Вопросы и ответы по воровству мозгов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Космополитов никто не любит. Оно и понятно — космополиты, «граждане мира», действуют как халявщики, которые охотно обедают вместе с вами, но при этом всеми силами избегают почётной обязанности сходить в магазин за продуктами или постоять в фартуке у плиты.

Вместе с тем у самих космополитов в корне иной взгляд на нормальные отношения с государством. Космополиты полагают, что государства должны конкурировать друг с другом за право сытно накормить нашего космополита — а космополит, в свою очередь, должен по-барски выбирать, где же ему на этот раз в комфорте откушать.

Можно было бы, конечно, посмеяться над космополитами… однако нюанс заключается в том, что космополиты зачастую обладают значительными ресурсами, за которые государства и вправду готовы конкурировать. Футболисты, учёные, состоятельные господа имеют все основания рассчитывать на радушный приём во многих развитых странах, включая, разумеется, и Россию.

В связи с этими переездами постоянно возникают одни и те же вопросы — преимущественно этического характера — на которые я и хочу сегодня попытаться ответить. Собственно, вот они.

В.: Правильно ли, вообще, употреблять термин «воровство мозгов»? Ведь люди сами выбирают, где их попам будет теплее. Никто никого не ворует физически.

О.: Когда цыган сманивает у крестьянина сахарком лошадь, лошадь тоже сама принимает решение — пойти туда, где ей предлагают сахар. Будьте уверены, решение это вполне осознанно, с точки зрения лошади она просто идёт туда, где её, как она думает, будут лучше кормить. Однако процесс сманивания лошади не перестаёт от этого быть воровством.

В.: Но ведь мы живём в свободной стране. Статья 27 гарантирует нам право свободно выезжать за пределы Российской Федерации.

О.: Закон не запрещает, например, кушать собак и кошек. Или продавать плохо соображающим в силу возраста пожилым людям пылесосы по 150 тысяч рублей. Или подписывать не умеющих обращаться с деньгами бедолаг на микрокредиты.

Вообще, многие вещи, которые разрешены законом, приличный человек делать не будет. Отсылка к закону при обсуждении этических вопросов важна, однако закон — это всего лишь одна из многих граней проблемы.

В.: Так что же, каждый эмигрант является негодяем?

О.: Ни в коем случае. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы переехать в другую страну — неважно, по какой причине. Потому что там трава зеленее, потому что там зарплаты выше, потому что там море теплее или просто потому, что зуд в вашей заднице создаёт непреодолимую тягу к перемене мест.

В.: В каких же случаях вы осуждаете эмигрантов?

О.: Проведу аналогию с работой в фирме. Имеет право сотрудник уволиться и перейти на работу в другую фирму? Да, имеет, полное право. Никто его за это не осудит. Однако если сотрудник перейдёт на работу к злейшему конкуренту своей конторы, на него уже будут коситься, так как конфликт интересов тут весьма вероятен. Если же сотрудник прихватит с собой клиентскую базу или, скажем, выдаст после перехода все слабые места фирмы, в которой он работал, это будет выглядеть уже совсем некрасиво.

В целом я отношусь к эмигрантам, скорее, хорошо — так как я люблю решительных людей, которых ведёт дорога приключений. А вот к эмигрантам, которые помогают Западу воевать против России, я отношусь плохо. Это, на мой взгляд, недостойное поведение.

В.: Получается, талантливые выпускники вузов должны при переезде вернуть государству затраты на своё обучение?

О.: Вот мы и подошли к самому интересному. В реальной жизни, как вы знаете, значительной части талантливых выпускников патриотизм глубоко чужд. Меня недавно огорчило интервью с победителем какого-то международного соревнования, студентом одного из наших известных технических вузов. На вопрос «что вы будете делать дальше», он ответил в ключе «посмотрю, в какой стране мне предложат лучшие условия».

Формально он прав. Более того, для себя он наверняка найдёт массу оправданий в духе «я свободный человек, а учителя мне только мешали раскрыть талант; меня здесь не ценят, а там ценят; я хочу двигать науку, и мне плевать, какого цвета тряпочка будет висеть над административным зданием университета, где я буду работать».

Вместе с тем с этической точки зрения обладающий светлыми мозгами гражданин является ценным ресурсом, и его переезд в другую страну отнимает этот ценный ресурс у государства. Оценить в деньгах стоимость одного «мозга» сложно, однако эта стоимость явно выше, чем стоимость обучения в школе и в вузе — так как из, грубо говоря, тысячи обученных маленьких граждан на выходе страна получает, допустим, пять «мозгов».

