10 млрд американских долларов. Управление предприятиями — большая ответственность, дополнительная нагрузка на науку, главные задачи которой — фундаментальные работы и воспитание кадров. И речь идет о том, чтобы передать управление предприятиями государству, сосредоточив основное внимание на фундаментальных исследованиях.» Академия УПРАВЛЯЕТ 400-ми ПРЕДПРИЯТИЯМИ!! Управляет, Карл! Источник http://www.ict.nsc.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=300&id=4

Обратите внимание – КАН не в восторге, пытается спихнуть с себя этот хомут. Но родная коммунистическая партия не позволяет. Иначе партбилет на стол и пинком нах… Алё, академики российские, вы так можете?

5. Отвечаю на свой вопрос – не, не могут. А куда им, немощным? Немощным в прямом смысле. Заинтересуемся возрастным составом РАН (источник – статья в Вики). Держитесь за стул, я сам изрядно удивился:

Что видим? Половина академии старше 80-ти… Вот честно, положа руку на сердце – вы много видели вменяемых мужиков, переваливших за 80 лет? Я – нет. Обычно после 70 сдают. Медицинский факт: «До 60 % участников исследования давали устойчивые результаты по тестам даже после 70 лет. У. Шай приходит к выводу, что у людей, удовлетворенных своей жизнью, имеющих дружные семьи и широкий круг общения, интеллектуальные способности сохраняются дольше, а то и возрастают с годами. В этом случае только после 80 лет заметно снижение интеллекта.» http://psyera.ru/3007/intellekt-v-pozhilom-vozraste

Т.е., как ни крути - а половина РАН в состоянии "снижения интеллекта". Может, пора на пенсию?

А что же в Китае происходит? Эта страна известна своим почтительным отношением к старикам, к их мудрости и опыту. Задал вопрос своему другу, работающему в Китае. Вот его ответ: «В Китае после реформы академики(http://english.casad.cas.cn/) в 2015 г, академик выходит в пенсию в возрасте 70 лет. В редком случае допускают до 75, если он участвует в крупных стратегических проектах.» И прислал вот такую диаграмму:

Посмотрим внимательно. Таки, есть и у них прослойка геронтов (тех самых, исключительных случаев). Но! Обратите внимание на самый левый столбик – четверть академиков до 60 лет. А у нас? А у нас их в десять раз меньше (в процентном отношении)… А это то самое молодое поколение, которое способно двигать науку вперед. Обратите внимание, что формы кривых абсолютно разные – это о многом говорит.

Честно говоря, выводы даже лениво формулировать… Настолько они очевидны…

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Разогнать. Ибо у нас - все фуфло. И как только не дотянулась невидимая рука - не понятно.

ЗЫ Кстати, аффтор обязан был подписаться как невидимый представитель невидимой руки...

ЗЫ2 Нечего страдать по какому-то логическому сознанию. Все в постмодерн!

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Простите, вы из "первонах"? Что сказать-то хотели? По сути написанного?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

По сути я хотел спросить, какой индекс Хирша, например, у Вас лично, а заодно,к какой области точных наук Вы относитесь. После этого уточнить к Вам лично отношение - которое сейчас у меня как к выпускнику ВШЭ.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

На личности переходите? Из академии я ушел много лет назад. И могу на собственном опыте сравнивать академическую науку, прикладную науку и высокотехнологичное производство.

Ваше личное ко мне отношения мне абсолютно не интересно. Я привел некоторые факты с минимумом выводов. Если вы с этими фактами несогласны - укажите на ошибки. Если считаете подбор фактов тенденциозным - дайте другую подборку.

И да пребудет с вами Индекс Хирша!

PS. Таки разбудили вы мое любопытство. Хирша искать не буду, а на Researchgate мне показывают RGScore 7,29. Не бог весть, но и по прошествию 7 лет что то цитируется.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я считаю попытку перевода в постмодерн https://aftershock.news/?q=node/415846 , уничтожения науки (и фундаментальной, и практической) и сегодняшних наездов на и так слабое логическое сознание https://aftershock.news/?q=node/415614 - нормальной антигосударственной практикой. Которая заканчивается, например, так как в Германии https://aftershock.news/?q=node/421067 .

