Страдания по РАН. Несколько фактов.

Аватар пользователя SergL

Коллеги, дерзну развить тему реформы РАН.

Давайте посмотрим, что пишут про РАН: «Журнал Nature поставил Российскую академию наук на 193 место по публикационной активности среди научных организаций мира. На долю Российской академии наук, с ее 300 институтами и 55 тысячами научных сотрудников в 2012 году пришлась 21 из 3,56 тысячи статей в журналах NPG. РАН уступает в рейтинге не только Китайской академии и множеству университетов, научных центров и лабораторий Америки, Азии и Европы, но даже некоторым частным компаниям, например, IBM или фармкомпании Novartis.» Источник - http://quantoforum.ru/science/1884-reforma-rossijskoj-akademii-nauk-2

Вот еще любопытная таблица (источник - http://www.econorus.org/pdf/Polterovich_Reform_RAS.pdf )

Как видим, Китайская Академия Наук (КАН) явно эффективнее нашей. Впрочем, Фортов не раз ссылался на китайский опыт, требуя пересмотреть реформы РАН и сделать "как в Китае". Давайте посмотрим на некоторые особенности КАН (кстати, многие утверждают, что КАН по структуре и организации скопирована с АН ССР).

1. Чем она занимается. Смотрим http://www.skazka.com.ru/articles/kitaiskaya-akademiya-nauk70  «Китайская Академия наук имеет 5 отделений: физики и математики, химии, наук о Земле, биологии, техники и технологии.» А что у нас? В РАН у нас аж 13 отделений http://www.ras.ru/sciencestructure/departments.aspx?dep=8. . из них половина к фундаментальной науке отношения не имеет в принципе. Ну вот скажите мне, какие могут быть фундаментальные научные исследования в сельскохозяйственных наука? А экономисты - какое отношение к фундаментальной науке они имеют?

2. Комплектование (далее цитирую из источника на одну ссылку выше): «Китайская Академия наук насчитывает в своем составе 400 академиков, избираемых из числа наиболее квалифицированных ученых, преподавателей, инженеров, отличившихся выдающимися открытиями в своей области. 159 из них (39,8%) работают в академических на- учно-исследовательских институтах, 123 (30,8%) — в высших учебных заведениях, 118 (29,4%) — в промышленных министерствах и отраслевых научно-исследовательских институтах.» Две любопытные детали:
-треть академиков – в чистом виде прикладники или (о ужас!) вообще менеджеры от науки (наши академики от такой возможности в истерику впадают)
-теоретически академиком может стать великий инженер. Т.е. кастовая система "чистой науки" отсутвует. Помню, после моей защиты (на к.х.н.) Диссертационный Совет получил выволочку от ВАК за "избыточное количество прикладнх исследований" в моей работе. Ругали за то, что помимо теоретической части дерзнул сделать прототип устройства.

3. Функции (там же): «Общее собрание академиков является высшим консультативным органом по науке и технике. Между сессиями текущую административную работу выполняет Президиум, избираемый общим собранием. В его функции входит: организация обсуждения научно-технических проблем, возникающих в процессе научно-технического развития и модернизация экономики страны; активное участие в выработке стратегических решений в области науки, техники и экономики; оценка важных событий научной жизни и научной деятельности и текущее руководство научной деятельностью.» Обратите внимание – КАН в чистом виде консультативный орган. А направление движение задается сверху. Никакого «академики сами будут решать судьбы науки» и близко нет. Тратишь народные деньги - изволь подчиняться.

4. Взаимодействие с промышленностью. В РАН –вечный стон о том, как же великие идеи наших академиков внедрить. В КАН – совсем по-другому: «Сегодня Академия по поручению правительства управляет 400-ми предприятиями, валовый продукт которых в конце прошлого года составил 10 млрд американских долларов. Управление предприятиями — большая ответственность, дополнительная нагрузка на науку, главные задачи которой — фундаментальные работы и воспитание кадров. И речь идет о том, чтобы передать управление предприятиями государству, сосредоточив основное внимание на фундаментальных исследованиях.» Академия УПРАВЛЯЕТ 400-ми ПРЕДПРИЯТИЯМИ!! Управляет, Карл! Источник http://www.ict.nsc.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=300&id=4

Обратите внимание – КАН не в восторге, пытается спихнуть с себя этот хомут. Но родная коммунистическая партия не позволяет. Иначе партбилет на стол и пинком нах… Алё, академики российские, вы так можете?