Поэтому когда свежеобученный «мозг» переезжает на ПМЖ за рубеж, тем самым страна беднеет на весьма значительную сумму, которая исчисляется, полагаю, миллионами долларов за каждого талантливого молодого учёного.

В.: Да, «утечка мозгов» весьма пагубна для государства. Однако при чём же здесь воровство? Кто же виноват, что Россия не создаёт достаточно сладких условий для «мозгов», не ублажает их всеми доступными ей способами?

О.: Очень правильный вопрос. Чтобы разобраться в нём, рассмотрим по очереди две стороны — сторону вора и сторону жертвы.

На стороне вора ведутся активные мероприятия по сманиванию «мозгов». Создаются разные завлекательные программы для молодёжи, распространяется реклама красивой и сытой жизни, идёт точечная вербовка интересующих вора кандидатур — с телефонными звонками, личными собеседованиями, денежными посулами и прочими классическими атрибутами обольщения.

На стороне жертвы ведётся не менее активная работа по пропаганде либеральных ценностей, по очернению России в глазах потенциальных эмигрантов и по разрушению тех структур, которые могли бы давать работу нашим «мозгам».

Знаете, как американцы добывали себе рабов в Африке? Думаете, лично отлавливали их в джунглях?

Конечно же, нет. Американцы покупали рабов прямо на побережье, у так называемых компрадоров. Компрадоры были местными «бизнесменами», такими же неграми, как и те несчастные, которых они отлавливали для американцев.

Примерно такие же компрадоры вовсю орудовали в России в девяностые годы. Наш соотечественник создавал, например, небольшую фирмочку в Петербурге и нанимал туда хороших программистов. Потом этих программистов он плавно переправлял за рубеж — преимущественно в США — и извлекал из этого, надо полагать, какую-то выгоду.

Таким образом, винить Россию в том, что она не могла защититься от утечки мозгов, несколько наивно. Представьте, что конкурент сжёг ваш завод, а потом нанял пару вербовщиков (из числа ваших же инженеров), которые начали переманивать к нему оставшиеся временно без работы кадры. Только ли ваша вина в том, что у вас нет ресурсов и денег, чтобы противостоять этому сманиванию?

США победили в Холодной войне, разрушив СССР изнутри. Михаил Горбачёв даже получил по этому случаю «Медаль Свободы» от Джорджа Буша. Победа дала американцам возможность вовсю грабить побеждённого — в том числе и выкачивая у него «мозги».

В.: Как можно обвинять человека, который уехал из нищеты девяностых в сытые и благополучные Штаты?

О.: Я и не обвиняю. Собственно, с точки зрения «мозгов» эмиграция в девяностые годы была часто самым адекватным вариантом — уж лучше уехать в США и работать в науке, нежели торговать американскими же «сникерсами» на рынке, стремительно теряя всю свою квалификацию.

Да и к тем, кто уезжает «за длинным долларом» сейчас, я отношусь достаточно спокойно. Конечно, такого дикого разрыва в уровне жизни, как в девяностые, уже нет, а если учесть пенальти эмигранта, так с чисто шкурной точки зрения идея эмиграции и вовсе выглядит сомнительной:

http://ruxpert.ru/Тексты:Трогательная_история_поросёнка_Петра

Вот, кстати, забавная текстовая игра на английском языке — задача заключается в том, чтобы прожить в США на 1000 долларов в месяц. Выиграть доложу вам, весьма непросто:

http://playspent.org/

Но всё же, повторюсь, мы живём в свободной стране. Если кто-то хочет жить и работать во Франции, в Канаде или, скажем, в Мадагаскаре — он безусловно имеет на это полное право, как с точки зрения закона, так и с точки зрения морали.

Более того — наша зарубежная диаспора помогает нам сейчас налаживать с Западом технологическое сотрудничество, получать от Запада нужные нам технологии. Да и в саму Россию также едут сейчас учёные со всего мира, таким образом, сейчас у нас наблюдается не «утечка мозгов», а, скорее, «обмен мозгами».

В.: Если претензий к эмигрантам нет, в чём же проблема?

О.: Проблема в тех, кто организует процесс воровства «мозгов». Проблема в компрадорах, которые создают в России и за рубежом структуры по сманиванию наших «мозгов». Проблема в разнообразных НКО, которые пропагандируют разрушительные идеи, согласно которым патриотизм — это нелепый предрассудок, Россия — третий Мордор, а Запад — светлый и благословенный Валинор, куда должен стремиться каждый мыслящий человек.