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Вот не совсем соглашусь, что данная заметка заключает в себе мысль "разогнать РАН, а потом сжечь все и попрыгать на пепелище", Тут скорее указываются организационные преимущества Китайской академии перед нашей. И они таки есть. Другое дело, что логичнее ставить вопрос "Какие из их наработок следует позаимствовать?". Правда этот вопрос не отделим от вопроса "Какова стратегия развития науки в России" или, даже шире "Какова стратегия развития России". Т.к. , на мой взгляд, Академия Наук, кроме познания мира ради познания еще и помогает развивать технологии, нужные стране. И без понимания того, как строить цепочку от первого опыта на лабораторном столе до... например до бытового прибора в каждом доме, или прибора у каждого солдата.. без такого понимания опыт Китайской Академии считаю безполезным, хотя и очень занимательным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Категорически поддерживаю

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Я не нашел в статье ни одного организационного преимущества китайской академии перед нашей, кроме передергиваний. Наоборот, китайская академия в свое время была по кальке скопирована с нашей. Писать подобную ерунду могут только "Исследовательские группы SCImago" и любители цитировать подобные измышления. 

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Ну если сравнивать то что есть сейчас у нас и в Китае, то сравнение будет не в нашу пользу. То, что Китайская Академия была скопирована с АН СССР - охотно верю. Но вот АН СССР и РАН - разные организации. + к этому, как я понимаю, сейчас во многом утрачена связь РАН и промышленности, которую и хотят( наверное) восстановить реформированием. Использовать же опыт АН СССР в чистом виде ИМХО неверно, так как сейчас все же не социализм и не плановая экономика. Поэтому опыт Китая представляется важным и интересным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

В Китае как раз социализм и плановая экономика. А в том, что наша ситуация сейчас стала намного хуже китайской, вина в первую вторую и т.д. очередь нашего государства, и только потом - в десятую - РАН. Связь с промышленностью у нас утрачена потому, что во главе предприятий у нас принято ставить "эффективных менеджеров", а не отдавать в управление академии, как в Китае. Да и промышленность у нас как-то усохла, а на ту, что осталась, проще,  как долго нас убеждали, закупать технологии и "инновации" за рубежом в обмен на нефть и газ. Вот и результат.

Аватар пользователя Tатьяна Серова

Утраченные связи не вина, а беда РАН. Легко было быть эффективными при четко поставленных задачах и наличии средств.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

На реплику mathworld1ru.gif :

Мне кажется, у вас какие то проблемы с формальной логикой. Я пытался объяснит более высокую эффективность китайской наки  особенностями организационной струтуры. А не наоборот. В этом случае говорить об "организационных преимуществах" неграмотно. Правильно говорить о "организационных особенностях", дающих некоторые преимущества. И, как водится, сопряженных с некоторыми недостатками...

А насчет передергиваний - либо укажите на конкретное передергивание, либо сливайтесь....

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Мне так не кажется. Пожалуйста, укажу.

Прямо по вашим пунктам.

1. Число отделений не так важно. Так, в Китае в одно отделение объединены математика с физикой. Техника с технологией - тоже в одно. А у нас на каждое по два. А в АН СССР было всего 4 секции, что не сильно отличается от китайских 5. Поэтому не китайская академия обладает организационной особенностью, а результатом либеральных реформ 90х и последующих лет стало гипертрофированное увеличение числа отделений, в том числе с 11 до 13 - в результате реформы 2013 года.

Далее, Китайцы выделили отделения общественных наук в отдельную академию. Возможно, это стоило сделать и у нас, возможно - нет. В любом случае, у нас реформу идут прямо в противоположном направлении добавили медиков и с/x. Если цель вашей заметки была в том, чтобы указать на необходимость смены вектора реформ на противоположный, то вас можно понять, иначе - нет. 

2. АН СССР насчитывала в 1989 году 323 академика. К 2013 г. в РАН было уже 531 академика. В результате реформы сейчас их 777. НЕ вижу здесь китайских особенностей. Вижу только результат непродуманных либеральных реформ, идущих все в том же направлении -  все реформы с 90 г. и до наших дней направлены на ухудшение управляемости академии. 

"наши академики от такой возможности в истерику впадают". Кто вам это сказал?

"теоретически академиком может стать великий инженер". У нас то же самое: в космической отрасли - академики Королев, Глушко, Челомей, Мишин, Лозино-Лозинский, Черток; в авиационной -  академики Туполев, Ильюшин, Антонов, Микоян... Все они великие инженеры. А где сейчас великие инженеры? Все убиты невидимой рукой рынка. Или вы предлагаете выбирать в академики "эффективных менеджеров"?

3. Вы просто путаете 400 академиков КАН и всю КАН. Точно так же не надо путать наших  теперь уже 777 академиков со всей РАН.

4. Взаимодействие отсутствует исключительно потому, что это не нужно государству и его "эффективным менеджерам".

5. Смогут. И раньше всегда могли. У вас неточность: у нас не 50% академиков старше 80 лет, а 42%, что не особенно отличается от китайских 38%. 