5. Отвечаю на свой вопрос – не, не могут. А куда им, немощным? Немощным в прямом смысле. Заинтересуемся возрастным составом РАН (источник – статья в Вики). Держитесь за стул, я сам изрядно удивился:

Что видим? Половина академии старше 80-ти… Вот честно, положа руку на сердце – вы много видели вменяемых мужиков, переваливших за 80 лет? Я – нет. Обычно после 70 сдают. Медицинский факт: «До 60 % участников исследования давали устойчивые результаты по тестам даже после 70 лет. У. Шай приходит к выводу, что у людей, удовлетворенных своей жизнью, имеющих дружные семьи и широкий круг общения, интеллектуальные способности сохраняются дольше, а то и возрастают с годами. В этом случае только после 80 лет заметно снижение интеллекта.» http://psyera.ru/3007/intellekt-v-pozhilom-vozraste

Т.е., как ни крути - а половина РАН в состоянии "снижения интеллекта". Может, пора на пенсию?

А что же в Китае происходит? Эта страна известна своим почтительным отношением к старикам, к их мудрости и опыту. Задал вопрос своему другу, работающему в Китае. Вот его ответ: «В Китае после реформы академики(http://english.casad.cas.cn/) в 2015 г, академик выходит в пенсию в возрасте 70 лет. В редком случае допускают до 75, если он участвует в крупных стратегических проектах.» И прислал вот такую диаграмму:

Посмотрим внимательно. Таки, есть и у них прослойка геронтов (тех самых, исключительных случаев). Но! Обратите внимание на самый левый столбик – четверть академиков до 60 лет. А у нас? А у нас их в десять раз меньше (в процентном отношении)… А это то самое молодое поколение, которое способно двигать науку вперед. Обратите внимание, что формы кривых абсолютно разные – это о многом говорит.

Честно говоря, выводы даже лениво формулировать… Настолько они очевидны…

Комментарии

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 5 месяцев)

Не фигня, так как это было еще до планов по публикациям.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

А где же находится "большая часть российской науки"? Расскажите, будет интересно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

БОльшая часть российской науки находится за пределами РАН.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Ну вот не..... ляпай. Ты так и не привел ни одного названия центра научного, но не РАНовского. Так что не ври тут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Осмелюсь ответить:

В СПб:
-Крыловский научный центр
-Рубин и Малахит
-ЦНИИКМ Прометей

В структуре Росатома: подольский ОКБ «Гидропресс», нижегородский ОКБМ имени Африкантова, московские ВНИИ химической технологии и ВНИИ неорганических материалов имени Бочвара, димитровградский НИИ атомных реакторов, обнинский Физико-энергетический институт имени Лейпунского и Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований

У нефтяников и газовиков - масса своих научных и проектных организаций.

Плюс вся оборонка... Достаточно?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

О, большое спасибо) Исходный... автор так и не смог этого сделать.

В исходной дискуссии, после которой я так.. резко общаюсь с ним, меня интересовали скорее структуры, занимающиеся фундаментальными исследованиями и не принадлежащими к РАН. Тот же ТРИНИТИ - это еще советский институт , бывший в АН СССР, как и Физико-энергетический институт имени А. И. Лейпунского . 

Все претензии к концепции АнТюра заключаются в том, что фундаментальная наука, т.е та, что (если оочень упрощать) открывает новые эффекты, не учитывается и списывается в утил в угоду науке прикладной. которая уже использует открытое для создания новых предметов, механизмов, сооружений. И Ваш список это подтвреждает. Так как из всех центров по-настоящему фундаментальными иследованиями (направленными на открытие новых эффектов и познание новых частей мира) занимается ( если я ничего не путаю) только ТРИНИТИ, который был создан в рамках АН СССР, т.е. опять таки часть системы Академии. 

Остальные занимаются очень важными, сложными... но прикладными вещами. Кстати, как и оборонка.

А этот.. АнТюр предлагает уничтожить фундаментальную науку, как симулякр и вещает, что и без РАН у нас есть центры, которые эфективны. ВОт я его и .. пытаю, где же у нас эффективные центры, которые фундаментальной наукой без РАН занимаются.