Проблема в преподавателях вузов, многие из которых не только на каждой лекции рассказывают, как же плохо жить в грязной и тоталитарной России, но и получают от американцев деньги за отбор и аккуратную обработку самых талантливых студентов.

Проблема в той части эмигрантов, которая, переехав за рубеж, не только не поддерживает Россию, но и всячески пытается нам навредить, участвуя в каждой антироссийской затее.

Также, разумеется, проблема и в самом Западе, который поставил воровство мозгов на поток, и уже многие десятилетия умудряется не только выкачивать мозги со всего остального мира, но и свысока рассказывать обворованным странам, какие же они нищие лохи, и как же они виноваты в том, что не могут защитить свои мозги от богатых американцев и европейцев.

В.: Ну а если Россия обошлась с эмигрантом плохо? Имеет он право встать на сторону врагов России?

О.: Разные бывают ситуации в жизни. Как в СССР, так и в современной России полно всяческой несправедливости. При желании всегда можно найти предлог, чтобы обвинить в грехах не себя, не случайность, и даже не конкретных должностных лиц, а всю страну целиком. Понятно, что если человек родился в России и прожил в ней значительную часть жизни, у него накопилось огромное количество не только положительного, так и отрицательного опыта.

Таким образом к доводам тех, кто родился в России, но считает при этом себя вправе работать против России, я отношусь по умолчанию весьма скептически — мне кажется, с точки зрения морали их решение сомнительно.

Цитирую из книги воспоминаний Александра Романова:

http://mahtalcar.livejournal.com/237145.html
 

Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

— На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.

Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.

— Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.
— Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его «пятилетнего плана».

Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:

— Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?
— Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.

Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за «искренность» и «мужество».

— Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика…



На всякий случай замечу, что я довольно прохладно отношусь к нынешним потомкам дореволюционных российских аристократов, которые приезжают иногда торжественно в Россию — хотя бы по той причине, что они очень долго прожили за границей, и назвать их русскими можно уже с большой натяжкой. Вместе с тем вышеизложенные доводы Александра Романова, которые не позволили ему встать на сторону США в том конфликте против России, я нахожу весьма разумными.

В.: А как же Украина? Разве не выступает сама Россия в роли мозгового вора, когда принимает к себе украинских учёных и инженеров?

О.: Тут иная ситуация. Во-первых, мы не разрушали Украину. Само название «Евромайдана» говорит о том, кто его устроил — ответственность за Евромайдан несут Европа и Америка.

Во-вторых, мы считаем украинцев такими же русскими, как и мы сами. Если, скажем, про еврея можно уточнить, что это «русский еврей» или «американский еврей», то конструкция «русский украинец» не имеет смысла, любой украинец и так по умолчанию русский.

Нет, не подумайте, я не раскис мозгами от наивного умиления, я понимаю, что на данный момент отношения между Россией и Украиной весьма натянуты, а многие украинцы всерьёз ненавидят Россию. Однако я убеждён, что это временно. Пройдёт лет пять-десять, и текущие события будут вспоминаться как страшный сон.

Таким образом, переезд украинца из, скажем, Харькова в Воронеж, я даже не считаю эмиграцией, как не считаю я эмиграцией переезд инженера из Ижевска в Самару.

В.: Много ли сейчас уезжает «мозгов» из России?

О.: К счастью, относительно немного. Я проводил подсчёты, основываясь на достаточно точной западной статистике прибывающих к ним мигрантов — в развитые страны дальнего зарубежья уезжает сейчас около 50 тысяч человек в год:

http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России

У нас была мощная волна эмиграции в период агонии СССР — тогда уезжали евреи, немцы и так называемые «отложенные эмигранты»: те, кто хотел уехать давно, но не мог этого сделать из-за железного занавеса.

Дальше у нас был период примерно до середины нулевых годов, когда Запад прицельно выкачивал из России мозги. В некоторых технических вузах процесс выкачивания был поставлен так хорошо, что студенты уезжали чуть ли не целыми курсами.

Сейчас процесс эмиграции серьёзно замедлился и опустился, пожалуй, до естественных значений. Из тех же США, Германии и Великобритании уезжают сейчас примерно с той же интенсивностью, что и из России — не потому, что в этих странах плохо жить, а потому, что некоторым людям не сидится на месте.