Что касается наличия молодежи до 60 лет у китайцев, то это просто потому, что там на науку денег не жалели последние 20 лет, и молодежь не ушла из науки и не уехала за рубеж. Сравните зарплаты в РАН и в КАН:

"Годовой доход, например, сотрудника НИИ Китайской академии наук может составлять от 25 до 60 — 65 тысяч долларов (средний показатель), а может быть и 150 — 200 тысяч долларов... Например, профессор Пекинского национального института биологических наук в год получает, примерно, 50 — 60 тысяч долларов."  (http://old.mgimo.ru/news/experts/document242680.phtml)

Поэтому не надо уповать на чужие "особенности" - они всего лишь копия наших. Надо просто честно назвать либеральные реформы науки извращениями, наказать виновных  и вернуться в нормальное русло развития.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Выпускник ВШЭ? Вот зашёл в elibrary.ru. Нужно ввести ваши данные (фамилию, тематику). Если у вас есть печатные работы, то откроется выкладка с числом ваших публикаций, числом их цитирования и в последней колонке - ваш индекс Хирша

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Вообще-то лучше искать на scopus.com

На elibrary очень многих нет в базе.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Дотянулась уже, три года как.

Кстати, в последние дни представители этой невидимой руки очень сильно активизировались оп теме РАН. Не к добру это. Что странно - не стесняются публиковать свои измышления даже на афтершоке, что кажется странным, ведь здешняя редакция никогда не страдала либеразмом. Могли бы и отсеивать откровенный бред.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Ну тут я пока только одного упорыша заметил, которого и немного погонял в другой дискуссии. Не уверен, что это было хорошо, ном душа оочень просила.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Кстати, в последние дни представители этой невидимой руки очень сильно активизировались оп теме РАН.  ... здешняя редакция никогда не страдала либеразмом.

После объявления реформы РАН в 2013 г. академики кинулись жаловаться на свою горькую судьбу. И побежали академики не куда-то, а на Радио Свобода, Голос Америки, Грани.ру, Эхо Москвы. Больше всего стонов по поводу "уничтожения РАН" и про то, что "теперь учёным точно надо валить из России" было именно в либеральных СМИ. Ну не верю я в то, что США искренне хотят помочь российской науке. Скорее наоборот: поддерживая российских академиков, США поддерживают трутней, сосущих соки из нашей науки.

По факту, реформа РАН проходит очень плохо: институты завалены новым ворохом идиотских инструкций и отчётов, как это разгребать - никто не знает. Но есть и положительные стороны: созадан Российский Научный Фонд (РНФ), академиков потихоньку отстраняют от управления финансовыми потоками, создаются механизмы научной экспертизы.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Насколько целессобразны проводящиеся реформы, не стану судить, но то, что в РАН окопались "товарищи", которые нам не товарищи вовсе - научный факт.

Например, полюбуйтесь на доклад академика РАН мистера Барановского на Учёном совете ИМЭМО имени Примакова РАН. Полный коктейль из "аннексии Крыма", "пренебрежения Россией союзниками и партнёрами", "агрессивная пропаганда Кремля" и т.д. и т.п. Бандеровцы его покусали, не иначе!

Цитату не даю, ибо ПДФ:

http://www.imemo.ru/files/File/magazines/meimo/07_2016/5-15%20Baranovski...

Гнать поганой метлой таких академиков и такую академию.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Тисну таки скрин, на всякий случай, а то у таких неполживых академиков есть привычка подтасовывать и подчищать:

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Гнать поганой метлой таких академиков и такую академию.

Да у Вас, работы не початый край. Привести Вам тут выдержки из речей "реформаторов РАН" от ВШЭ или сами справитесь и погуглите?

Или Вы не в курсе какое влияние ВШЭ оказывает на формирование экономической политики в стране? Что то не видно чтобы по подобным критериям принимались решения о разгроме сего учреждения. Странно, не правда? Или тут читаем, а там рыбу заворачиваем? Избирательная логика такая. О памяти я уже и не говорю, как можно забыть кто были самые ярые агитаторы за разгромную реформу.

КПРФ, помнится, со всех трибун кричало о недопустимости разгрома РАН, но Вы наверное об этом позабыли.

Вот нам тут в пример приводят китайцев, а они то своей Академией не разбрасываются направо и налево, они под имеющуюся свою структуру подминают и подстраивают все привнесенное западное. Ну да, у них внятная стратегия развития страны на будущие десятилетия, а у нас ... горизонт планирования не превышает дальности текущего момента, так?  Больше всего напрягает, что реформаторы пытаются копировать только форму, опуская содержание, а потом картинно возмущаются, что получилась пустышка. Ну у нас то академий навалом, можно и травлю по центральному телевидению устроить о том как злобные академики настроили домов, а бедные чиновники терпели и ждали когда закончится строительство. А потом сделать вид, что никто академикам руки не выкручивал, это они сами себя.