PS признаться, не знал, что ТРИНИТИ не в РАН. Ожидал, что он, как и ИБРАЭ - в РАН, но работает с Росатомом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

И опять демагогия: "РАН = фундаментальная наука". В ходе реформы разрушается РАН, как сложившаяся структура. А у ее научных центров судьба будет разной. Часть из них продолжат те работы, которые называют фундаментальной наукой. Какие именно центры - решат государственные органы, которым Власть России поручила реформу РАН. Насколько помню, "физические" институты планировалось вывести из системы РАН, объединить (с включением не РАНовских) в единый мощный научный центр. В нем будут вестись фундаментальные и прикладные исследования. Хороший план. Но академики ему противодействовали. В каком он состоянии сегодня - интересно узнать.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Ооо.. прям улучшение наступает. так фундаментальная наука - уже не симулякр? Прям отрадно видеть, что терапия работает. 

РАН - структура, отвечающая за большую часть фундаментальных исследований. Наследница АН СССР, которая отвечала за все фундаментальные исследования. Я тебя просил уже раз 5 назвать структуры вне РАН, которые занимаются фундаментальной наукой.. Вот, назвали одну. 

Не желая ни в коем случае что-то плохое сказать про ТРИНИТИ, но Вау.. прям все, без РАН в России наука прям эффективна. Как кто-то говорил. ну или врал. 

PS источники про то, что планировалось? Или это, как и эффективная фундаментальная наука без РАН, фантазии в голове автора?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

А еще АнТюр почему-то считает, что Росатом или там Газпром финансирует свои "нерановские" учреждения не на гос. деньги. Курчатник тот же. Зарабатывают они, да.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Разгром РАН затеян с целью восстановить управление со стороны государства научными исследованиями, которые им финансируются. Росатом и Газпром выполняют свои исследования на тендерной основе. Тендеры выигрывают и научные центры РАН. Но государство прямо и непосредственно не лезет в управление научными исследованиями.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ты читать умеешь?

///////Часть из них продолжат те работы, которые называют фундаментальной наукой.//////

Я же специально написал "которые называют фундаментальной наукой". Кто называет? Академики РАН.

В России наука вполне эффективна и без научных центров РАН. Большую часть тех работ, которые называют фундаментальной наукой, способны выполнить научные центры, не входящие в систему РАН.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Ты читать умеешь?

///////Часть из них продолжат те работы, которые называют фундаментальной наукой.//////

Я же специально написал "которые называют фундаментальной наукой".

 Мда.. нет, улучшения не наступило.

Кто называет? Академики РАН.

Читать до просветления. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_research ,  http://www.nsf.gov/pubs/1953/annualreports/ar_1953_sec6.pdf Или Академики РАН еще и туда пролезли?

В России наука вполне эффективна и без научных центров РАН. Большую часть тех работ, которые называют фундаментальной наукой, способны выполнить научные центры, не входящие в систему РАН.

И в шестой раз от тебя требую доказательства. От тебя.  Или кончай уже балаболить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

\\\\ научные центры, не входящие в систему РАН \\\\

А как называются эти научные центры?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну, например, я выиграл тендер на фундаментальные исследования (условно) в области "сланцевого газа". В тендере участвовал и РАНовский Институт нефти. И ВУЗовская наука (Губкинский). Никакого отношения к РАН не имею. Наш скромный провинциальный институт (правнучка Газпрома) запросто выиграет тендеры у структур РАН на фундаментальные (условно) исследования. Но только на те, в которых мы имеем компетенцию и массив фактических данных. Много нас, таких. 

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Спешу разочаровать, но "сланцевый газ", это скорее таки прикладные исследования. Нет, их конечно можно с натяжкой назвать исследованиями, которые не претендуют на решения вопроса "как сделать" в данном случае "как добыть"... Но уверен, что здесь в числе вопросов тендера обязательно будут вопросы связанные с добычей этого газа, что автоматически убирает исследования из разряда фундаментальных. 

Если не так, готов быть переубежденным.

И да.. а где еще "много вас, таких?"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Неа. Мои работы, кроме всего прочего, включают широкое региональное обобщение и теоретический аспект "Что есть нетрадиционный резервуар газа". Такие работы выполняли академические институты. Это именно академическая тематика.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Возможно. Потом ознакомлюсь с ними. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Прадедушка выдал своей правнучке на мороженое. Причем здесь тендеры и фундаментальные исследования?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Про то, что сейчас государство перестраивает науку по западному образцу, вроде уже писали даже здесь. А на западе наука как раз и строится вокруг больших университетов, внутри которых и появляются научные подразделения. Такая система ни абстрактно лучше, ни абстрактно хуже. Она другая. Поэтому в процессе перехода есть как загибающиеся институты РАН, так и успешные подразделения. в МФТИ наверняка тоже есть немало лабораторий и кафедр таких. 