Также стоит отметить, что когда об утечке мозгов рассуждают сами эмигранты, они обычно несколько себе льстят. Уезжают-то ведь не только учёные, и уже тем более не только талантливые учёные. Едут многочисленные родственники с целью воссоединения семьи, едут бизнесмены — которые заработали хорошие деньги в мутной воде девяностых и с тех пор страдают, не в силах вести бизнес в нормальной конкурентной среде. Ещё больше едет обычных людей — тех, кто ничем не лучше и не хуже своих остающихся дома соседей.

С точки зрения науки для нас важнее сейчас не утечка мозгов за рубеж, а утечка мозгов на пенсию. В количественном выражении там цифры гораздо тревожнее.

В.: Что же вы предлагаете со всем этим делать?

О.: Последовательно вести нудную и планомерную работу по всем направлениям. Поддерживать деньгами учёных, следя за тем, чтоб деньги получали именно учёные, а не какие-нибудь функционеры от науки с их полями для гольфа.

Выявлять западных агентов, которые ведут в России разрушительную работу по сманиваю наших учёных. Увольнять на заслуженный отдых преподавателей, которые вместо того, чтобы учить студентов своему предмету, проводят среди них прозападную агитацию.

Вести пропаганду здорового патриотизма. Наглядно и доходчиво объяснять, что «гражданин мира», который в нетрезвом виде загорает на своей яхте с моделями человека, это не тот идеал, к которому стоит стремиться молодёжи.

Резко упростить получение гражданства для образованных и талантливых людей, желающих переехать в Россию временно или навсегда.

И, разумеется, основные усилия мы должны направлять на развитие науки и промышленности, чтобы нашим «мозгам» было, где работать. Так как если у «мозга» будет выбор — работать в России менеджером по перекладыванию бумажек или работать на Западе руководителем научной лаборатории — будьте уверены, «мозг» выберет Запад. И будет при этом, пожалуй, совершенно прав.

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я вот свой мысль скажу, оно немного контркультурный, да. есть две тенденции, в науке и реальном хайтехе, первая тенденция - сообщество спецов высшего уровня в этих областях уже сильно космополитично, следовательно идёт непрерывный трансграничный обмен знаниями, идеями и методами. вторая тенденция - происходит т.н. "переток мозгов", т.е. время от времени кто-нибудь из спецов меняет место проживания и работы, причём не только из РФ, но и приезжают в РФ.

 

интересно заметить, что с точки зрения влияния как на международную, так и национальную науку данная утечка вообще ничего не меняет, ибо контингент не меняется и доступность информации и идей не снижается, а во-вторых, на местном уровне освобождаются места на социальной лестнице (местные-то всегда в приоритете, что бы не говорили), увеличивая степень и скорость ротации на уровнях этой самой лестницы, что в свою очередь должно давать значительный позитивный импульс развитию науке на местах. вот такое моё мнение, да. кстати, тех кто вознамерится оспорить прошу, сэкономьте себе и мне время, не надо доводить ситуацию до абсурда а потом радостно меня в этом винить, всё хорошо в меру, по-крайней мере в этой Вселенной, где поллитра водки - радость, а пять литров - погибель.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

сообщество спецов высшего уровня в этих областях уже сильно космополитично, следовательно идёт непрерывный трансграничный обмен знаниями, идеями и методами

Всё бы ничего, но это НЕ обмен, это переход наших людей на западную идеологию, на западный взгляд на мир, и не надо говорить, что в этом нет ничего страшного. Все, кто уехал - постепенно перестают быть людьми и становятся такими же зверями, как и большинство жителей западного мира. Да, этот процесс превращения людей в зверей идёт с 90х годов и в нашей стране, но здесь пока ещё есть хоть какие-то шансы остаться человеком, на западе таких шансов нет. А рассуждения насчёт сытого пуза - это и есть принятие западного мировоззрения.

Жаль, что и Путин рассуждает в терминах двадцати сортов колбасы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Я вот ни разу не айтишник, но сейчас готов переехать хоть куда. Имею наглость считать себя неплохим профессионалом в области организации строительства. Только в родном городе зарплаты предлагают нищенские, на которые особо не проживешь, а у меня двое детей и ипотека. ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА. После завершения последнего объекта, объявили, что компания больших проектов не планирует в ближайшее время, всем спасибо, пошли нафик.