Вот просто бесит, что население держат за недоумков, неспособных ни запомнить хронологию событий, ни понять что происходит. Просто реально бесит такое отношение.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Нюся, видите ли, я про ВШЭ ничего не писал, а лишь показал, что РАН ничем не лучше. По крайней мере, один конкретный действующий академик РАН, которому, к тому же, насколько я понимаю, доверено возглавлять целый профильный научный институт РАН. 

Ссылку на источник - официальную структуру РАН - я дал. Любой желающий может по ней пройти и убедиться, что РАН - это не столько прокоммунистические дедушки, защищающие несчастную русскую науку от наездов либеральных чиновников из правительства, сколько сама рассадник либеральной мрази, отстаивающей враждебные России интересы. Как налогоплательщик, я не желаю оплачивать, указанную мной, враждебную деятельность Российской академии наук в лице академика РАН Барановского и возглавляемого им научного института. Пусть госдеп США занимается русофобией не на мои деньги.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

"И побежали академики не куда-то, а на Радио Свобода, Голос Америки, Грани.ру, Эхо Москвы. Больше всего стонов
по поводу "уничтожения РАН" и про то, что
"теперь точно надо валить" было именно в
либеральных СМИ."

Не извращайте факты.  Конечно, академики побежали много куда. И возможно, зря. Но в указанные вами СМИ в последнюю очередь. А поддерживали академию больше всего КПРФ,  меньше - СР, а это не самые наши либеральные структуры. Либеральные же СМИ всегда и по любому поводу найдут возможность прокричать, что "пора валить".  

Аватар пользователя Tатьяна Серова

Академиков отстраняют, а взамен приходят "крепкие хозяйственники". И кому будет хорошо? 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Если бы приходили "крепкие хозяйственники", было бы пол беды. А приходят "эффективные менеджеры".

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Прикольно смотреть как те, кто активно валил РАН и образование, теперь пытаются возглавить борьбу за спасение российской науки. Грош цена эти исследованиям, если нет государственной поддержки публикаций. Зачастую у ученого нет средств даже для того, чтобы читать платные публикации с научных зарубежных сайтов, не говоря о размещении там своих.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Размещение публикаций в серьезных журналах бесплатное. А вот доступ к ним со стороны библиотек - за хорошие деньги...

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Да, вот еще интересная цифра. Бюджет РАН - около 1 млрд долларов. Исследователей что то около 40 тыс (разночтения в разных источниках). Если поделить одно на другое - получаем 25 тыс. долларов на исследователя в год. Это включая зарплаты, инфраструктуру, оборудование и налоги на всё это... Цифра смехотворная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В РАН 96970 сотрудников. Бюджет 1 млрд долл. Это 10000 долл. на сотрудника. 650 тыс. руб. в год. Так и у нас в отраслевом институте выработка на сотрудника 1,2 млн руб в год. Если научные центры РАН зарабатывают на стороне еще 650 тыс. руб, то жить можно. Это при том, что за амортизацию оборудования они не платят. Все досталось даром. Но это, конечно, относится только к тем научным центрам, в которых не проводятся работы, трамбующие больших затрат.  

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Я считал не на сотрудников, а на исследователей - их обычно около 50%. Остальные - лаборанты, механики, водитили и администрация.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Так и у нас в отраслевом институте выработка на сотрудника 1,2 млн руб в год. 

Ну да с учетом водителей/уборщиц/мертвых душ/"консультантов/90летних дедушек и АУП - таки да, 1,2 млн в год на человека. Ну в среднем по больнице. При этом 1-2 отдела, которые РЕАЛЬНО зарабатывают деньги, имеют план по 6 млн. на рыло в КВАРТАЛ, а ЗП получают 400 тыс в год. И если не выполняют план хотя бы на рубль - ИМ режут премии, а остальные - особенно АУП - премии таки получают за "грамотное управление")))) 

И да, в этом и есть проблема - как и положено при капитализмах РАН и прочие "научные институты" предназначена для извлечения прибыли, а не для научной работы. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Интересно. Назовите мне тех, кто "платит за амортизацию оборудования". Наоборот, за это получают вычеты из налогооблагаемой базы на прибыль.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То есть, вы утверждаете, что если какой-то научный центр купит дорогое оборудование, то будет получать прибыль даже не используя его. Так?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Если какой-то научный центр получает прибыль, то наличие купленного дорогого оборудования будет эту прибыль уменьшать независимо от того, используется оно или нет (кроме случаев, если оно числится как товар для перепродажи).