И да, МГУ, конечно не единственный вуз, но один из уникальных. Можно еще вспомнить НГУ, наверное есть что-то высокого уровня, в СпБГУ (ИТМО), я слышал о Томском ГУ что там есть наука. Так что я предлагаю сравнить средний вузовский институт со средним РАНовским)) с учетом количества вузов, у которых институтов просто нету, или уже сравнивать их с ФИАНом. Который тоже не единственный институт в РАН :) Но, впрочем, это так, если будет желание:) и только в удовольствие.

А вопрос предназначался конкретному персонажу.... который так и не смог ответить на него. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Не рассказывайте про "структуры Росатома", "структуры Газпрома", Роснефти, или даже РЖД или Минсвязи. Везде есть много проектных организаций, кому отдают НИРы и проектные работы и заставляют делать то же подрядчиков и поставщиков. 

Вы независимые назовите. И немножко отличайте науку от работы проектных бюро.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Причём тут "проектные бюро". Вы про рекатор"Брест" и проект "Прорыв" что то слышали? Дай бог многим странам таких "проектных бюро"...

И, кстати, что такое "независимая научная организация"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////И, кстати, что такое "независимая научная организация"?/////

По контексту обсуждения это научный центр, не входящий в систему РАН. Это научеые центры ведомств (НИИ) крупных фирм, ВУЗов. ООО, Малые предприятия, ...

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Ну если вы слышали даже про "Брест", то должны знать, что проект "Прорыв" начат еще в СССР под руководством академика Доллежаля - одного из великих инженеров атомного проекта, которых тоже было немало и которые, как вы утверждаете, могут быть только в Китае. "Росатома" тогда и в помине не было, если вы об этом.  И должны понимать, что до опытно-промышленного внедрения этих реакторов - еще лет минимум 10, а до промышленного - минимум 25 (а я оптимист). И что в плане возможности работы по замкнутому циклу они ничем принципиально не отличаются от реакторов БН, находящихся в опытно-промышленной эксплуатации еще с 70х. 

"Проектное" притом, что слово появилось в ответ на ваше "У нефтяников и газовиков - масса своих научных и проектных организаций." Так вот, повторяю: в любом холдинге, занимающемся технически сложными проектами, есть масса проектных организаций, а в некоторых - и научных. 

А "независимая научная организация" - соответственно, такая, которая не входит ни в один их крупных коммерческих холдингов, ни в РАН. 

 

 

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Бриан Доллежаль - это, конечно, голова...

Но проект "Прорыв начался в 2011 году.... После  большой реформы Росатома (очень непростой, там кровавыми слезами плакали). Когда была свернута масса второстепенных разработок и основные  силы бросили на одну тему. И если (дай бог здоровья им) добьют - получат отрыв лет на 20. А то и на 30. Потому что "Брест" от "БН" отличается, ммммм, в общем - сильно отличается.

А первые сборки с нитридным топливом год назад испытали....

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Не спорю, отличается сильно, но не принципиально. БН, как и Брест, работает на замкнутом цикле, но в отличие от Бреста - уже работает. А удастся ли без голов типа Доллежаля довести Брест до ума за разумные сроки - еще вопрос. Может ведь получиться как с Токамаком. А проблема нового теплоносителя совсем не тривиальна, потруднее топливных сборок будет.   

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Интересно, "что такое российская наука в целом"? Назовите мне хотя бы 2-3 научных центра из "подавляющего числа", которые не имеют "никакого государственного финансирования" (даже не буду говорить "и ведущих фундаментальные исследования").

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В такие детали не полезу.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 4 месяца)

Потому что балабол.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Сходите на любой семинар по хтс...

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Что-то очереди нет порасслаблються за государев счёт! Приходите, тендеры на замещение вакантных должностей раз в 3-5 лет объявляют. Требования только к кандидатам на должность не способствуют расслаблению ...

Ведь не хотел, но все таки влез в ветку, в которой ругают РАН, как правило, "обиженные" - те, кто не смог найти в себе энергии и сил пробиться и утвердится либо званиями/степенями, либо пахотой ... Сам из второй группы: научный сотрудник, без степени, но руководитель собственных плановых (бюджетных) тем (которые пробиваются на конкурсной основе с кандидатами и докторами наук) и кучи договоров НИР (которые тоже не раздают направо-налево). Отвечаю на ваш вопрос (в посте ниже): с первого года (1992 г.) в РАН не было у меня ни одного года, чтобы только бюджетом кормился. Начинал, когда 10-20%, когда 50-70% сверху. В последние 10 лет не менее 100%, последние 4-5 лет - не менее 200%. В этом году, если здоровья хватит, попробую взять планку в 350-400% дополнительно к тому, что платит государство за выполнение плановой темы - государственного заказа (еще раз повторю - сформированного на конкурсной основе).