С каких хренов я буду на хлебе и воде здесь перебиваться? Если государство не обеспечивает достойной зарплатой своих специалистов, то эти специалисты потекут из государства. Я не прошу никаких особых условий и даже шестизначных зарплат. Спасибо мне за добровольное голодание не скажут. У меня есть открытая на три года виза за бугор и там я даже на низкоквалифицированной работе буду получать чистыми раза в три-четыре больше, чем здесь смогу заработать, работая по специальности. Когда зарплаты на одинаковых должностях в разных странах различаются на порядок, последствия одинаковы. 

Десять лет назад я работал на закрытом предприятии с нищенскими зарплатами - набирался опыта. Так вот как-то один товарищ, занимающийся системами наведения ракет, после международной конференции пропал. Потом пропала его жена. Короче смылись в США. Бывает. В узких кругах эти новости быстро распространились. Так вот поразило меня то, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ СКАЗАЛ О ЕГО ПОСТУПКЕ ПЛОХО. Его все прекрасно понимали.

Когда за уникальные достижения платят столько, что хватит заплатить за квартиру, еду и купить одну футболку. После управления реактором днем, люди шли таксовать вечером, чтобы с голоду не сдохнуть (это нихрена не шутка). Платите зарплаты не соответствующие получаемой пользе? Не удивляйтесь последствиям. 

Человеком остаться можно везде. А вот без денег стать животным легче легкого. При чем здесь двадцать сортов колбасы, если честно, не понял.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Двадцать сортов говённой колбасы - это то, ради чего мы продали советский строй.

Животным вы становитесь не "без денег", а "ради денег". Хотите жить хорошо - живите, а не ждите, что вам это кто-то на блюдечке преподнесёт. Идите и стройте её, хорошую жизнь. Здесь, а не там. Раз уж вы считаете себя таким гениальным и умным. Если же вам похрен, где, с кем и ради чего жить, а главное - чтобы кормили сытно, то всё, что вам нужно - место в загоне поближе к корыту. И если вам действительно этого достаточно, то очень жаль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя DF
DF(7 лет 9 месяцев)

а главное - чтобы кормили сытно,

да-да, в двадцатиметровой квартире...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Вот именно, вы продали. Я тогда еще под стол ходил пешком. Так что претензии к результатам развала адресуются в первую очередь тем, кому нужны были сто сортов колбасы. Мне и без колбасы хорошо. 

Жил бы я с удовольствием здесь если бы была возможность. Но увы. 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

В тему.

С 1:35 Путин отвечает "айтишникам" на вопрос о том, на что стоит надеяться тем, кто не собирается покидать нашу страну.

https://www.youtube.com/watch?v=xb8dszL-kqg

 

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Надо же. Тринадцатый год. Как в воду глядел.

Тут товарищ приехал в отпуск из Вьетнама. Он там давно трудится. Говорит что раньше было три семьи наших, в том месте, где он живет. А теперь там не протолкнуться. И хохлы активны тоже. Зарплата в баксах, получается выше чем тут в рублях. Плюс хаты посдавали тут. Кратная девальвация такие вот причуды выдает. И это уровень не IT-гениев. Есть какая то ирония в этом. Ругались на дауншифтингов. А оно теперь другой гранью вылезло.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Во Вьетнам можно :) Хотя. Кто работодатели то? :)

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Контора какая то по авторским правам и созданием оных. Снимают на заказ что не попросят на месте. Какая то такая стезя.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

Это что в начале самом про флешку, которая может хранить неограниченное кол-во информации, что за байки для буратинов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Парень просит ресурсов. Преувеличил слегка )

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Систему распределения нужно вернуть. Отработал в РФ стоимость своего образования - и свободен. 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

пока не отработаешь, за границу не выпустят,  так, что ли? 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

А что вас смущает?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

тут вопрос даже не в отработке, система распределения помогала закрепится уже реальным опытом в какой либо научной или производственной школе, она собственно и делала из выпускника настоящего спеца, в этом суть и соль распределения. а отработка это так, милый бонус, не более.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Плюсую, та же мысль пришла. Вот, значится, потратил я как руководитель предположим 3-4-5 лет, на то, чтобы из вчерашнего студента по распределению сделать специалиста. Вложился в него, а он превратившись из простой светлой головы в светлую голову с умениями и навыками через 5 лет свинтил). Отличная идея).

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Вы это от особо щедрой души сделали - или прибыль извлекли?

И, да, свалит, если платить будете хреново.

Не просто ж так получается, что проще сменить место работы и там сходу выбить себе зарплату побольше, чем добиваться повышения на прежнем месте.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Это была ирония и сарказм, если что. 