Не знаете вы бухгалтерии - не получится из вас "эффективный менеджер".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А как будут комментироваться деньги на покупку оборудования?

Например, наш институт возьмет кредит и купит оборудование за 3 млн. руб. Из каких денег будет отдаваться кредит? При этом, прибыль у нас нулевая. Работаем на заплату.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Очень просто. Если у вас прибыли нет, а деньги все-таки есть есть, то отдадите, и у вас появится вместо прибыли "убыток".

А если денег нет, будете думать - или зарплату уменьшите, или кого-нибудь уволите, а сэкономленные деньги будете отдавать. 

А если не хотите - банк вас обанкротит, заберет выше оборудование, помещение и что там еще у вас есть.

Но можете попросить дедушку, он с банком разберется - "отключит ему газ", и банк вам всё простит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Понятно. Представления на уровне ясельной группы. Кстати, именно научные работники системы РАН полные профаны в экономике своих подразделений. Это не от тупости, а от того, что они в этом вопросе всегда были иждивенцами.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Вы снова ошибаетесь. Вот я в системе РАН и объясняю вам принципы амортизации, а не вы мне. Именно потому, что научные работники системы РАН - не иждивенцы, им чаще всего приходится подрабатывать еще в паре мест, чтобы кормить семью, включая, кстати, многих академиков и членкоров - я знаю членкоров, которые по 10 лет ходят в стоптанных ботинках, чтобы сэкономить на дорогостоящее оборудование. К тому же в каждом институте РАН есть бухгалтерия, которая разбирается в принципах бухучета не хуже любой другой бухгалтерии. 

К тому же бухгалтерия - не экономика, а экономика - не бухгалтерия. Это тоже полезно знать. Полные профаны в экономике сидят в нашем правительстве - и "это не от тупости, а от того, что они в этом вопросе всегда были иждивенцами".

 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Sci-hub не пробовали?

Аватар пользователя Paranoik
Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

Это где такая щедрость? Помнится раньше за статью в аккредитованном ВАК издании нужно было отвалить денег за публикацию и за рецензирование. Без пары таких статей (в течении 3х лет если правильно помню) о защите кандидатской даже и думать не нужно. Это не считая простых, в изданиях по дешевле и без рецензироавния. Еще нужно на руки получить эти сборники, это отдельные деньги, небольшие по сравнению с публикацией.

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Помнится раньше за статью в аккредитованном ВАК издании нужно было отвалить денег за публикацию и за рецензирование.

Вы имеете в виду журналы из так называемого "перечня ВАК", в которых должны публиковаться статьи, если автор хочет потом защитить диссертацию. Сейчас перечень ВАК содержит примерно 2200 российских журналов, более 90% журналов из этого перечня - мусор. Публикация же в действительно хороших международных журналах с высокими импакт-факторами не стоит автору НИЧЕГО. Есть только одна загвоздка: там невозможно опубликовать всякую туфту, которую пропихивают в ВАКовские журналы. В общем, если наука у вас хорошая, то публикация вам ничего не будет стоить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну неэффективность нашей науки  давно всем известна. Народ сидит в институтах, расслабляется за гос счет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не врите. Российская наука в целом существует не на деньги государства. Это деньги предприятий. И чтобы их получить нужно участвовать в тендерах. А потом напряженно работать на выполнение выигранных НИР. А не выиграл достаточное количество НИР - милости просим в неоплачиваемый отпуск. Никто просто так зарплату платить не будет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

В целом то да. А процент какой финансирования? Где по НИР а где государство платит?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У подавляющего числа научных центров (кроме РАН) никакого государственного финансирования не имеется.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну я неточно выразился,  РАН и имел ввиду, у меня тут рядом их полно, СОРАН. Есть знакомые в этих институтах, и я примерно представляю как там все дела делаются, как круговая порука завязанная на индексе цитируемости, как друг другу ссылки в статьи по кругу вставляют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Академики и их подпевалы (в том числе и на АШ) прибегают к демагогии: "РАН = российская наука".  Реально РАН - небольшая часть российской науки. Этого нужно четко придерживаться. Иначе легко скатиться в ложную реальность, созданную академиками и их подпевалами. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 4 месяца)

РАН - это как минимум половина науки РФ, судя по публикациям в журналах с высоким импак фактором.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Фигня. В научных центрах РАН план по публикациям. А в других научных центрах, такого плана нет.  Вот ученые и не парятся такой фигней, как публикации с высоким импак фактором.

Страницы