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Простите, молодой человек, но..

Вот вы сказали, что половина академиков в нашей академии старше 80 лет.. кхе, кхе, кхе (кашляет).. простите, возраст, знаете ли..

И, типа, тонко намекнули, что у чуваков поехала крыша.. от старческого маразма.. Э-хе-хе.. молодость, молодость.. Вот, любите вы рубить с плеча..

Мне, юноша, 2 года назад исполнилось 98 и.. ничего, как видите, в полном здравии и уме. Вот, как это можно объяснить, а?

Есть, есть своя специфика у нас в академии.. Ну, так ведь, и сама Россия не похожа на другие страны..

А терь, по существу.. Фундаментальная наука осталась только в России, США и Англии.. Китай не пляшет.. Причём в США очень мало учёных, родившихся там. В основном, это эмигранты.. Похожая ситуация и в Грэйт Бритн.. Итак, что же получается? Фактически, в самом скором времени, именно Россия останется единственной страной, сохранившей и развивающей фундаментальную науку.. Просто, не надо нам мешать, хорошо?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

А давайте не передергивать? Я понимаю, возраст ваш почтенный, но старайтесь не терять нить обсуждения. В моей заметочке очень простая структура, двухходовка:

-РАН льет слезы о своей горькой судьбе и хочет, чтобы було усё як в Китае
-Я привожу некоторые факты про то, как оно там на самом деле. Факты широкой публике малоизвестные, кмк.

А вопрос фундаментальной науки - он сильно в стороне от этого обсуждения.

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Ну, не знаю, молодой человек, не знаю..

Когда мы с Гришей Перельманом учились в Питере, а потом ездили в Штаты, всё, что нам было надо, это бутылка молока и батон белого хлеба на день.. И как видите, это не помешало Грише сделать своё открытие.. Да-а, светлая голова..

Может, может, джентльмены, русская земля рожать собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов, как сказал ..э-э.. Маяковский.. если мне память не изменяет.. стар я уже  стал..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ломоносов ваще-то. Цитата известнейшая.

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=10733

Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Ни хрена себе стар стал!

А кто вчера писал в теме про легалайз в Италии, что любит косячок забить (с Гришей?) и литр водки каждый вечер на ужин глушит?

:)

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Вы Гришу с Яшей не перепутали?

Григорий Яковлевич

 

Яков Исидорович

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Он многоликий интернет-янус...

Такая особая, специальная модель формучанина. Его ещё КГБ, в своё время задумало, а вот реализовали только сейчас.

Это как Бумс, только во всём наоборот.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Троллинг бесподобный.

+1000

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ок, хорошо. Я вот предпочитаю не рубить сплеча, не разобравшись... "вы там держитесь", одним словом.

Кстати, если науке РЕАЛЬНО что-то необходимо, пишите тут (или даже мне в личку) - я неплохо разные идеи пробиваю. Буду рад узнать, что РЕАЛЬНО надо нашей науке. Только сразу скажу, если идея слишком сложная, чтобы я её оценил - значит, там возможны подвохи и я на это не куплюсь 😃

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Гражданин дедушка-академик. Не надо передергивать. Никто академиком не мешает. Основная претензия к академиком в том, что вы там устроили у себя царство старцев (с мизерной отдачей),  и демонстративно забили болт на подготовку и закрепление молодняка.

Так что президент правильно делает, что дает вам там шороху. А то что меры вам не нравятся, так вы там сами во всем виноваты. Академии удавалось время, чтобы провести самореорганизацию. Академики и тут забили болт на президента. Ну что ж, ты сам себе враг, буратино. Надо было раньше пошевеливаться.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Гражданин дедушка-академик. Не надо передергивать. Никто академиком не мешает. Основная претензия к академиком в том, что вы там устроили у себя царство старцев (с мизерной отдачей),  и демонстративно забили болт на подготовку и закрепление молодняка.