А так в первые пять лет в зависимости от сложности специальности о прибыли речь идет весьма опосредовано.

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Извиняйте, не уловил %>>

 

А так в первые пять лет в зависимости от сложности специальности о прибыли речь идет весьма опосредовано.

Ну, я бы поспорил: новичок условный проект пилит? - Пилит, пусть даже при помощи старших товарищей.
Компания за проект деньги получает? - Получает.
Фактические его присутствие (с точностью до косяков) - это плюс несколько процентов к скорости/объёму работ. Учитывая, сколько процентов от стоимости заказа он получит в виде з/п (мы знаем, сколько платят людям без опыта), - получается, что компания в плюсе.
Разве я не прав?

Если же новичок, набравшись опыта, сваливает (99%, что в другую контору, за бугор свалить - ещё целое дело) - значить жалование в данной конторе имеет общие корни со словом "жалко".

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Правы, все сильно от человека зависит, но в целом компания же тратит ресурсы на обучение новичка (опять же сильно зависит от сложности специальности). Поначалу он может выполнять и не такую квалифицированную работу, набираясь опыта, руководство смотрит на него, оценивает. Получает ли при этом она прибыль с него, сложно судить, хотя возможно.

Насчет жалования, спорить не буду, человек все равно уйдет туда, где по его мнению кормят лучше.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 1 месяц)

Значит выстраивайте бизнес-процессы так, чтобы ресурсы тратились по-минимуму.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да все уже сделано и в частности в рамках автоматизации и реинжиниринга бизнес-процессов, я же про другое писал)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

А может проще - образовательный кредит? :)

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Сосед по даче для своего ребёнка пытается пробить...
Сбер противится и вовсю уговаривает на потребительский кредит.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

А почему противится? Образовательный, вроде, дешевле, с господдержкой. Не доверяет Минобрнауке? :)

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Прибыль?

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

А может проще - образовательный кредит? :)

Ну,не кредит,а прикормка студентов в СССР была.В нашем доме снимали квартиру два студента .У одного стипендия-35,у другого-53.Причина:второй получал доплату от министерства среднего машиностроения и обязался отработать свои 3 года именно по указке министерства.И не факт,что это будет Москва.Закрытых городов,типа:Свердловск-45,Челябинск-65,Новоуральск и т.д. хватало.

==============

Так тож были времена "тоталитаризмУ".А щас у нас -слабода...

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Бедные, нищие банкстеры! Надо дать им ещё заработать...

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

А если беспроцентный? Да ещё и со льготными погашениями рождением детей и прочими трудовыми подвигами. Другое дело, а? :) 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

И что в принципе меняется? Та же помощь банкстерам, только из бюджета, то есть, наших налогов. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

А, так Вы, наверное, в принципе против кредитов? :) Поддерживаю.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Кредиты нужны для бизнеса. Чтоб взял, вложил, заработал, отдал. Это экономику разгоняет. А приучать народ жить в долг - и для экономики кирдык, и для общества шаг к крепостному праву. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

А чем бизнес от народа принципиально отличается? :)

взял, вложил, заработал, отдал

И как же тут насчёт помощи банкстерам, опять же? Вы же возмущались.

Я уж не спрашиваю, зачем нужно разгонять экономику :)

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Одно дело взять кредит на обустройство своей лавочки, другое - на новый гейфончик. В первом случае человек приносит пользу всем, во втором - только производителю гейфонов и банку с магазином, а себе только вредит, профукивая будущие доходы. 

Что касается помощи банкстерам - в принципе можно и без них обойтись, с помощью государственных программ кредитования бизнеса. Как раз, лишнее звено убираем. 

А что до экономики, коммунизм со всеобщим изобилием пока что, не построили, и если построим, то нескоро. И в любом случае, придётся пока использовать рыночные методы. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

В цивилизованных странах для этого придумали образовательные кредиты.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ага. И чуть-чуть не дошли до крепостного права. 

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Чё-т я не понял - уж не потому ли у нас образование бесплатное, что, скажем, мои родители, выплачивая налоги, за него заплатили?

Тут - или крестик, или трусы: или за всё платим сами - образование отрабатываем/получаем в кредит, медицина только платная и тд, но перестаём платить большую часть налогов (с куя ли их платить-то?) - или же социальные гарантии в обмен на налогообложение.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Был один чел - отучился в МИЭТ и работал на "Микроне". А потом к нему погребают и говорят:

Погнали в америку работать!

Я английский плохо знаю.

Мы тебе курсы оплатим.

Я за учебу бабки должен (оплачивалось будущим работодателем)

Ниче, мы за тебя выплатим.

Так и уехал.

Тут вопрос как адекватно оценить стоимость.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Надо было штраф за досрочное погашение :)

Тут вопрос как адекватно оценить стоимость.

Напомнило трансфер футболистов из клуба в клуб.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Стоимость не при чем. При чем-пропаганда западного образа жизни. Он не лучше и не хуже -он другой. Для нас-хуже, потому что непривычный, индивидуалистичный и более бездушный.

При том-таланты и умные мозги-это ресурс, который мало что восполнит. При условии что он востребован. Для этого нужны массовые проекты, где требуются таланты. А что в РФ, помиио продаж и пр-ва барахла, сейчас развивается? Только отдельные  и относительно малые проекты ВПК. Даже на космос денег жалеют, вот в нищем по нынешнем меркам СССР были проекты полетов на Луну и Марс, которые практически выполнялись,в начале 60-х, в 80-х была сверхтяжелая Энергия, а сейчас-пшик . Хотя с теми сверхприбылями от нефти можно многое что, было бы сделать.

В других отраслях-микроэлектронике и прочих-то же самое, есть пара мелких фирмочек, работающих неспешно на ВПК, и все.

Вместо этого строят стадионы, которые вскоре возможно будут пустовать, тк. тенденция идет к бойкоту спорта в РФ со стороны международных спорт организаций. И вообще-это проф. спорт шоу не способствует здоровью-этому способствует массовый спорт, фитнес ит п.



 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Да нахрен тут в РФ кому профессионалы нужны. Нужен студент с корочками, который за миску доширака будет работать за троих. Разница в оплате одинаковой работы здесь и там на порядок отличается. Может в Москве еще можно заработать, а за МКАД-ом совсем другая жизнь. Прикидываешь, хватит в этом месяце на кроссовки или не хватит, если старые износились. Может кто-то и умеет на 30 т.р. в месяц с двумя детьми прожить, но у меня не получается почему-то.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Разница в оплате одинаковой работы здесь и там на порядок отличается.

Там и цены не те, что у нас И налоги. А аренда жилья-даже для местных, работающих на Гугл-не всегда подьемна. Также при их безработице-попробуй эмигрант хорошую работу получи.

Может в Москве еще можно заработать, а за МКАД-ом совсем другая жизнь. Прикидываешь, хватит в этом месяце на кроссовки или не хватит, если старые износились. Может кто-то и умеет на 30 т.р. в месяц с двумя детьми прожить, но у меня не получается почему-то.

Я не в Москве но в разы больше оклад. На той фабрике где работаю таких ок. 1000 чел. Приятель под 200 т.р. нашел, в другом месте, я вот просто не ищу-здоровье не очень.

Подруга в полутора тыс. км. от МКАДа 60-70 имеет и многие знакомые по ее словам-тоже, плюс работает на второй работе на неполную занятость еще 20.

И в Москве есть народ с зарплатами по 20-30. А то и меньше, лаборантки в поликлиниках напрмер.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ego
ego(8 лет 2 месяца)

Как быть тем, кто заплатил деньги за образование, а таких большинство ? 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Фигня полная. Запретительными мерами ничего не сделаешь. Тех, кто поумней и будут отбирать со школы, давать грант на обучение в западном вузе, по какой-нибудь дотируемой программе, типа типа европейского Эразмуса, он государству ничего не будет должен в принципе, так как школьное образование у нас бесплатное. И пасти будут достаточно простым способом - ничто не мешает открыть воскресную школу для перспективных ребят, типа физматшколы, которая раньше была при многих Университетах, или доп.курсов с углубленным изучением информатики, биологии, химии. Это учреждение доп.образование можно организовать под крылом легального вуза, привлечь нормальных преподавателей, причем им истинные цели и задачи можно не объяснять. Всё что надо делать, чтобы преподаватели докладывали об успехах учеников, показывали результаты тестов и формировали психологический профиль по каждому ученику. Уже здесь хорошо видно тех, кому наука интересна, а кому нет.  Уже тут, с минимальной активностью, можно легко оценить внутреннюю мотивацию каждого ученика. И вот после окончания данной школы, можно отобрать лучших, переговорить сначала с ними, потом пригласить их вместе с родителями и вот тут уже можно предложить спонсорство в обучении в зарубежном вузе, и, если студент покажет хорошие результаты, то и работу в перспективной компании или НИИ. Сколько родителей откажутся от соблазна обеспечить нормальное будущее своего ребенка? Да ни один! Особенно из Замкадья, где качество даже высшего образования существенно упало, частично и за счёт перетягивания ресурсов в г.Москву и г.Санкт-Петербург.