Так что президент правильно делает, что дает вам там шороху. А то что меры вам не нравятся, так вы там сами во всем виноваты. Академии удавалось время, чтобы провести самореорганизацию. Академики и тут забили болт на президента. Ну что ж, ты сам себе враг, буратино. Надо было раньше пошевеливаться.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Мне, юноша, 2 года назад исполнилось 98 и.. ничего, как видите, в полном здравии и уме. Вот, как это можно объяснить, а?

Факты: примерно половина всех академиков -старше 80 лет. Среди 80-летних есть академики с сохранившимся интеллектом, а есть и впавшие в маразм/деменцию, живущие чисто на рефлексах, и таких, как минимум, половина от перешагнувших 80-летний порог. Так вот. Впавший в маразм академик приносит в десять раз больше вреда, чем бывает пользы от академика в здравом рассудке, а снять с должности маразматика просто невозможно. В отличие от простого чиновника, у каждого академика-маразматика есть научные амбиции, но он не понимат ни современной науки, ни направлений её развития, он застрял в условном 1972 году.

Выход вижу такой: каждые пять лет академиков выбирают по-новому: не прошёл выборы - выбываешь на пять лет. Право голоса имеют все научные сотрудники РАН со степенью. Реализовать это можно так: раз в пять лет каждый научный сотрудник по почте получает пароль для голосования и пять баллов, которые он может распределить среди понравившихся ему кандидатов в академики, но не больше двух баллов одному. Голосование анонимное. Это даст так недостающую сейчас обратную связь.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

В письме говорится именно об этих результатах вредительтсва "реформаторов".

Из реальных требований интересно в первую очередь создание ГКНТ, чтобы отсечь вредителя ливанова (или кого еще угодно пришлют вредить из ВШЭ) от  возможностей вредить 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Ливанов, кстати, "интереснейшая фигура". В том числе для психиатров. Товарищ не из ВШЭ, но идеологически - адепт либерализьму. Защитил кандидатскую в Институте стали и сп лавов ( экспериментальную)в1992, а через 5 лет - докторскую. В 2003 баллотировался в член-коры ненавидимой РАН, выбран не был. После этого пошел наезд на РАН как закоснелую, отсталую ретроградную структуру, которую надо упразднить, а все финансирование передать в университеты, как на великом и могучем Западе. Если РАН такая ужасная, чего тогда рвался-то? У него при слове "РАН" глаза белеют.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(8 лет 6 месяцев)

Многие защищают РАН, думая, что это последний оплот качественной науки итд... Они уже давно государство в государстве, барыжат и сдают гос недвигу, рейтинг - личные знакомства, сменяемость - ноль, диссертации - плагиат на плагиате... На лекциях от многих ученых слышал аргументированную критику этого болота. Чистка и реформирование обязательны

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Хороший обзор.

Можно сформулировать несколько тезисов по состоянию российской науки и проблеме РАН.

1. Россия лидирует в самых наукоемких и технологичных областях: оружие, космос, атом.

2. Научными и технологическими исследованиями в этих областях управляет непосредственно государство или его структуры. То есть, государство показало высокую эффективность в управлении наукой.

3. В целом российская наука вполне эффективна и без РАН. Сложился конгломерат отраслевых НИИ, научных центров крупных предприятий, ВУЗовской науки, ООО и малых предприятий.

4. РАН является полумафиозной структурой, претендующей на управление государством в части определения приоритетных направлений научных исследований и их финансирования. Вместе с тем, РАН до начала реформы эволюционировала в направлении общего устройства науки США. Там она превращена в сферу масштабных распилов.

5. Цель реформы РАН, проводимой государственными структурами по указанию Власти России, - вернуть государству управляемость научными исследованиями, осуществляемыми на деньги государства. Способ реформирования - уничтожение РАН как сложившейся целостной структуры. Часть мощных научных центров (физика) будет выведена из состава РАН, либо оставлены в ней формально. Будет реформировано их руководство. Другие научные центры будут объединять-переобъединять 2-3 года. Часть из них займет достойное место в российской науке в конгломерате по пункту 3. Часть будет закрыта. За ненадобностью. Причем, это произойдет само собой. через это российская наука прошла в 90-х - начале нулевых годов. Ничего страшного в этом нет.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Готов подписаться под вашими словами. Будучи новичком на АШ, не рискнул сильно шашкой размахивать и выводы выводить. Вы помогли, спасибо.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Я бы на Вашем месте не спешил. Антюр тот ещё фрукт, Маргинал знает.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

" Я вам не скажу за всю Одессу" :-) Но эти пять пунктов сформулированы четко и внятно. И подписался я только под ними :-)

Страницы