Коммунисты были почему-то не идиотами и понимали, что квалифицированные кадры (и, вот офигеть!) для производства и науки должны готовиться на местах. Ведь были тематики, над которыми центральные вузы не работали. В Сибири, на Урале, Дальнем Востоке были свои уважаемые научные школы, свои НИОКР. И эти люди жили здесь, потому что им было интересно заниматься этой работой. Не все ломились в Москву или зарубеж. Это наступило потом.

Почему такая схема для государства будет совершенно неприемлема? Выпускник высшей школы, которому 22-23 года, совсем не то же самое, что школьник 16-ти лет. Школьнику отформатируют мозги так, что он в Россию не вернется никогда, он как субстрат, на котором можно вырастить всё, что угодно. И растить это будут чужие и чуждые люди.

А что наше государство может предожить молодым и талантливым? Вахтерские методы работы - "не пущать", "деньги давай!" ? Это так у нас любовь в стране воспитывается к молодому поколению?

Если молодёжь не чувствует к себе интереса, если она не видит возможностей, да хрен вы её удержите!

И задачи для молодёжи есть - электронику, системы управления, станки, ПО : замещай - не хочу! Гигантский рынок. То место, где наша молодёжь может проявить себя на благо страны.

Но государству при этом хватит притворяться, что у него ручки короткие - сделать ничего не может, и головка маленькая - придумать ничего не может. Всё оно может. Придумывать ничего не надо - берите тот опыт, который работает в Америке, Японии, Германии, где угодно.

Перспективную молодежь нельзя пускать на самотек. Организовывать кампусы для молодежи, где нет случайных людей. Организовывать быт. Нужен детсад - вот он. Нужна няня - нет проблем. Врача на дом - в удобное время, без "вы что не видите, что у нас обед". Молодежь должна думать и рожать хорошие идеи. Это реально, нужна воля.

Руководитель R&D такой компании как IBM, по имени не помню его точно, говорил: "Разработка и наука, в частности, убыточны. Но примерно раз в десять лет появляется идея, которая окупает всё".Вот это должно быть ориентиром. Вот это вытащит нашу страну из задницы. Время есть, но его немного. Пока еще есть в  институтах, на производстве, люди с последним советским образованием, с хорошим кругозором, с пониманием системы "как это сделано" и "как это придумано" - успеют ли они передать свои навыки, моральные критерии, философию жизни тем, для кого это будет естественно. Через двадцать лет на ключевые посты придёт поколение ЕГЭ, у которых профессиональные навыки недостаточны, а моральные ценности сильно деформированы. Там есть наши люди, но есть риск того, что критическую массу они не наберут. Это будет проблема. Преодолеть ее можно выстроив систему, в которой им будет затруднительно делать неверные движения.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Хорошо сказано, только проблема в одном. Хозяин-капиталист сейчас мнит себя почти богом и всех ниже себя считает пылью на которую денег тратить западло, а про то что вы говорите - так вообще, как это так на яйцеголовых стоко денег выложить и условия им создать, да хозяин-капиталист себя уважать перестанет.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Опять-же - долгосрочные вложения в человеческий ресурс требуют доступа к дешевому кредиту.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И задачи для молодёжи есть - электронику, системы управления, станки, ПО : замещай - не хочу! Гигантский рынок. То место, где наша молодёжь может проявить себя на благо страны.

Задача если она не поставлена-не задача, а мечтания. Где проекты и планы, для которых выделены средства и есть перспективы? Если  с нуля-где реальные кредиты под пару проц. годовых, и условия для воплощения? Где подготовка массовая для самостоятельных воплощений инноваций? В конкурентной борьбе с устоявшимися коппорациями, без поддержки нереально выстоять. смогут единицы, а не тысячи и десятки тыс. И длоя этого требуются другие таланты.

На Западе это все во многом есть и отстроено за столетия работы бизнес машины. У нас на самотеке, без учатстия гос-ва,  тем более в условиях свободных рынков -не реально.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вас сейчас здесь непременно обвинят любители ваших статей в том, что статья проплаченная. Интересно, кому на этот раз вы продались по их мнению?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы